Споры из темы "Только для пользователей ВМИГ (Иммуноглобулина внутримышечного)"

[jodaz]

2 минуты назад, Валерий сказал:

Найди этот топик...

 

Ты сам должен знать, где находятся твои топики )

[Валерий]

1 минуту назад, jodaz сказал:

Ты сам должен знать, где находятся твои топики )

Я такого не писал. Это ты придумал сам...

[Ека]

37 минут назад, jodaz сказал:

Ты говоришь, что можно и ВМИГ и ПКИГ колоть и никакой разницы )

А так же ВВИГ. Только если любой из этих ИГ вводить внутримышечно (ну, это то, что я в постах Валерия читала).

Еще из постов Валерия было, что ПКИГ и ВВИГ -  одинаково по воздействию при том месте введения, которое следует из их названия.

Зы: Не советую не по инструкции ВВИГ колоть, в ней сказано, что ВВИГ только в вену! (это я уже от себя)

[Валерий]

3 минуты назад, Ека сказал:

А так же ВВИГ. Только если любой из этих ИГ вводить внутримышечно (ну, это то, что я в постах Валерия читала).

Еще из постов Валерия было, что ПКИГ и ВВИГ -  одинаково по воздействию при том месте введения, которое следует из их названия.

 

3 минуты назад, Ека сказал:

 

Если у меня закончатся ВМИГ ( а их у меня на пол года запас, и ещё на пол года уже оплачено но пришлют через 4 месяца) , и я смогу купить ПКИГ, 16%, я не буду из колоть подкожно. а буду в/м.   У мня нет СПИДа.  У меня Аутоиммунное заболевание...   В том-то и нюанс.  Любой препарат надо уметь правильно применять...

[jodaz]

14 минут назад, Валерий сказал:

... я не буду из колоть подкожно. а буду в/м.

ВОТ ОНО!

Зачем больные РС ПИТРС колят подкожно, вливают (Алемтузумаб и другие), глотают таблетки (Финголимод и другие),

если можно сразу в лимфатическую систему внутримышечно?

А если под язык (сублингвально)?

Какая экономия и повышение эффективности препаратов? )

 

 

[Валерий]

3 минуты назад, jodaz сказал:

ВОТ ОНО!

Зачем больные РС ПИТРС колят подкожно, вливают (Алемтузумаб и другие), глотают таблетки (Финголимод и другие),

если можно сразу в лимфатическую систему внутримышечно?

А если под язык?

Какая экономия и повышение эффективности препаратов?

 

 

Каждый препарат работает по своей схеме.  И иммунная система здесь совсем не причём.  У каждого препарата своя цель воздействия, у копаксона своя, у бетаферона другая, у финголимода третья.  У высоких доз донорских иммуноглобулинов своя.  Надо знать и понимать как правильно их применять.  Если выпить пузырёк ВВИГ который стоит 60 тыс. руб, эффекта не будет. А вот от таблетки гелегии будет...  Это наука.  Надо знать с кем, когда и сколько...

[jodaz]

Это моя теория экономии)

[aliens]

Читаю я тут ваш диалог, думала чем же все закончится...

Закончилось чем обычно, Валерий тихо съехал с темы.

[Валерий]

2 минуты назад, aliens сказал:

Читаю я тут ваш диалог, думала чем же все закончится...

Закончилось чем обычно, Валерий тихо съехал с темы.

Мне дальше стало уже не интересно...

[jodaz]

19 минут назад, aliens сказал:

Читаю я тут ваш диалог, думала чем же все закончится...

Закончилось чем обычно, Валерий тихо съехал с темы.

Мне стало неинтересно, когда выяснилось, что Валерий не помнит, что говорил )

[Yopapipa]

Оффтоп, так сказать...
Грозный симптом агонии медицинского образования!

http://medach.pro/
https://vk.com/medach 
https://www.facebook.com/medachofficial/
Уже студенты медвузов самоорганизуются и говорят о падении уровня медицинского образования, пациенты, как сейчас по поводу иммуноглобулина, вынуждены штурмовать медицинские талмуды, спорить с врачами и зачастую знать больше чем оные в силу стажа борьбы с недугами и опытом общения с гореврачами... 
https://tvrain.ru/teleshow/reportazh/bolnoe_mesto-440253/ с 1 минуты 50 сек.
Опять же, некая медицинская этика, препятствующая рождению истины. Два врача могут стоять рядом, утверждать противоположные и взаимоисключающие мнения и ни разу не поспорить...

[Ека]

10 часов назад, Yopapipa сказал:

Оффтоп, так сказать...
Грозный симптом агонии медицинского образования!

http://medach.pro/
https://vk.com/medach 
https://www.facebook.com/medachofficial/
Уже студенты медвузов самоорганизуются и говорят о падении уровня медицинского образования, пациенты, как сейчас по поводу иммуноглобулина, вынуждены штурмовать медицинские талмуды, спорить с врачами и зачастую знать больше чем оные в силу стажа борьбы с недугами и опытом общения с гореврачами... 
https://tvrain.ru/teleshow/reportazh/bolnoe_mesto-440253/ с 1 минуты 50 сек.
Опять же, некая медицинская этика, препятствующая рождению истины. Два врача могут стоять рядом, утверждать противоположные и взаимоисключающие мнения и ни разу не поспорить...

Агония мед.образования с чего вдруг сейчас на примере самолечения ВМИГ и споров с врачами?

Я не встречала ни одного врача по РС, моложе меня, то бишь у всех образование советское, ВМИГ они не рекомендовали. И?

Да и про этику не поняла - а что, врачи с разным мнением должны морды друг другу бить?

 

 

[jodaz]

13 часов назад, Yopapipa сказал:

Опять же, некая медицинская этика, препятствующая рождению истины. Два врача могут стоять рядом, утверждать противоположные и взаимоисключающие мнения и ни разу не поспорить...

Ну, это смотря куда стоят )

 

Спасибо за интересную статью )

[mic]

Забавно: на Западе нет агонии и от ВМИГ повсеместно отказались. Студенты, верящие в науку и следящие за новинками, ответят то же, что Валерию уже ответил врач на одном из форумов: "Не соответствует Европейскому протоколу"...

[jodaz]

"Медицинское образование в России нуждается в срочной реанимации" -

https://www.miloserdie.ru/article/meditsinskoe-obrazovanie-v-rossii-nuzhdaetsya-v-srochnoj-reanimatsii/

[Валерий]

Знаете где собака с иммуноглобулинами зарыта?   Ещё ни один специалист в МИРЕ не назвал однозначно , каким образом высокие дозы донорских иммуноглобулинов, как ВВИГ, так и ВМИГ, останавливает прогрессирование аутоиммунных болезней. Предположений масса. Практика имеется.  А конкретного проверенного, признанного научным сообществом объяснения  так и нет.  А если нет теории, то нет и широкого внедрения в практику.  

 Я попробовал объяснить по своему.  У меня по своему и получилось. Но всё срослось. И почему ВВИГ надо много, и почему ВМИГ надо меньше. И почему ВВИГ надо не меньше минимально достаточного.   Но это же не только для лечения РС.  Там маячит ещё сотня зарегистрированных на сегодняшний день аутоиммунных болезней.     А для каждой болячки разработаны свои дорогие препараты.  Эксклюзивные.  Огромные миллионы делаются.     Когда разговариваешь со специалистом, все соглашаются, в ладошки хлопают. А потом как подумают о перспективе, что весь фармакологический рынок может порушиться, и отходят в сторону.  А это и огромные бонусы для врачей...  Говорят - пусть кто-нибудь другой...   Но я своё дело сделал.  Первое - остановил болезнь у себя.  И это в стадии ВПРС.  Официально РС в этой стадии не лечится.  Ну и второе.  Рассказал вам.  Многие попробовали. - Работает.   А мне большего и не надо.   Главное - я сам остался жив...   Ну и вы, попробовав, врятли согласитесь вернуться на Ронбентал...

[jodaz]

11 минут назад, Валерий сказал:

Знаете где собака с иммуноглобулинами зарыта?   Ещё ни один специалист в МИРЕ не назвал однозначно , каким образом высокие дозы донорских иммуноглобулинов, как ВВИГ, так и ВМИГ, останавливает прогрессирование аутоиммунных болезней.

Да потому, что не останавливают.

[oleg19725]

Самое главное для любого препарата его эффективность в лечении той или иной болезни. Для ИГ я нигде такой информации не видел насколько они эффективнее или нет ПИТРС при РРРС. Лечение ИГ имеет смысл при ВПРС когда как говорится другого выхода нет, других лекарств нет, а это вдруг поможет, как последняя надежда.

[aliens]

18 минут назад, Валерий сказал:

  Первое - остановил болезнь у себя.  И это в стадии ВПРС.  Официально РС в этой стадии не лечится.  Ну и второе.  Рассказал вам.  Многие попробовали. - Работает.   А мне большего и не надо.   Главное - я сам остался жив...   Ну и вы, попробовав, врятли согласитесь вернуться на Ронбентал...

А что такое ВПРС по вашему?

И в каком месте прогрессирование остановилось? Замедлилось да, только причем тут ВМИГ?

При РРРС возможна какая то эффективность , стандартная для ПИТРС первой линии, Ека пример. Остальные чего то молчат.

А у некоторых замедляется прогрессия вообще ни от чего.

[Валерий]

Моё дело петушиное.  Я прокукарекал, а там хоть не рассветай.

[mic]

17 минут назад, oleg19725 сказал:

...Лечение ИГ имеет смысл при ВПРС когда как говорится другого выхода нет, других лекарств нет, а это вдруг поможет, как последняя надежда.

Можно найти очень очень разные мнения:

Отримані результати показали, що лікування ВВІГ було ефективним при первинно-прогресуючому РС, чого не виявлено при вторинно-прогресуючому типі демієлінізуючого процесу [16]

https://cyberleninka.ru/article/n/effektivnost-preparatov-vnutrivennogo-immunoglobulina-v-terapii-rasseyannogo-skleroza

 

Внутривенные иммуноглобулины.
    Внутривенное введение высоких доз иммуноглобулинов (ВВИГ) широко используется для лечения ряда аутоиммунных и инфекционных заболеваний, в том числе в неврологической практике. В последние годы несколькими группами исследователей изучается возможность применения данного метода лечения у больных РС. Описано как уменьшение активности патологического процесса на повторных МРТ (Teksam M, Tali T, Kocer B, Isik S, 2000; Sorensen PS, 2000), так и снижение частоты обострений и замедление прогрессирования заболевания (при повторной оценке клинических диагностических шкал) (Strasser-Fuchs S, Fazekas F, Deisenhammer F et al, 2000; Stangel M, Boegner F, Klatt CH et al., 2000). Кроме того, показана возможность применения ВВИГ у пациенток с РС в послеродовой период для снижения риска развития обострения после рождения ребенка (Orvieto R, Achiron R, Rotstein Z et al, 1999; Haas J, 2000). Результаты различных исследований, однако, неоднозначны, а часто и противоположны, в связи с чем необходимы дальнейшие исследования этого перспективного направления терапии РС.

РАССЕЯННЫЙ СКЛЕРОЗ/Под редакцией И.Д.Столярова

 

[oleg19725]

28 минут назад, mic сказал:

Можно найти очень очень разные мнения:

Отримані результати показали, що лікування ВВІГ було ефективним при первинно-прогресуючому РС, чого не виявлено при вторинно-прогресуючому типі демієлінізуючого процесу [16]

https://cyberleninka.ru/article/n/effektivnost-preparatov-vnutrivennogo-immunoglobulina-v-terapii-rasseyannogo-skleroza

 

Внутривенные иммуноглобулины.
    Внутривенное введение высоких доз иммуноглобулинов (ВВИГ) широко используется для лечения ряда аутоиммунных и инфекционных заболеваний, в том числе в неврологической практике. В последние годы несколькими группами исследователей изучается возможность применения данного метода лечения у больных РС. Описано как уменьшение активности патологического процесса на повторных МРТ (Teksam M, Tali T, Kocer B, Isik S, 2000; Sorensen PS, 2000), так и снижение частоты обострений и замедление прогрессирования заболевания (при повторной оценке клинических диагностических шкал) (Strasser-Fuchs S, Fazekas F, Deisenhammer F et al, 2000; Stangel M, Boegner F, Klatt CH et al., 2000). Кроме того, показана возможность применения ВВИГ у пациенток с РС в послеродовой период для снижения риска развития обострения после рождения ребенка (Orvieto R, Achiron R, Rotstein Z et al, 1999; Haas J, 2000). Результаты различных исследований, однако, неоднозначны, а часто и противоположны, в связи с чем необходимы дальнейшие исследования этого перспективного направления терапии РС.

РАССЕЯННЫЙ СКЛЕРОЗ/Под редакцией И.Д.Столярова

 

Вот именно данные противоречивые и требуют ещё изучения. А так, как говорил известный персонаж фильма Гайдая "Меня мучают смутные сомнения..." насчёт эффективности ИГ при РС. Всему тому кто и что пишет в интернете нельзя прямо верить. Были уже опыты применения гриба шитоку, пересадки стволовых клеток и т. п. при РС. Нужны прямые доказательства: результаты КИ, эффективность ИГ по сравнению с другими ПИТРС. Про другие АИ болезни не знаю каждое такое заболевание имеет разный механизм развития, возможно там действительно ИГ эффективны.

[jodaz]

2 часа назад, jodaz сказал:

"Медицинское образование в России нуждается в срочной реанимации" -

https://www.miloserdie.ru/article/meditsinskoe-obrazovanie-v-rossii-nuzhdaetsya-v-srochnoj-reanimatsii/

"Забавное дополнение" - http://valkiriarf.livejournal.com/896489.html

(и комментарии почитайте ))

[Yopapipa]

4 часа назад, Ека сказал:

Агония мед.образования с чего вдруг сейчас на примере самолечения ВМИГ и споров с врачами?

Я не встречала ни одного врача по РС, моложе меня, то бишь у всех образование советское, ВМИГ они не рекомендовали. И?

Да и про этику не поняла - а что, врачи с разным мнением должны морды друг другу бить?

Ну во первых в споре рождается истина и наше мнение о враче, который нам что-то советует.
У нас в Питере в центре РС врачи молодые, за неким исключением. Я не про возраст, а про то, что многие выпускники неврологи весьма поверхностно знают о рс. Тем, кто осмеливается, например, написать какую-либо работу о нашем заболевании, система творит всевозможные преграды от нежелания помогать молодым коллегам и отсутствия доступа к медицинским картам пациентов(хотя есть все формальные бумаги и одобрение этического органа), до откровенного игнорирования!
"Врач не имеет права допускать негативные высказывания о своих коллегах и их работе в присутствии пациентов и их родственников." Статья 17 Кодекса врача. http://www.med-pravo.ru/Ethics/EthCodRF.htm
Морды бить не надо, а вот публично спорить надо обязательно.
Весь разговор с пациентом складывается из "У Вас ортифукулоидная притеримодация гнозотёка отягощенная флуктуациями бурбулиса, в связи с чем вам показан coitus per encephalon!"
 

 

[mic]

Искусство спора и искусство врачевания - "немного" разные области деятельности...

И результат будет ясен далеко не сразу, а может быть - никогда.