Сознание при поражении мозга

[barcynya]

 

 

 

Интересная тема, жаль что не изучена совсем. Так и не удалось найти невропатолога или психотерапевта, который бы разбирался в этих аномалиях психики при поражении нервной ткани и мог бы об этом рассказать другим.

Да, очень жаль, но, может, все-таки, кто-нибудь найдется. Надежда умирает последней)

 

Но опять-таки, аномалии психики в данном случае - это всего лишь следствие поражения нервной ткани, а не первопричина. А всем известно, что лечение симптоматики не излечивает основное заболевание, а лишь в какой-то мере может облегчить его течение.

Не совсем так, существуют гипотезы о влиянии стресса на течение РС. На мой взгляд вполне обоснованные. Стресс может быть триггером обострения, особенно - хронический стресс. Если вкратце - во время переживаний повышается уровень кортизола, который затем падает, что может спровоцировать обострение. Если еще короче - психические переживания могут влиять на состояние гормональной системы, а та в свою очередь - на иммунную. Если немного разбираетесь в медицине или клинической психологии и читаете по-английски, напишите в личку свою почту - могу скинуть пару-тройку статей

 

 

Это все так, но насколько я поняла, автор в принципе говорил о причинах возникновения РС (патогенез) и их связи с психогенными факторами, а не о их влиянии уже именно на течение РС (силу, количество, интенсивность, частоту обострений). О влиянии стресса на обострения и способности этого стресса их вызывать все более-менее подкованные РС-ники уже в курсе, так что поспорить мне тут не с чем с Вами, полностью согласна)) Проблема только в том, что не только стресс их может вызывать, и далеко не главенствующая роль ему принадлежит в этом...

 

И опять же, сводя к минимуму стрессовый фактор мы всего лишь облегчаем течение РС - снижаем вероятность провоцирования очередного обострения. Но вылечиться, оградив себя от стрессов, увы нельзя.

[mic]

Может, полезнее вести здоровый, с точки зрения психики, образ жизни, чем тратить время на то, чтобы пытаться разобраться "в этих аномалиях психики при поражении нервной ткани"? Есть интуитивное понимание, есть масса книг по психогигиене и психосоматике...

[barcynya]

Может, полезнее вести здоровый с точки зрения психики образ жизни, чем тратить время на то, чтобы разобраться "в этих аномалиях психики при поражении нервной ткани"? Есть интуитивное понимание, есть масса книг по психогигиене и психосоматике...

 

Ну может автор сабжа напишет какой-нибудь весомый труд в этой области, получит Нобелевскую премию и покажет РС от всех нас средний палец))

[mic]

Честно говоря, сомневаюсь, что у кого-то получится лучше опуса  Ноэля Баттона "Рассеянный склероз - величайшая врачебная ошибка".

Одно название чего стоит!)

Чуть не забыл про Екатерину Шморгун: http://www.free-apple.ru/i...

Если отдавать себе отчёт, что это не альтернатива медикамент. терапии, почему бы и нет. Хоть как-то улучшить самочувствие тоже неплохо (и вполне реально).

[eleeva]

выхожу в понедельник утром ребёнка в школу отвезти.... машины НЕТ! стала вспоминать куда поставила, не помню....обошла вокруг дома....- машины НЕТ, обошла ещё раз - машины НЕТ, сын стал проситься ехать на трамвае....я позвонила маме одноклассника , который в нашем подъезде живёт, что б захватили и моего, сама стала обходить в третий раз - машины нет,  все пересмотрела ещё раз убедилась, что машины НЕТ,  не могу вспомнить где припарковалась, но это и не возможно запомнить, машины ставим где место есть... помню, в субботу в школу ребёнка отвезла и машину больше с субботы не видела..... предположить что мой прекрасный Логан , на столько прекрасен, что затмил собою лексусы, мерседесы и тоёты нашего двора я могу ....но это же только я могу....

Короче ребёнок через две минуты мне звонит

и говорит что моя машина около рынка, это квартал от дома !

....и тут я всё вспомнила................

.........в субботу я отвезла утром ребёнка в школу и на обратном пути решила заехать на рынок , а с рынка с сумками пошла домой пешком, потому что я на рынок всегда хожу пешком.... про машину и не вспомнила, т.к. про неё не пекусь....

 

Можно ли считать жизнь на автомате - бессознательным существованием?

[fomyasha]

У меня была похожая история несколько лет назад. У нас недалеко от дома торговый центр Золотой Вавилон, когда его только открыли, я туда заехала на машине. Несколько часов там гуляла, кто был тот знает что это за махина. Набрала полную тележку продуктов под конец и отправилась на парковку. Выхожу я значит на парковку, а там не то что моей машины, вообще машин нет и людей тоже. Думаю, может у другого выхода оставила. Короче бегала я по этой парковке около часа, так ни одной машины и не нашла, несколько раз встречала таких же людей с тележками и выпученными глазами. А все оказалось просто: в этом центре двухэтажная парковка, я бегала не по тому этажу:)

[Галочка]

У меня была похожая история несколько лет назад. У нас недалеко от дома торговый центр Золотой Вавилон, когда его только открыли, я туда заехала на машине. Несколько часов там гуляла, кто был тот знает что это за махина. Набрала полную тележку продуктов под конец и отправилась на парковку. Выхожу я значит на парковку, а там не то что моей машины, вообще машин нет и людей тоже. Думаю, может у другого выхода оставила. Короче бегала я по этой парковке около часа, так ни одной машины и не нашла, несколько раз встречала таких же людей с тележками и выпученными глазами. А все оказалось просто: в этом центре двухэтажная парковка, я бегала не по тому этажу:)

Недавно со мной такая же история приключилась в "Ауре". Муж раньше ушёл в машину, а я ещё по сугубо женским точкам прошлась. Зашла в лифт, а там уже люди были,  на парковку спускались. Вышла и иду к нашему месту Н1. Машины нет. Звоню мужу, говорит что на месте стоит. Слегка удивляюсь, я то тоже на месте стою. Стала обходить кругом, нашла ещё одно место под номером Н1, но тоже пусто. Опять звоню мужу, он уже злится. Говорит:" Я тебе буду сигналить, иди на звук!" Я в телефоне слышу звук, а на парковке нет. Оглянулась вокруг - машин мало, людей совсем нет. Тут мне стало страшно... Начала всхлипывать в трубку, муж сказал, что идёт к выходу на парковку и будет там стоять. Я опять кинулась в круговую - его нет нигде!!! Всё, говорю ему в трубку, я в другом измерении нахожусь. И тут мужа осенило : " Тут , наверное, есть второй уровень! Вот ты там, а не в другом измерении !" 

[Священник]

Честно говоря, сомневаюсь, что у кого-то получится лучше опуса  Ноэля Баттона "Рассеянный склероз - величайшая врачебная ошибка".

Одно название чего стоит!)

Чуть не забыл про Екатерину Шморгун: http://www.free-apple.ru/i...

Если отдавать себе отчёт, что это не альтернатива медикамент. терапии, почему бы и нет. Хоть как-то улучшить самочувствие тоже неплохо (и вполне реально).

 

Интересно, кто-то пробовал лечиться по системе Екатерины Шморгун. Какие были результаты, и как она сейчас?

[aliens]

 

Честно говоря, сомневаюсь, что у кого-то получится лучше опуса  Ноэля Баттона "Рассеянный склероз - величайшая врачебная ошибка".

Одно название чего стоит!)

Чуть не забыл про Екатерину Шморгун: http://www.free-apple.ru/i...

Если отдавать себе отчёт, что это не альтернатива медикамент. терапии, почему бы и нет. Хоть как-то улучшить самочувствие тоже неплохо (и вполне реально).

 

Интересно, кто-то пробовал лечиться по системе Екатерины Шморгун. Какие были результаты, и как она сейчас?

 

По системе Екатерины Шморгун лечиться от чего? Был ли там РС-большой вопрос.

[Священник]

 

 

Честно говоря, сомневаюсь, что у кого-то получится лучше опуса  Ноэля Баттона "Рассеянный склероз - величайшая врачебная ошибка".

Одно название чего стоит!)

Чуть не забыл про Екатерину Шморгун: http://www.free-apple.ru/i...

Если отдавать себе отчёт, что это не альтернатива медикамент. терапии, почему бы и нет. Хоть как-то улучшить самочувствие тоже неплохо (и вполне реально).

 

Интересно, кто-то пробовал лечиться по системе Екатерины Шморгун. Какие были результаты, и как она сейчас?

 

По системе Екатерины Шморгун лечиться от чего? Был ли там РС-большой вопрос.

 

 

Так вроде диагноз она не сама себе поставила.

 

Я уже понял, что Вы не пробовали и полны решимости начать новый никому не нужный спор. 

 

Но мой вопрос адресован прежде всего к тем, кто пробовал.

[aliens]

 

 

 

Честно говоря, сомневаюсь, что у кого-то получится лучше опуса  Ноэля Баттона "Рассеянный склероз - величайшая врачебная ошибка".

Одно название чего стоит!)

Чуть не забыл про Екатерину Шморгун: http://www.free-apple.ru/i...

Если отдавать себе отчёт, что это не альтернатива медикамент. терапии, почему бы и нет. Хоть как-то улучшить самочувствие тоже неплохо (и вполне реально).

 

Интересно, кто-то пробовал лечиться по системе Екатерины Шморгун. Какие были результаты, и как она сейчас?

 

По системе Екатерины Шморгун лечиться от чего? Был ли там РС-большой вопрос.

 

 

Так вроде диагноз она не сама себе поставила.

 

Я уже понял, что Вы не пробовали и полны решимости начать новый никому не нужный спор. 

 

Но мой вопрос адресован прежде всего к тем, кто пробовал.

 

Вы себе льстите.

Это был просто вопрос. 

И кстати, Вас ещё не было на форуме, когда я имела возможность прочитать историю г-жи Шморгун (на форуме -яблоко)

[Каспер]

....

Чуть не забыл про Екатерину Шморгун: http://www.free-apple.ru/i...

....

Спасибо, прочитал с интересом   

Мысли правильные, тут главное слишком сильно не углубиться в медитацию. 

Я знал пару человек, которые полностью ушли в "созерцание собственного пупка"...

[fomyasha]

Читала несколько раз, во многом понимаю, что должно сработать. Но не для меня, характер не тот, не смогу себя переделать.

[Maria Makhotina]

Интересная тема, жаль что не изучена совсем. Так и не удалось найти невропатолога или психотерапевта, который бы разбирался в этих аномалиях психики при поражении нервной ткани и мог бы об этом рассказать другим.

Да, очень жаль, но, может, все-таки, кто-нибудь найдется. Надежда умирает последней)

Но опять-таки, аномалии психики в данном случае - это всего лишь следствие поражения нервной ткани, а не первопричина. А всем известно, что лечение симптоматики не излечивает основное заболевание, а лишь в какой-то мере может облегчить его течение.

Не совсем так, существуют гипотезы о влиянии стресса на течение РС. На мой взгляд вполне обоснованные. Стресс может быть триггером обострения, особенно - хронический стресс. Если вкратце - во время переживаний повышается уровень кортизола, который затем падает, что может спровоцировать обострение. Если еще короче - психические переживания могут влиять на состояние гормональной системы, а та в свою очередь - на иммунную. Если немного разбираетесь в медицине или клинической психологии и читаете по-английски, напишите в личку свою почту - могу скинуть пару-тройку статей

Это все так, но насколько я поняла, автор в принципе говорил о причинах возникновения РС (патогенез) и их связи с психогенными факторами, а не о их влиянии уже именно на течение РС (силу, количество, интенсивность, частоту обострений). О влиянии стресса на обострения и способности этого стресса их вызывать все более-менее подкованные РС-ники уже в курсе, так что поспорить мне тут не с чем с Вами, полностью согласна)) Проблема только в том, что не только стресс их может вызывать, и далеко не главенствующая роль ему принадлежит в этом...

И опять же, сводя к минимуму стрессовый фактор мы всего лишь облегчаем течение РС - снижаем вероятность провоцирования очередного обострения. Но вылечиться, оградив себя от стрессов, увы нельзя.

А зачем так категорично говорить что нельзя? Может и можно, просто мы еще не знаем как? Ведь несколько веков назад люди от простой простуды умирали, и думали, что эта болезнь неизлечима!!! Вылечиться можно от всего, главное найти путь

выхожу в понедельник утром ребёнка в школу отвезти.... машины НЕТ! стала вспоминать куда поставила, не помню....обошла вокруг дома....- машины НЕТ, обошла ещё раз - машины НЕТ, сын стал проситься ехать на трамвае....я позвонила маме одноклассника , который в нашем подъезде живёт, что б захватили и моего, сама стала обходить в третий раз - машины нет, все пересмотрела ещё раз убедилась, что машины НЕТ, не могу вспомнить где припарковалась, но это и не возможно запомнить, машины ставим где место есть... помню, в субботу в школу ребёнка отвезла и машину больше с субботы не видела..... предположить что мой прекрасный Логан , на столько прекрасен, что затмил собою лексусы, мерседесы и тоёты нашего двора я могу ....но это же только я могу....

Короче ребёнок через две минуты мне звонит

и говорит что моя машина около рынка, это квартал от дома !

....и тут я всё вспомнила................

.........в субботу я отвезла утром ребёнка в школу и на обратном пути решила заехать на рынок , а с рынка с сумками пошла домой пешком, потому что я на рынок всегда хожу пешком.... про машину и не вспомнила, т.к. про неё не пекусь....

Можно ли считать жизнь на автомате - бессознательным существованием?

Жизнь на автомате-это главный фактор бессознательного, к сожалению...(

[333]

Девчонки, читала и смеялась до слез! Главное, чисто женские ситуации, на один мужик не отметился, почему-то.

[Валерий]

А мужики тоже склерозом страдают. Н-р, работаю с инструментом. На автомате отложил пинцет или отвёртку не туда, где

они должны лежать. Начинаешь искать, а их нет на месте. И взглядом их не видишь. Раньше психовал. А потом придумал. Для каждого ходового инструмента приобрёл дубликат. Пропал первый экземпляр, беру второй. И почему-то, сразу появляется и первый. Вы знаете сколько нервных клеток таким методом сэкономил ...

[mic]

Не совсем так, существуют гипотезы о влиянии стресса на течение РС. На мой взгляд вполне обоснованные. Стресс может быть триггером обострения, особенно - хронический стресс. Если вкратце - во время переживаний повышается уровень кортизола, который затем падает, что может спровоцировать обострение. Если еще короче - психические переживания могут влиять на состояние гормональной системы, а та в свою очередь - на иммунную. Если немного разбираетесь в медицине или клинической психологии и читаете по-английски, напишите в личку свою почту - могу скинуть пару-тройку статей.

Придуманы сотни способов борьбы с хроническим стрессом - от философов древности до неомистиков, вроде В.Зеланда. Не говорю уже о разных психологических школах. Для начала, достаточно осознать, что воспринимая внешние события как стрессор, мы делаем выбор. Не всегда они того стоят.

ЗЫ. Я за вебинары Шморгун платить бы не стал: в Сети достаточно бесплатных материалов по НЛП, массовые исцеления, думаю, невозможны, ну, какая-то помощь...

 

 

Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить,

дай мужество изменить то, что могу,

и мудрость, чтобы отличить одно от другого. — Молитва о спокойствии (англ. Serenity Prayer; опубл. в 1951 г.)

God, grant me the serenity to accept the things I cannot change,

The courage to change the things I can,

And wisdom to know the difference.

— автор предположительно Рейнгольд Нибур  

http://ru.wikiquote.org/wiki/Мудрость

[TaniaChuk]

 

Интересно, кто-то пробовал лечиться по системе Екатерины Шморгун. Какие были результаты, и как она сейчас?

 

Вот и мне интересно, кого-то  этого форума она сподвигла? Это ж давно как было...

Священник, а как Ваше самочувствие? Удалось из обострения "выскочить"?

[Священник]

 

 

Интересно, кто-то пробовал лечиться по системе Екатерины Шморгун. Какие были результаты, и как она сейчас?

 

Вот и мне интересно, кого-то  этого форума она сподвигла? Это ж давно как было...

Священник, а как Ваше самочувствие? Удалось из обострения "выскочить"?

 

 

Спасибо, почти полностью. Это не очень сильное обострение было, всего лишь онемение левой руки и туловища. Сейчас осталось легкое онемение двух пальцев левой руки которое постепенно уходит. Основной терапией была безглютеновая диета и пол килограмма энтеросгеля (на месяц). Ноотропы прокапал, жесткий режим дня. Ну и естественно - Таинства. Каждый раз, в храме, после причастия, ощущал прилив сил и появлялась бодрость.

 

Причину обострения нашел, -  сам виноват.

[Ирэна]

 

Причину обострения нашел, -  сам виноват.

 

Причину нашли в неверных мыслях, поступках и т.п. - я правильно понимаю? Вопрос не праздный, т.к. причину своего последнего, невероятно сильного, обострения, лично я нахожу именно в этой области...

[Maria Makhotina]

А я нахожусь под большим сомнением! Я МРТ сделала месяц назад, пришла к врачу и она сказала, что у меня обострение- надо опять гармоны прокапать. Но чувствую я себя просто чудесно! Недавно была на даче 4 дня, и так получилось, что без уколов ( не думала даже, что останусь), а чувствовать себя стала даже лучше, чем с ними! И не знаю как это понимать! Я в растерянности...

[barcynya]

А я нахожусь под большим сомнением! Я МРТ сделала месяц назад, пришла к врачу и она сказала, что у меня обострение- надо опять гармоны прокапать. Но чувствую я себя просто чудесно! Недавно была на даче 4 дня, и так получилось, что без уколов ( не думала даже, что останусь), а чувствовать себя стала даже лучше, чем с ними! И не знаю как это понимать! Я в растерянности...

 

Я так понимаю, врач заметила новый очаг на МРТ или "еще лучше" - новый накапливающий контраст очаг (если делали МРТ с контрастом) и сделала вывод о наличии обострения, и как следствие -  о необходимости гормонотерапии?

Ну начну с того, что только по МРТ обострение не диагностируют. Как и диагноз в принципе. Должно быть СТОЙКОЕ ухудшение неврологической симптоматики... Намек поняли?

 

Представляю я, если бы за все семь лет внешнего молчания моего РС (до офиц. диагноза) мне из-за каждого нового очага, коих сейчас как звезд на небе, проводили бы гормонотерапию.... страшно подумать.... Ну появился очаг и появился, у них там в мозгах все время революция... стреляют, баррикады строят))) ИМХО.

[novichok013]

А я нахожусь под большим сомнением! Я МРТ сделала месяц назад, пришла к врачу и она сказала, что у меня обострение- надо опять гармоны прокапать. Но чувствую я себя просто чудесно! Недавно была на даче 4 дня, и так получилось, что без уколов ( не думала даже, что останусь), а чувствовать себя стала даже лучше, чем с ними! И не знаю как это понимать! Я в растерянности...

Наша врач, наоборот, говорит, что далеко не каждое обострение надо гормонами лечить. А тем более, если чувствуете себя хорошо...

[Konstantin S]

... На автомате отложил пинцет или отвёртку не туда, где они должны лежать. Начинаешь искать, а их нет на месте. И взглядом их не видишь....

Эт точно. Я самое ходовое в красный цвет покрасил. Чтоб взглядом цепляло. И огородный тоже или покрасил или цветных пятен налепил. А то оставишь лопату где-то на грядках а потом пытаешься сообразить где. (Хотя грабли покрашены были по другой причине).

 

 

...Ну и естественно - Таинства....

Ага. Священник, у которого я пасусь, меня жёстко зарядил: раз в две недели. Только я баран ещё тот, с этим огородом то и дело из графика вышибаюсь. Ну и другие причины поводы есть...

[Roxy]

А я нахожусь под большим сомнением! Я МРТ сделала месяц назад, пришла к врачу и она сказала, что у меня обострение- надо опять гармоны прокапать. Но чувствую я себя просто чудесно! Недавно была на даче 4 дня, и так получилось, что без уколов ( не думала даже, что останусь), а чувствовать себя стала даже лучше, чем с ними! И не знаю как это понимать! Я в растерянности...

На каждый новый очаг не накапаешься   , печень у нас одна и почки тоже не железные. А без уколов - я походу решила немножко отдохнуть от своего Авонекса, 4 дня в неделю побочки и никакого света в конце туннеля, плюс усталость страшная, в общем... я без него просто ожила и при мысли, что НАДО снова колоть волосы встают дыбом. Упаси Боже, не агитирую, но вот сижу и думаю - нужно ли мне это очень теоретическое небольшое замедление прогрессии заболевания (которого я не вижу и не ощущаю) ценой такого ухудшения качества жизни сейчас. Короче я тоже в растерянности, нужен "волшебный пендель"  .