Споры из темы "Только для пользователей ВМИГ (Иммуноглобулина внутримышечного)"

[Ека]

38 минут назад, Валерий сказал:

Будьте любезны, найдите мне документ в котором утверждается что глицин не проходит через ГЭБ.   Тогда я вам найду где сказано что он легко проходит...

Валерий, мож вы сначала? Вы же первый написали про ГЭБ и глицин :)

Зы:  меня, кстати, именно докУменты и интересуют. Я пока вообще только инфо на форумах видела :)

[mic]

7 часов назад, Валерий сказал:

... И ещё.  Как в ВВИГ так и в ВМИГ присутствует глицин.  Он сам легко проникает через ГЭБ и проводит с собой другие растворы.  Как бы открывает ГЭБ.   Поэтому я не могу прогнозировать что будет от больших доз глицина при нашем заболевании.     Но были случае, когда при РРРС, прокололи несколько уколов ВМИГ для остановки других болезней.  И появились симптомы обострения, верней прогрессирования болезни. Это и теоретически просчитывается...

Фантазировать, конечно, можно. Проникает, открывает...

Барьерные функции ЦНС. Распределение лекарств в нервной системе

Особенности строения мембран эндотелиальных клеток сосудов головного мозга, предотвращающих прохождение через мембрану гидрофильных соединений, предполагают наличие активных транспортных систем, обеспечивающих головной мозг необходимыми для функционирования ЦНС веществами. Значительное количество митохондрий в эндотелии головного мозга указывает на способность к поддержанию энергозависимых процессов, поддерживающих транспорт веществ через ГЭБ.

Аминокислоты транспортируются через ГЭБ специфическими энергозависимыми системами. Большие нейтральные аминокислоты (тирозин, триптофан, фенилаланин) требуются для синтеза медиаторов и транспортируются системой L. Транспорт малых нейтральных аминокислот, таких как аланин, глицин, пролин, ГАМК, в сторону ЦНС отсутствует, так как они синтезируются в мозге. Более того, транспортная система этих аминокислот, известная как система А, выкачивает избыточное количество малых нейтральных аминокислот и их метаболитов из СМЖ в кровь. Таким образом, аминокислоты, необходимые для синтеза медиаторов, активно транспортируются в мозг, в то время как нейромедиаторы и их метаболиты «выкачиваются» из мозга. Этот механизм наряду с экстранейрональным захватом медиатора позволяет поддерживать их внеклеточное количество в ЦНС на постоянном уровне.

http://medicalplanet.su/farmacia/649.html

[Валерий]

1 час назад, Ека сказал:

Валерий, мож вы сначала? Вы же первый написали про ГЭБ и глицин :)

 

Первый раз с обострением РС я лежал в госпитале в 1978 году.  Поставили ВСД.  Потом с этой ВСД ложился регулярно. Диагноз поставили, когда только в Москве появились первые МРТ необходимой мощности. Это в 1993 году.  И вот с этого года я постоянно изучаю свою болезнь. Сначала перечитал все книги, из всех доступных библиотек, по РС, потом специально для этого купил компьютер.  Пересмотрел всё что было в сети.    У меня скопилось много информации, в том числе противоречивой.  Я умею анализировать.  Работа научила...   Я за все свои слова и действия научился отвечать.  И в конечном итоге могу отыскать первоисточник из которого я взял данную информацию. И кстати, проверил её на практике.  Но если каждый сомневающийся будет требовать  документального подтверждения моих слов, мне просто для других дел не хватит времени.     Кстати, я предполагал ваш такой встречный вопрос, поэтому и свой сформулировал по особому...

[Валерий]

Глицин. Инструкция по применению:

После сублингвального рассасывания таблетки (рассасывание под языком) действующее вещество препарата всасывается в системный кровоток. Оно проникает через гематоэнцефалический барьер и накапливается в структурах центральной нервной системы, где оказывает непосредственное терапевтическое действие. Глицин метаболизируется в клетках естественным путем до конечных продуктов распада – углекислого газа и воды, которые выводятся из организма легкими и почками.

[Ека]

Валерий, речь ведь о глицине в попу, а не сосалках.

Ну и вопрос - где, пусть хотя бы в этой инструкции, сказано, что глицин через гэб "проводит с собой другие растворы"?

Ну и мне сейчас влом пересчитывать еще раз, но помню, что когда начала колоть ВМИГ, то его в 1 дозе оказалось меньше, чем в 1 таблетке (которая большая с витаминками) подъязычной :))).

При этом ни один невролог по РС ничего против глицина не говорил.

 

Зы: конкретно такой инструкции мне не попадалось...

[Валерий]

Очень опасно верить научным статьям.   Человеку свойственно ошибаться. И если в одной из статей какого-либо светила науки  появится ошибочная запись.  Она быстро тиражируется по другим статьям без проверки, со ссылкой на данного учёного.  Так множатся ошибки. 

Другое дело документ разработчика данного препарата.  Там каждое слово проверяется и утверждается.

 Но первичную информацию о том что  глицин легко проникает через ГЭБ я прочитал в другой статье.   Но считаю Инструкция по применению информативно важнее чем все остальные публикации.

[Divmax]

9 часов назад, Валерий сказал:

Организм человека очень сложная система.  И больному РС ни что человеческое не чуждо.   Такие симптомы, как у неё, наблюдаются ещё от сотни болезней , кроме РС.   Почему вы считаете что онемение это обязательно аутоиммунное заболевание?    Большие дозы донорских иммуноглобулинов останавливают прогрессирование именно аутоиммунных болезней. Благотворно действуют на лечение инфекционных заболеваний, но ни как не реагируют на массу других.  

 

Валерий, при всем моем к Вам уважении, нельзя такой очевидный симптом именно РС списывать на что то другое, только потому, что не хочется верить, что ВМИГ не всегда работают. Скорее всего, они, как и ПИТРС, сокращают частоту и силу обострений, но не избавляют от них.

 

2 часа назад, Сублимация сказал:

Какие вы все замечательные!) сразу такая поддержка) сижу и улыбаюсь вам в телефон) спасибо!))

Врачу после праздников покажусь) просто он меня на мрт скорее всего отправит, а там эти дурацкие очаги...

По ощущениям у меня слабое обострение: онемела частями и район рёбер около сердца стянуло, но жить это сильно не мешает. Я пока в больницу не попала на скорой, 2 года такая ходила и не знала, что к чему)))

По поводу других причин онемения...кто его знает, вроде всегда наоборот космонавт была по здоровью. Но гарантий же никто не даст) 

Я вот думаю, что сама себе неприятность устроила: в аквапарке под струей воды долго массировала спину и долго плавала. Наверно лимфу себе и прогнала по организму. А там еще и подстыла, вот в результате я и онемела) 

В целом чувствую себя хорошо!) не заморачиваюсь, берегу себя и верю, что скоро буду огурчиком!)

 

Пусть отправляет, что такого? Очаги и очаги, свои, уже родные)

Это очень хорошо, что слабое, но к врачу в любом случае надо, не забудьте поговорить про метаболическую терапию, в данном случае, возможно, гормоны и не нужно будет колоть.

В аквапарк ходить можно и нужно, мы не хрустальные вазы! Скорее, то что Вы "подстыли", ну и может, стресс какой - запустили обострение.

Ждем рассказов о походе к врачу! 

[Валерий]

31 минуту назад, Divmax сказал:

, нельзя такой очевидный симптом именно РС списывать на что то другое, только потому, что не хочется верить, что ВМИГ не всегда работают. 

Когда сейчас иду к врачу, с любой жалобой. Толи неврит, толи зрение, то ли просто болит голова,  часто слышу -  А что вы хотите, у вас ТАКОЕ заболевание.    Не надо всё списывать на РС.  Сначала отмените всё другое, которое легко поддаётся лечению.  А потом списывайте на то, что не лечится. 

  А может быть такое - застудила спину,  спинной мозг. Воспаление. Потому и с онемением ног стали проблемы.  Здесь срочно лечить надо. А не сваливать всё на РС.  Но это один из тысячи вариантов.   Только не надо всё сваливать на РС.  Мы же живые люди. И ни что человеческое нам не чуждо.

33 минуты назад, Divmax сказал:

не хочется верить, что ВМИГ не всегда работают. Скорее всего, они, как и ПИТРС, сокращают частоту и силу обострений, но не избавляют от них.

 

Вы пишете - Скорее всего, они, как и ПИТРС, сокращают частоту и силу обострений, но не избавляют от них.-

 

Может да, а может нет.   А вот у меня , за последние 2,5 года не было ни одного проявления прогрессирования болезни.  Не говоря уже об обострении.   Я понимаю как работают донорские иммуноглобулины.  Они обязаны, если их правильно применять, на 100% останавливать прогрессирование аутоиммунной болезни.  Так природой задумано...
  А вот на ВВИГ я иногда прогрессирование болезни чувствовал.  И теперь понимаю что я делал не правильно.  И почему это прогрессирование отмечалось. 

[Divmax]

17 минут назад, Валерий сказал:

Когда сейчас иду к врачу, с любой жалобой. Толи неврит, толи зрение, то ли просто болит голова,  часто слышу -  А что вы хотите, у вас ТАКОЕ заболевание.    Не надо всё списывать на РС.  Сначала отмените всё другое, которое легко поддаётся лечению.  А потом списывайте на то, что не лечится. 

  А может быть такое - застудила спину,  спинной мозг. Воспаление. Потому и с онемением ног стали проблемы.  Здесь срочно лечить надо. А не сваливать всё на РС.  Но это один из тысячи вариантов.   Только не надо всё сваливать на РС.  Мы же живые люди. И ни что человеческое нам не чуждо.

Вы пишете - Скорее всего, они, как и ПИТРС, сокращают частоту и силу обострений, но не избавляют от них.-

 

Может да, а может нет.   А вот у меня , за последние 2,5 года не было ни одного проявления прогрессирования болезни.  Не говоря уже об обострении.   Я понимаю как работают донорские иммуноглобулины.  Они обязаны, если их правильно применять, на 100% останавливать прогрессирование аутоиммунной болезни.  Так природой задумано...
  А вот на ВВИГ я иногда прогрессирование болезни чувствовал.  И теперь понимаю что я делал не правильно.  И почему это прогрессирование отмечалось. 

 

В данном случае она описывает "классическое" онемение. Поэтому действуем по принципу бритвы Оккама: это симптом обострения РС. В любом случае, врач посмотрит, скажет свой вердикт.

 

Кто знает? Никто не проводил полномасштабных исследований (наши частные не считаются). 2.5 года может быть вполне просто периодом ремиссии, почему нет? Я тоже ничего такого не чувствую уже более 3 лет, но я на ПИТРС.

[Валерий]

1 минуту назад, Divmax сказал:

В данном случае она описывает "классическое" онемение. Поэтому действуем по принципу бритвы Оккама: это симптом обострения РС. В любом случае, врач посмотрит, скажет свой вердикт.

 

Не путайте симптом обострения и симптом прогрессирования болезни.   Обострение бывает при РРРС.  Когда ГЭБ функционирует исправно. Аутоиммунные иммуноглобулины в большом количестве скапливаются в кровотоке.  При прорыве ГЭБ большая масса аутоиммунных клеток попадает в ЦНС. Происходит значительное разрушение миелина.  Продукт распада миелина ядовиты для ЦНС. (примерно как этиловый спирт). Тогда и появляются большие неврологические симптомы.  Дело ещё не дошло до появления бляшек.  Нервные пути ещё не заблокированы бляшками.  (они появятся лишь через пару недель)  Вот тогда и спасаются гормонами.  Чтобы вообще новые  бляшки не успели появиться.

 

 А прогрессирование- это слабое обострение. Нет в крови большого запаса аутоиммунных иммуноглобулинов. Но ГЭБ открыт. Всё что иммунная система вырабатывает. (а она вырабатывает аутоиммунных иммуноглобулинов совсем по чуть-чуть.   Есть ещё тысячи других, полезных для организма, которые тоже надо обновлять.).  Все они попадают в ЦНС.  Но они попадают не в одну точку, как при РРРС, где и производят сильное повреждение миелина, а по всему объёму головного мозга. Разрушение есть. везде. По всему объёму ЦНС.  Но мелкие. Организм их успевает залатать.  Но отравление продуктами распада миелина происходит.  Присутствует слабая симптоматика пьяного человека... Вот это течение наблюдается при ППРС и ВПРС.

[Divmax]

4 минуты назад, Валерий сказал:

Не путайте симптом обострения и симптом прогрессирования болезни.   Обострение бывает при РРРС.  Когда ГЭБ функционирует исправно. Аутоиммунные иммуноглобулины в большом количестве скапливаются в кровотоке.  При прорыве ГЭБ большая масса аутоиммунных клеток попадает в ЦНС. Происходит значительное разрушение миелина.  Продукт распада миелина ядовиты для ЦНС. (примерно как этиловый спирт). Тогда и появляются большие неврологические симптомы.  Дело ещё не дошло до появления бляшек.  Нервные пути ещё не заблокированы бляшками.  (они появятся лишь через пару недель)  Вот тогда и спасаются гормонами.  Чтобы вообще новые  бляшки не успели появиться.

 

 А прогрессирование- это слабое обострение. Нет в крови большого запаса аутоиммунных иммуноглобулинов. Но ГЭБ открыт. Всё что иммунная система вырабатывает. (а она вырабатывает аутоиммунных иммуноглобулинов совсем по чуть-чуть.   Есть ещё тысячи других, полезных для организма, которые тоже надо обновлять.).  Все они попадают в ЦНС.  Но они попадают не в одну точку, как при РРРС, где и производят сильное повреждение миелина, а по всему объёму головного мозга. Разрушение есть. везде. По всему объёму ЦНС.  Но мелкие. Организм их успевает залатать.  Но отравление продуктами распада миелина происходит.  Присутствует слабая симптоматика пьяного человека... Вот это течение наблюдается при ППРС и ВПРС.

 

Извините, не совсем поняла, к чему это все? Мы сейчас обсуждали симптом обострения. Некторые нервные пути у нее явно заблокированы, раз идет обострение. Если Вы о том, что у Вас лично за 2.5 года не было обострений и прогрессирования на фоне приема ВМИГ, то каким образом тогда утверждение, что ВМИГ работает при РРРС, тут уместно? 

Давно хотела уточнить, что подразумевается под "продуктом распада миелина"? В медицинском смысле

[Валерий]

2 минуты назад, Divmax сказал:

Мы сейчас обсуждали симптом обострения. Некторые нервные пути у нее явно заблокированы, раз идет обострение.

А кто вам сказал что у неё обострение.  Вы её неврологический статус проверяли?  А вы уверены что нарушение тактильной чувствительности наступает только при блокировке нервных путей? 

[Divmax]

17 минут назад, Валерий сказал:

А кто вам сказал что у неё обострение.  Вы её неврологический статус проверяли?  А вы уверены что нарушение тактильной чувствительности наступает только при блокировке нервных путей? 

 

Вы невнимательно читаете, что я пишу. У нее, скорее всего, обострение, потому что онемение у человека с РС, скорее всего, означает обострение. Но я, опять же, сказала, что вердикт выставит врач. А Вам просто советую перестать думать и повторять, что ВМИГ работают на 100 процентов. Ничего страшного, если у нее легкое обострение на фоне приема ВМИГ, надеюсь, что они ее будут держать в дальнейшем. Кто знает, может все было бы гораздо хуже без ВМИГ.

 

[Валерий]

19 минут назад, Divmax сказал:

 

 

Давно хотела уточнить, что подразумевается под "продуктом распада миелина"? В медицинском смысле

За свои 24 года  болезни (Только с диагнозом РС) я прочитал много книг  по РС.  В одной из них однозначно говорилось что продукты распада миелина ядовиты для организма.  И именно воздействие их на организм первоначально ощущает пациент.  Эти симптомы появляются и пропадают бесследно.  В отличие от реальных симптомов , когда нарушается неврологический статус.  Эти симптомы могут ни когда не исчезнуть.  Или исчезнуть частично. 

[Divmax]

17 минут назад, Валерий сказал:

За свои 24 года  болезни (Только с диагнозом РС) я прочитал много книг  по РС.  В одной из них однозначно говорилось что продукты распада миелина ядовиты для организма.  И именно воздействие их на организм первоначально ощущает пациент.  Эти симптомы появляются и пропадают бесследно.  В отличие от реальных симптомов , когда нарушается неврологический статус.  Эти симптомы могут ни когда не исчезнуть.  Или исчезнуть частично. 

 

тоесть, никакого медицинского названия у этих продуктов нет?

[Ека]

9 минут назад, Divmax сказал:

тоесть, никакого медицинского названия у этих продуктов нет?

Как же, есть, вот оно:

12 часов назад, Валерий сказал:

другие растворы

Причем через ГЭБ транспортируется глицином :)

Инфо из поста Валерия, где он объясняет Сублимации, почему не надо много доз ВМИГ...

[Divmax]

7 минут назад, Ека сказал:

Как же, есть, вот оно:

Причем через ГЭБ транспортируется глицином :)

Инфо из поста Валерия, где он объясняет Сублимации, почему не надо много доз ВМИГ...

 

АА ну теперь все понятно)

[Roxy]

...

[Валерий]

1 час назад, Divmax сказал:

АА ну теперь все понятно)

 

Это называется - когда крыть не чем, переходим на личности.  

А что вы к глицину привязались.   Хотите испытать - те кто колет  Бетаферон и его аналоги, попробуйте рассосать 5-7 таблеток сразу.  И вы почувствуете что такое  прогрессирование РС.  Я это испытывал , правда лет 20 назад.

[Divmax]

17 минут назад, Валерий сказал:

Это называется - когда крыть не чем, переходим на личности.  

А что вы к глицину привязались.   Хотите испытать - те кто колет  Бетаферон и его аналоги, попробуйте рассосать 5-7 таблеток сразу.  И вы почувствуете что такое  прогрессирование РС.  Я это испытывал , правда лет 20 назад.

 

Валерий, я к глицину не привязывалась. Я хочу понять, что такое "продукты распада миелина" с медицинской точки зрения. И что я должна "крыть"? 

[aliens]

8 минут назад, Валерий сказал:

Это называется - когда крыть не чем, переходим на личности.  

А что вы к глицину привязались.   Хотите испытать - те кто колет  Бетаферон и его аналоги, попробуйте рассосать 5-7 таблеток сразу.  И вы почувствуете что такое  прогрессирование РС.  Я это испытывал , правда лет 20 назад.

Ну и.... рассасывала 5 штук, рекомендованная доза. И чего должно быть?

[Divmax]

6 минут назад, aliens сказал:

Ну и.... рассасывала 5 штук, рекомендованная доза. И чего должно быть?

 

Да ничего не будет... Пробовала пару раз пить глицин - как будто пустышку пью - эффекта вообще ноль. Мне, почему то, не подходит...

[aliens]

2 минуты назад, Divmax сказал:

 

Да ничего не будет... Пробовала пару раз пить глицин - как будто пустышку пью - эффекта вообще ноль. Мне, почему то, не подходит...

У меня тоже самое, подумала наверное пила неправильно, надо как в инструкции (другим ведь помогает)не меньше пяти, и ничего.

[Krestiki]

4 минуты назад, aliens сказал:

У меня тоже самое, подумала наверное пила неправильно, надо как в инструкции (другим ведь помогает)не меньше пяти, и ничего.

Помогает тем, у кого дефицит глицина. У кого в организме в норме, тем не нужен.

[motya36]

26 минут назад, Divmax сказал:

 Я хочу понять, что такое "продукты распада миелина" с медицинской точки зрения. И что я должна "крыть"? 

Продукты распада миелина видно, если после или в период обострения делать плазмаферез. Плазма немного или сильно мутноватого цвета в отличии от плазмы здорового человека. Видел разницу лично и спрашивал в процессе плазмафереза почему разница в цвете