Споры из темы "Только для пользователей ВМИГ (Иммуноглобулина внутримышечного)"

[jodaz]

1 час назад, Yopapipa сказал:

Ну во первых в споре рождается истина и наше мнение о враче, который нам что-то советует.
У нас в Питере в центре РС врачи молодые, за неким исключением. Я не про возраст, а про то, что многие выпускники неврологи весьма поверхностно знают о рс.

"Не понял..." ) В споре кого с кем? )

 

И второе - гнать надо метлой таких "специалистов"

 

1 час назад, Yopapipa сказал:

"Врач не имеет права допускать негативные высказывания о своих коллегах и их работе в присутствии пациентов и их родственников." Статья 17 Кодекса врача. http://www.med-pravo.ru/Ethics/EthCodRF.htm

И правильно!

Ну как начнут высказываться. А вдруг еще и о больном ) А оно мне надо?

[эрнст 12]

19 часов назад, Yopapipa сказал:

Оффтоп, так сказать...
Грозный симптом агонии медицинского образования!

http://medach.pro/
https://vk.com/medach 
https://www.facebook.com/medachofficial/
Уже студенты медвузов самоорганизуются и говорят о падении уровня медицинского образования, пациенты, как сейчас по поводу иммуноглобулина, вынуждены штурмовать медицинские талмуды, спорить с врачами и зачастую знать больше чем оные в силу стажа борьбы с недугами и опытом общения с гореврачами... 
https://tvrain.ru/teleshow/reportazh/bolnoe_mesto-440253/ с 1 минуты 50 сек.
Опять же, некая медицинская этика, препятствующая рождению истины. Два врача могут стоять рядом, утверждать противоположные и взаимоисключающие мнения и ни разу не поспорить...

Да уж Гиппократов и Галенов , Авиценн, земля перестала " родить" или Бог давать , рвачи одни теперяча, но уж сильно расстраиваться не надо каков народ, такие врачи, а этика у них лишь в кармане шелестит , вива ля самолечение ! Вива! 

[Кристобаль Хозевич Хунта]

7 часов назад, jodaz сказал:

Да потому, что не останавливают.

Зато результат который у ВВИГ, ВМИГ имеется не хуже любого ПИТРС с их исследованиями и накрученной, лживой статистикой.

[jodaz]

22 минуты назад, Кристобаль Хозевич Хунта сказал:

Зато результат который у ВВИГ, ВМИГ имеется не хуже любого ПИТРС с их исследованиями и накрученной, лживой статистикой.

Просто потрясен результатами из выложенных Вами ссылок на материалы в научных изданиях )

[Yopapipa]

4 часа назад, mic сказал:

Искусство спора и искусство врачевания - "немного" разные области деятельности...

И результат будет ясен далеко не сразу, а может быть - никогда.

Не передёргивайте, здесь спор не как искусство, а как состязательность прокурора с адвокатом в суде... Важны доводы и их значение при договорном общем знаменателе. 

[Кристобаль Хозевич Хунта]

21 минуту назад, jodaz сказал:

Просто потрясен результатами из выложенных Вами ссылок на материалы в научных изданиях )

А я потрясен научными изданиями, материалы которых, как правило, обходят научный интерес и пользу для выздоравливающих в угоду благополучия конформистов. 

[DOUOSVAVVM]

http://iz.ru/621560/valeriia-nodelman/vse-finansovoe-lobbi-opolchilos-protiv-zdravookhraneniia 
образование врачей - это тоже здравоохранение. 
Крайним будет пациент всегда! 
Работа врачей напоминает постоянное избегание ответственности. Эта задача стоит первой, и только на втором месте, надеюсь что так, это помощь пациенту и всё остальное.

[stepa]

22 часа назад, Ека сказал:

Да и про этику не поняла - а что, врачи с разным мнением должны морды друг другу бить?

 

...а почему нет?..не все ж пациентам и врачам друг друга лупцевать, а так, глядишь, и найдут, наконец, истину...

[Валерий]

2 часа назад, stepa сказал:

 

не все ж пациентам и врачам друг друга лупцевать, а так, глядишь, и найдут, наконец, истину...

А вообще-то, что вам не понятно.  Какую истину вы ищете?   Что такое рассеянный склероз давно известно.  Именно на этих знаниях разработаны и реально применяются  препараты ПИТРС.   Ну нельзя пока вылечить аутоиммунное заболевание.  Потому что сам организм не считает его заболеванием.  А бороться со всем организмом не реально. 

 

патологический аутоиммунный процесс вызывающий развитие рассеянного склероза – развивается у индивидов с генетически предопределенным несовершенством регуляции иммунной системы и, как правило, на фоне хронического, истощающего иммунную систему действия персистирующих инфекций, что приводит к нарушению регуляции естественных аутоиммунных реакций, выходу из под контроля иммунной системы и клональной активации специфических аутоиммунных лейкоцитов.

[Divmax]

1 час назад, Валерий сказал:

А вообще-то, что вам не понятно.  Какую истину вы ищете?   Что такое рассеянный склероз давно известно.  Именно на этих знаниях разработаны и реально применяются  препараты ПИТРС.   Ну нельзя пока вылечить аутоиммунное заболевание.  Потому что сам организм не считает его заболеванием.  А бороться со всем организмом не реально. 

 

патологический аутоиммунный процесс вызывающий развитие рассеянного склероза – развивается у индивидов с генетически предопределенным несовершенством регуляции иммунной системы и, как правило, на фоне хронического, истощающего иммунную систему действия персистирующих инфекций, что приводит к нарушению регуляции естественных аутоиммунных реакций, выходу из под контроля иммунной системы и клональной активации специфических аутоиммунных лейкоцитов.

 

Валерий, если бы было точно понятно, что такое РС - то его уже научились лечить. Все ПИТРС эффективны всего на 30 процентов и везде пишут, что механизм их действия не до конца изучен.

[эрнст 12]

6 минут назад, Divmax сказал:

 

Валерий, если бы было точно понятно, что такое РС - то его уже научились лечить. Все ПИТРС эффективны всего на 30 процентов и везде пишут, что механизм их действия не до конца изучен.

30 %???Да эффект плацебо может достигать 50%, в мутной воде легко миллиарды делать, никто не заинтересован , чтоб аутоимунные заболевания ушли в небытие, этож 25 % населения земли, ну ориенривочно, 100 разных.

[Divmax]

4 минуты назад, эрнст 12 сказал:

30 %???Да эффект плацебо может достигать 50%, в мутной воде легко миллиарды делать, никто не заинтересован , чтоб аутоимунные заболевания ушли в небытие, этож 25 % населения земли, ну ориенривочно, 100 разных.

 

я уже говорила неоднократно, говорю последний раз: у вас нет РС и ваши наивные рассуждения мне неинтересны.

[mic]

18 часов назад, эрнст 12 сказал:

Да уж Гиппократов и Галенов , Авиценн, земля перестала " родить" или Бог давать , рвачи одни теперяча, но уж сильно расстраиваться не надо каков народ, такие врачи, а этика у них лишь в кармане шелестит , вива ля самолечение ! Вива! 

 

В 2015.09.11. в 19:39, эрнст 12 сказал:

В 2015.09.11. в 17:29, aliens сказал:

Тяжёлый во всем. 

Люди, берегитесь травников и других "лекарей" , знакомых с аутоиммыми заболеваниями и онкологией по Гуглу, Яндексу и т.д.

Вот на счёт предостережения , правильно, вот только я лично травы собираю в Реальной жизни, а не в виртуальной, в том числе и ядовитые, возможно , когда нибудь поставлю на коммерческую основу, возможно буду вести больных с аутоимуннкой.

эрнест 12, молодец - ничто человеческое не чуждо!)

[mic]

16 часов назад, Yopapipa сказал:

Не передёргивайте, здесь спор не как искусство, а как состязательность прокурора с адвокатом в суде... Важны доводы и их значение при договорном общем знаменателе. 

Мне, похоже, не дано понять. Безо всяких споров: пенсионеры, наслушавшись мнений разных спецов, в т.ч. профессоров, идут советоваться с соседями, кому же верить. Получили "информацию и право выбора".

[эрнст 12]

40 минут назад, mic сказал:

 

эрнест 12, молодец - ничто человеческое не чуждо!)

Хе хе , батенька, а ведь Вы мастак , вытягивать посты старинные, на свет Божий, ну конечно же я сейчас и в мыслях не держу коммерческих интересов по аутоимуннке, почему я за Вмиг, все просто это работает, важно успеть тем кто передвигается , Валерий хоть и остановил рс, но в передвижении ограничен, а это не есть выздоровление, я в своей теме все высказал, добавить нечего, пока нечего, но я обязательно соберусь с вдохновением, и тисну пост, чтоб поклонников белых халатов интеллектуально потревожить...

[jodaz]

51 минуту назад, mic сказал:

Мне, похоже, не дано понять. Безо всяких споров: пенсионеры, наслушавшись мнений разных спецов, в т.ч. профессоров, идут советоваться с соседями, кому же верить. Получили "информацию и право выбора".

Предположу, что все просто )

Кто громче, дольше, ярче кричит, тот и  прав. Того и выберут )

А  если еще и в глаз может дать, "тогда просто нет слов!" "Содом с Гоморрой" ))

[Валерий]

3 минуты назад, эрнст 12 сказал:

почему я за Вмиг, все просто это работает, важно успеть тем кто передвигается , Валерий хоть и остановил рс, но в передвижении ограничен, а это не есть выздоровление,

Вообще-то я стал применять донорские иммуноглобулины когда мне стукнуло 53 года.    Да, я уже плохо ходил.  Но сейчас меня полностью устраивает опорная трость.  Я самостоятельно спускаюсь с 5 этажа без лифта. Иду в гараж, беру коляску и качу куда хочу.  Это нельзя назвать ограниченным в передвижении. Да. Конечно. Надо было начинать иммуноглобулины лет на 10-20 раньше. 

При рассеянном склерозе слово ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ не существует.  Высшая точка - полная остановка дальнейшего прогрессирования болезни.  Не на 30%, а на все  100%.     Я не уверен что у меня сейчас 100%.   Сложно отличить элементарные симптомы старения и симптомы РС.  Они не увеличиваются, но и не пропадают совсем...   Самое главное.  За 12 лет от иммуноглобулинов не появилось ни каких побочек.  Совсем...

[mic]

3 минуты назад, jodaz сказал:

Предположу, что все просто )

Кто громче, дольше, ярче кричит, тот и  прав. Того и выберут )

А  если еще и в глаз может дать, "тогда просто нет слов!" ))

Извините, оффтопну. "Котлован" А. Платонова почему-то вспомнился:

Активист желал бы еще, чтобы район объявил его в своем постановлении самым идеологичным во всей районной надстройке, но это желание утихло в нем без последствий, потому что он вспомнил, как после хлебозаготовок ему пришлось заявить о себе, что он умнейший человек на данном этапе села, и, услышав его, один мужик объявил себя бабой.

[эрнст 12]

15 минут назад, Валерий сказал:

Вообще-то я стал применять донорские иммуноглобулины когда мне стукнуло 53 года.    Да, я уже плохо ходил.  Но сейчас меня полностью устраивает опорная трость.  Я самостоятельно спускаюсь с 5 этажа без лифта. Иду в гараж, беру коляску и качу куда хочу.  Это нельзя назвать ограниченным в передвижении. Да. Конечно. Надо было начинать иммуноглобулины лет на 10-20 раньше. 

При рассеянном склерозе слово ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ не существует.  Высшая точка - полная остановка дальнейшего прогрессирования болезни.  Не на 30%, а на все  100%.     Я не уверен что у меня сейчас 100%.   Сложно отличить элементарные симптомы старения и симптомы РС.  Они не увеличиваются, но и не пропадают совсем...   Самое главное.  За 12 лет от иммуноглобулинов не появилось ни каких побочек.  Совсем...

Весьма впечатляет, я думал у Вас похуже с передвижением, Валерий , я читал людей которые Полностью излечились от ревм.артрита, псориаза, аит, и других аутоимунных заболеваний, я думаю моя позиция Вам известна, не хочется в этой теме обсуждать другое ..

[Валерий]

31 минуту назад, эрнст 12 сказал:

 я читал людей которые Полностью излечились от ревм.артрита, псориаза, аит, и других аутоимунных заболеваний, я думаю моя позиция Вам известна, не хочется в этой теме обсуждать другое ..

Когда я погрузился в теорию аутоиммунных заболеваний, оказывается там сам  Чёрт ногу сломит...  Нет единого понимания.  Нет единого лечения. Всё методом проб и ошибок.   Почему-то врач не называла болезнь моих суставов ревматоидный артрит.  А назвала Артрит крупных суставов.  Именно это заболевание легко поддалось донорским иммуноглобулинам.  И сам Рассеянный склероз. Тоже остановился.      А специалисты бояться этой темы.  Уж больно лекарство дешёвое... А кушать всем хочется...

[Yopapipa]

10 часов назад, mic сказал:

Мне, похоже, не дано понять. Безо всяких споров: пенсионеры, наслушавшись мнений разных спецов, в т.ч. профессоров, идут советоваться с соседями, кому же верить. Получили "информацию и право выбора".

Наш мозг действительно устроен так, чтобы верить тому, что говорят, и без сознательных установок проверять, подтверждать, знать как на самом деле, нашему мозгу легче или, лучше сказать, проще и менее энергозатратно согласиться и принять на веру. И в связи с этим, позиция врачебного сообщества "не лезьте в нашу кухню, мы в домике и не хотим проводить экскурсии", контр-продуктивна. Дело в том, что информацию мы - пациенты вынуждены добывать, а выбор весьма не богатый, но почему-то весь очень дорогой. Врачи обязаны публично спорить, а не мы сталкиваться между собой их мнениями. Врач насквозь зависим от работодателя и системы здравоохранения, поэтому он не будет отстаивать права пациентов. Вам когда-нибудь в поликлинике доктор предлагал  по своей воле выписать бесплатный рецепт на симптоматическое лечение? Я сейчас не говорю о программе 7 нозологий. В 890-м постановлении правительства РФ определены заболевания, куда входит и рассеянный склероз с формулировкой "препараты для лечения данного заболевания". Там определено, что бесплатными препаратами должны обеспечиваться как категории граждан (инвалиды и т.д.), так и поименованные заболевания. 

Пациента вынуждают знать и требовать! 

Поэтому врачам следует научиться научно и этически правильно критиковать коллег! 

[Ека]

13 часов назад, Yopapipa сказал:

Там определено, что бесплатными препаратами должны обеспечиваться как категории граждан (инвалиды и т.д.), так и поименованные заболевания. 

Фишка в том, что с точки зрения мед.чиновников нам положены лишь те препараты, у которых написано РС. Если в инструкции к ним этого нет, то и не положено :(.

[jodaz]

3 часа назад, Ека сказал:

Фишка в том, что с точки зрения мед.чиновников нам положены лишь те препараты, у которых написано РС. Если в инструкции к ним этого нет, то и не положено :(.

Это логично )

Аппетиты на халяву безграничны :=)))))))

А глаза требующего сами закрываются на отсутствие доказательной базы необходимости применения)

[mic]

13 часов назад, Yopapipa сказал:

Пациента вынуждают знать и требовать!  ...

Это правильно, но я как-то привык экономить силы. Пока особенно не пожалел.

Всем здоровья, удачи и мира в душе!)

[jodaz]

14 часов назад, Yopapipa сказал:

Вам когда-нибудь в поликлинике доктор предлагал  по своей воле выписать бесплатный рецепт на симптоматическое лечение?

:=)))))))

Не поверите )

Предлагал. Неоднократно.

Кое-что я брал, от чего-то отказывался, ибо не было необходимости.