Клинические исследования...

[AAnastasiya]

Валентина, если 25 в имени - это Ваш возраст, то какие клинические исследования? Сейчас у Вас наименее тератогенный препарат и состояние хорошее, самое время родить кого-нибудь, лучше-то не будет, чего ждать. По моему мнению, на клинические исследования соглашаются люди, когда не знают что делать, когда им не помогает лечение или если прогрессия их пугает. Если у Вас сейчас все под контролем, то зачем Вам исследование какое-то? Есть пока чем заняться, наисследуетесь ещё. Я не участвовала ни в чем, да и не предлагали особо. А сейчас уже поздно, EDSS 6, такое уже не исследуют 

[jodaz]

Без комментариев.

 

 

[Valentina25]

11.02.2021 в 01:36, aliens сказал:

Если Вы будете получать терифлуномид, то родить ребенка сразу не получится, препарат нужно будет "вымыть", внимательно прочитайте информированное согласие, там должно быть написано, с плацебо эти КИ или нет.

А решать все равно Вам.

Мне было проще, до КИ, я ничего не принимала.

Спонсором моего КИ была компания, производящая препарат, известная фарм. компания и честно мне было все равно, какой врач напишет диссертацию на этом исследовании.

Прочитала согласие. КИ с плацебо. Но кто и что именно будет получать, я так понимаю, не буду знать ни я, ни мой врач. 

И тем самым вопрос - стоит ли менять шило на мыло? 

[Valentina25]

14.02.2021 в 02:21, jodaz сказал:

Без комментариев.

 

 

Почему без комментариев? :) 

[Valentina25]

14.02.2021 в 02:14, AAnastasiya сказал:

Валентина, если 25 в имени - это Ваш возраст, то какие клинические исследования? Сейчас у Вас наименее тератогенный препарат и состояние хорошее, самое время родить кого-нибудь, лучше-то не будет, чего ждать. По моему мнению, на клинические исследования соглашаются люди, когда не знают что делать, когда им не помогает лечение или если прогрессия их пугает. Если у Вас сейчас все под контролем, то зачем Вам исследование какое-то? Есть пока чем заняться, наисследуетесь ещё. Я не участвовала ни в чем, да и не предлагали особо. А сейчас уже поздно, EDSS 6, такое уже не исследуют 

Нет, 25 не возраст. Полных 31,в августе 32.  

В идеале я хотела по лечиться Синовексом, 1-2 года, к 35 родить, если не будет каких-то ухудшение,возможно. Но тут это КИ и я зависла. 

Прям сейчас, в любом случае, мы рожать не собираемся. 

10.02.2021 в 14:00, Gera сказал:

Нет.

В моей истории был Ребиф и Алемтузумаб. Всё.

А сейчас вы как и чем лечитесь? 

[Valentina25]

11.02.2021 в 00:37, jodaz сказал:

Пардон, а Вы планируете беременность?

 

В КИ следует воздержаться от беременности.

Терифлуномид тератогенен и долго вымывется.

Про Эвобрутиниб не в курсе. Кажется, тоже тератогенен (не уверен).

А при попадании в группу плацебо будете получать пустышку.

Сейчас двойной слепой метод они берут. 

Интересно, почему именно с плацебо? А врач уверял, что не будет плацебо. :(

[Divmax]

Валентина.... если Вы думаете, что к 35 годам забеременеете планово без проблем, то Вы прям оптимист) А если еще и добавить этот препарат, так еще и отмываться придется. Поэтому, если Вы все таки планируете ребенка, то не с этим ПИТРС.

 

Я была в двойном слепом двухгодовом исследовании Копаксон\Тимексон\плацебо. Ни разу не пожалела, мрт, анализы, наблюдение врачей, быстрые ответы на интересующие вопросы. Первый год было плацебо, второй год - уже Копаксон\Тимексон. Но это самый легкий ПИТРС, а то, что Вам предлагают - по побочкам потяжелее будет.

 

[aliens]

1 час назад, Valentina25 сказал:

Прочитала согласие. КИ с плацебо. Но кто и что именно будет получать, я так понимаю, не буду знать ни я, ни мой врач. 

И тем самым вопрос - стоит ли менять шило на мыло? 

Никто не будет знать.

Вы хотите чтобы мы за вас решили? Ну так вам написали, некоторые сообщения прям такие конкретные.

[aliens]

1 час назад, Valentina25 сказал:

Сейчас двойной слепой метод они берут. 

Интересно, почему именно с плацебо? А врач уверял, что не будет плацебо. :(

Потому что такое исследование.

[aliens]

37 минут назад, Divmax сказал:

А если еще и добавить этот препарат, так еще и отмываться придется

А если ещё добавить, что Абаджио до конца не вымывается никакими препаратами, нужно ещё и длительное время подождать, если не хотите рисковать здоровьем ребенка, то родите к 40. 

[AnnaZ]

2 часа назад, Valentina25 сказал:

В идеале я хотела по лечиться Синовексом

Синновекс, тот препарат, который назначают пациенту, если на МРТ хорошая динамика, нет обострений, и "пациент будет спокоен, принимая лекарство", а также когда "пациент не хочет делать уколы через день"))

Но это самый слабый препарат из ПИТРС, и вообщем-то, что с ним, что без него.  

Очень познавательное видео с врачебной лекцией по нашим препаратам  https://www.youtube.com/watch?v=3cKWoF8ZvBI&feature=emb_imp_woyt 

про Синновекс (Авонекс) можно услышать на 11.07 минуте. Рекомендую прослушать от начала до конца.

Касаемо препаратов КИ, то это уже более тяжелые препараты. Тем более, что терифлуномид сейчас стараются вообще не начинать пациентам, из-за коронавируса. Он очень снижает иммунитет. Те, кто начал до пандемии терифлуномид, те идут на нем, а вот начинать терапию не рекомендуют.

И для беременности, конечно, терифлуномид- стремно.. не могу сказать по-другому. Много возни и стресса для супружеской пары, а зачем?

Мама ваша не права.

Советуетесь на форуме- совершенно правильно! :)

Меня не взяли в КИ Эвобрутиниба, рекомендовали оставаться на интерфероне. 

Скажу больше, на интерфероне пациенты находятся и по 10 и по 20 лет.

Так что, исследования исследованиями, а риск-польза тоже надо понимать.

Судите по вашей активности заболевания, МРТ, плюс желанием иметь ребенка и семью.

Напомню, что Синновекс у вас сейчас самый слабый из ПИТРС, и что с ним что без него. Но, берегите своё состояние :)   

 

[Лариса.]

Добавлю и свои 5 копеек. 

Вам очень правильно всё написали. По поводу терифлюнамида надо сто раз подумать, чтобы начать его применять. Я его принимала всего то 20! дней. Но последствий хватило на 10 лет. Буквально со 2-3 дня начались побочки. Пропал аппетит на уровне анорексии, попёрло давление, подхватила коронавирус и развилась вирусная пневмония. Лысею. Волосы теряю до сих пор, хотя не принимаю терифлюнамид уже 5 месяцев.  Без парика уже никак.

Если у Вас сейчас всё тьфу-тьфу, подумайте, надо ли Вам пережить подобное? Ну и наверно главное это планы на ребёнка. 

[aliens]

28 минут назад, Лариса. сказал:

Волосы теряю до сих пор, хотя не принимаю терифлюнамид уже 5 месяцев.  Без парика уже никак.

У меня волосы выпадали оооочень долго, после окончания приёма терифлуномида, а пила я его всего 2 месяца  ( про токсический гепатит написано мной много) просто лезли пучками, от двух кошек пылесос собирал меньше, чем от меня. Чего я только не покупала от выпадения волос, то ли помогла корейская серия шампунь+бальзам+маска+ сыворотка от выпадения за бешеные деньги, то ли абаджио наконец вымылся, не прошло и почти двух лет. 

Ну вообщем, чего бы не помогло, это радует, я уже не боюсь мыть голову и расчесываться. 

[Лариса.]

9 минут назад, aliens сказал:

У меня волосы выпадали оооочень долго, после окончания приёма терифлуномида, а пила я его всего 2 месяца  ( про токсический гепатит написано мной много) просто лезли пучками, от двух кошек пылесос собирал меньше, чем от меня. Чего я только не покупала от выпадения волос, то ли помогла корейская серия шампунь+бальзам+маска+ сыворотка от выпадения за бешеные деньги, то ли абаджио наконец вымылся, не прошло и почти двух лет. 

Ну вообщем, чего бы не помогло, это радует, я уже не боюсь мыть голову и расчесываться. 

В общем надо расчитывать примерно на 2 года этого веселья. Ясно.

Я делаю маску из репейного, касторового масел и демиксида. Везде пишут, что очень хорошо помогает. У меня же результат нулевой. Пришлось подстричься под мальчика.

Причём сначала волосы стали как проволока. Встали дыбом, а потом стали вылезать. Теперь к теплу буду покупать парик. 

[jodaz]

Немного информации о  препарате Эвобрутиниб:

 

"Ведущие мировые фармкомпании Рош, Мерк и Санофи инициировали клинические исследования 3 фазы принципиально нового класса препаратов – ингибиторов тирозинкиназы Брутона (ТКБ) у пациентов с ремиттирующим, вторично-прогрессирующим и первично-прогрессирующим рассеянным склерозом (РС).

 

Исследования, продемонстрировавшие эффективность терапии анти CD20 моноклональными антителами (ритуксимаб, окрелизумаб, офатумумаб) пациентов с рассеянным склерозом показали, что В лимфоциты являются очень важной мишенью терапевтического воздействия при данной патологии. В то же время, полная деплеция зрелых В лимфоцитов может сопровождаться побочными эффектами, связанными с угнетением иммунитета, снижением выработки защитных антител, что приводит к ослаблению действия вакцин и приобретенного иммунитета к различным инфекциям.

Кроме того, введение препаратов (ритуксимаб, окрелизумаб) проводится в условиях стационара и может сопровождаться выраженными побочными эффектами, связанными с одномоментным разрушением циркулирующих В лимфоцитов и высвобождением провоспалительных цитокинов (синдром выброса цитокинов).

 

В противоположность этому, ингибиторы ТКБ резко снижают активацию сигнального пути рецептора B-клеточного антигена, что предотвращает как активацию B-клеток, так и опосредованную BTK активацию последующих путей выживания, что приводит к подавлению пролиферации активированных (в том числе, аутоагрессивных) В лимфоцитов и истощению В клеточного пула. Так как В клетки играют важнейшую роль в процессах антигенпредставления при РС, их ингибирование приводит к затуханию аутоиммунитета и стабилизации течения заболевания.

 

При прогрессирующих формах РС на первый план выходит не пролиферация аутоагрессивных лимфоцитов в периферической крови, а избыточная активация микроглии в головном мозге, которая поддерживает хроническое воспаление в тканях ЦНС. И, как оказалось, ингибиторы ТКБ могут успешно подавлять избыточную активацию микроглии, влияя тем самым на прогрессирование заболевания.

 

Препараты применяются в виде таблеток, хорошо переносятся и обладают хорошим спектром безопасности.

 

Таким образом, ингибиторы ТКБ (эвобрутиниб, фенебрутиниб) могут стать настоящим прорывом в лечении не только ремиттирующего, но и прогрессирующих форм РС. Они могут применяться в качестве препаратов первой линии в дебюте заболевания, предотвращая развитие обострений и прогрессирования, а также у тяжелых пациентов с вторично и первично прогрессирующим РС с целью предотвращения нарастания инвалидизации." 

Источник - https://scleros.ru/511.php 

 

"Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь.

Иметь или не иметь."

[jodaz]

И ещё немножко для размышлений )

 

"Эвобрутиниб - таблетированный препарат из принципиально нового класса средств, ингибиторов тирокиназы Брутона. Данные препараты снижают активность В-лимфоцитов и препятствуют развитию аутоиммунных процессов. Кроме того, показано, что эвобрутиниб снижает активность агрессивных моноцитов, а также подавляет патологическую активность микроглии непосредственно в головном мозге, что приводит к подавлению аутоиммунного воспаления в тканях центральной нервной системы. При этом, в отличие от окрелизумаба, эвобрутиниб не убивает В клеток.
В связи с этим нет опасности выраженного иммунодефицита при высокой эффективности лечения, что особенно актуально в период эпидемии коронавируса. Препарат сравнения - оригинальный терифлуномид Абаджио. Контролируемая фаза исследования рассчитана на 2 года, затем планируется открытая фаза еще на 3 года.

В исследование приглашаются пациенты с ремиттирующим и вторично-прогрессирующим типом течения РС, от 18 до 55 лет, у которых отмечался минимум один эпизод обострения за последние 2 года, не имеющие серьезной патологии внутренних органов, и не получающих препараты второй линии (допускается введение Окревуса или ритуксимаба за 48 недель до начала КИ).

Основные ограничения: визиты 1 раз в 2 недели в течение первых 6 месяцев, один раз в 4 недели - вторые пол года. Необходимость воздерживаться от употребления красного вина, грейпфрутов и экзотических цитрусовых. Мужчины будут должны проводить отмывку активированным углем после окончания контролируемой фазы исследования"

Источник - https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4762#p95601 

[aliens]

46 минут назад, Лариса. сказал:

В общем надо расчитывать примерно на 2 года этого веселья. Ясно.

Скорее полтора. Но я  до парика не дошла

[Gera]

6 часов назад, Valentina25 сказал:

А сейчас вы как и чем лечитесь? 

Живу.

Просто живу без приёма препаратов. Дальше видно будет, что да как...

Чувствую себя достаточно хорошо. РС со мной, но жить можно :) и нужно.

[Лариса.]

1 минуту назад, aliens сказал:

Скорее полтора. Но я  до парика не дошла

Поняла. У меня и без этого не было конской гривы. Ну, а теперь просто обнять и плакать. 

[Gera]

12 минут назад, Лариса. сказал:

У меня и без этого не было конской гривы. Ну, а теперь просто обнять и плакать. 

https://www.cosmo.ru/beauty/star_beauty/10-lysyh-krasavic-zvezdy-risknuvshie-pobritsya-pod-nol/

10 лысых красавиц: звезды, рискнувшие побриться «под ноль»

[Лариса.]

1 минуту назад, Gera сказал:

https://www.cosmo.ru/beauty/star_beauty/10-lysyh-krasavic-zvezdy-risknuvshie-pobritsya-pod-nol/

10 лысых красавиц: звезды, рискнувшие побриться «под ноль»

Гера, спасибо Вам огромное! ) 

[jodaz]

4 часа назад, AnnaZ сказал:

...терифлуномид сейчас стараются вообще не начинать пациентам, из-за коронавируса. Он очень снижает иммунитет. Те, кто начал до пандемии терифлуномид, те идут на нем, а вот начинать терапию не рекомендуют...

Попова Е.В. заведующая межокружным отделением рассеянного склероза ГБУЗ «ГКБ №24 ДЗМ», ассистент кафедры неврологии, нейрохирургии и мед.генетики РНИМУ, д.м.н.:

 

"Согласно публикации от 2017 года терифлуномид может обладать и полезными противовирусными эффектами [Gilli F. Et al., 2017]. Основываясь на этих данных мы можем рекомендовать пациенту продолжать терапию препаратом терифлуномид в период пандемии COVID-19, а также можем и инициировать лечение терифлуномидом у больных РС с недавно поставленных диагнозом. Также при бессимптомном или легком течении COVID-19 мы можем рекомендовать продолжение терапии препаратом терифлуномид."

 

Источник - https://mosors.ru/bezopasnost-primeneniya-pitrs-i-vakczinaczii-protiv-sars-cov2-v-period-pandemii-covid-19-mnenie-eksperta-2 

[AnnaZ]

20 минут назад, jodaz сказал:

Попова Е.В. заведующая межокружным отделением рассеянного склероза ГБУЗ «ГКБ №24 ДЗМ», ассистент кафедры неврологии, нейрохирургии и мед.генетики РНИМУ, д.м.н

Белова А.Н профессор, зав.отделением функц.диагностики Универ. клиники ФГБОУ ВО ПИМУ и Тотолян Н.А. профессор кафедры нервных болезней и нейрохирургии с клиникой Первого Санкт-Петербургского государственного медицинского университета им. академика И.П.Павлова в видео лекции https://www.youtube.com/watch?v=BVDxU8w3ad0&feature=emb_logo

говорят о терифлуномиде... и не только)

ПС. Пардон, минуту не могу сказать, смотрите сами 

[jodaz]

5 минут назад, AnnaZ сказал:

Белова А.Н профессор, зав.отделением функц.диагностики Универ. клиники ФГБОУ ВО ПИМУ и Тотолян Н.А. профессор кафедры нервных болезней и нейрохирургии с клиникой Первого Санкт-Петербургского государственного медицинского университета им. академика И.П.Павлова в видео лекции https://www.youtube.com/watch?v=BVDxU8w3ad0&feature=emb_logo

говорят о терифлуномиде... и не только)

ПС. Пардон, минуту не могу сказать, смотрите сами 

Пардон, 1 час 30 мин смотреть для того, чтобы понять что Вы имели в виду сказать - это слишком )

А вдруг выберу из лекции не ту фразу )))

[AnnaZ]

29 минут назад, jodaz сказал:

Пардон, 1 час 30 мин смотреть для того, чтобы понять что Вы имели в виду сказать - это слишком )

А вдруг выберу из лекции не ту фразу )))

Но там же и про вакцинацию от коронавируса, как же так ))))) 

ПС. про терифлуномид я написала только слов из лекции этих достойнейших врачей :) не вижу повода для сомнений.