42b90defc61c5befe33bbaf8a5e052e7 Перейти к контенту

Метаболическая терапия РС


Рекомендуемые сообщения

Какая-то несостыковка... :dntknw: По логике - очень сомнительно употребление шиповника при РС, все-таки он повышает иммунитет, и весьма отлично...Объяснять, чем чревато стимулирование иммунитета при аутоиммунных заболеваниях, не буду. ИМХО.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

ИМХО, никакой нестыковки : витаины и физиотерапия тоже повышают иммунитет, но всем больным РС их  прописывают ... .

А вещества в составе шиповника как раз уменьшают воспаление, нормализуют работу Т-клеток и т.д. Ссылку на публикации в мед. литературе об этом я уже приводил ... .

Кроме того,.мы здесь уже обсуждали, что сейчас доказано, что именно иммунная система атакует аксоны и повреждает миелинн на их поверхности. Но почему иммунка это делает ? Может в ней произошла  ошибка ? В чем причина ? Почему останавливается восстановление миелина ? Сегодняшние данные исследований и публикации по проблеме РС говорят, что возможно с нашей иммункой все ОК, просто она воспринимает некоторые аксоны как погибшие и атакует их, чтобы убрать "погибшие" из организма.  А отличает иммунка погибшую нервную клетку от здоровой по их электрической активности. Если нервная клетка замолчала по любой причине, то она воспринимается как погибшая и ее надо убрать из организма, что и делает иммунка. Так что возможно, что с иммункой все в порядке, она делает свое дело, а нужно повышать электрическую активность аксонов. И клетки олигодендроциты перестают восстанавлвать миелин если нервная клетка "замолчала" и не имеет электрической активности.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC38524/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1474838/

http://novostey.com/science/news349481.html

http://www.adeli-metod.ru/img/a2s00/0005_000.pdf

Все ИМХО, конечно. Извините за повторение, все это уже  было и бурно обсуждалось в начале этой темы. :smile:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не в тему Метаболической терапии :

Вопрос ко всем : хочу приобрести по рецепту врача, (Российский рецепт выписан) новое средство для лечения РС и восстановления миелина - Бензтропин.

http://www.nature.com/nature/journal/v502/n7471/full/nature12647.html

Продается только в аптеках США и Канады. Может среди жителей Форума есть те, кто могут в этом помочь ?

http://www.healthwarehouse.com/benztropine-5mg-tablets.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Случайно наткнулся на укр. форуме на подтверждение обоснованности моих сомнений насчёт предложенных режимов использования дюфалака: http://forum.uairs.org/...

Митя, солнце моё ясное, я знаю, что ты его поклонник, но у меня с этим дюфалаком был тяжёлый роман. прямо скажем печальный.

Мне назначили Дюфалак ещё давно, ещё до Владимира Авгеева. И я его честно пропила год. Да, он реально слабит, но вот флору он ни фига не восстанавливает, а наоборот, из-за постоянного послабления эта флора уходит. Ещё один ньюанс, людям у которых есть процес демиелинизации НЕЛЬЗЯ НИКАКИХ СЛАБИТЕЛЬНЫХ, даже сену. мне это Сапегин, как-то объяснял, что там что-то берётся из депо, врать не буду, я не поняла.

Третье, через год, я уже не могла ходить в туалет без дюфалака, пью его хожу, не пью не хожу. У меня уже была тошнота на данный препарат, но Митя, если тебе хочется попробовать,попробуй, может у тебя он пойдёт на "ура"

Дима, я рада, что как-то смогла от него избавиться, может поэтому он меня так пугает.

ЗЫ. Я его использую, но не так. Я любую методику испорчу!

Здоровья!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

 

Я все-же решил испытать на себе http://iran24.ru/oth...henyie_razrabo/ Связывались по электронной почте с Тибризом, с институтом где разработан и производится данный препарат.. Одно из условий применения препарата - это соблюдение диеты, которая подбирается индивидуально, исходя из биохимического анализа крови (на днях сдам кровь в лаборатории Инвитро, и получив результаты отправим данные в Тибриз, для подборки индивидуальной диеты). Конечно для доставки препарата в Россию (5 флаконов по 250 мл, полугодовой курс) можно обратиться и в "Тегеран экспо", и там тоже, подборка индивидуальной диеты)., но они просят 4000 евро (при стоимости покупки с завода - 1200$). В принципе мы нашли способ как привезти препарат, но растаможка на одного меня все-равно выйдет достаточно дорого. Поэтому кооперируемя с Сашкой Поповым и ищем еще пару-тройку желающих, ну чтобы уложиться хотя бы в 60-70 тыс. руб., а не в 180 тыс. руб. что просит "Тегеран Экспо" Ну когда все-таки у нас с Сашкой все получится, буду сообщать результаты как и что.

Сегодня наконец-то  привезли мне этот препарат. 3 раза в день по столовой ложке этого сиропа после еды. Диету соблюдать, конечно, очень непросто, все-таки продукты распространенные у нас с Ираном разные совсем. Ну постараюсь как-то придерживаться. Насколько я понял, сироп сделан на основе орехового масла, такое у нас не растет. Сам препарат трехкомпонентный, т.е. сироп + минеральная вода + капсула. Те. примерно так: утром, после завтрака, столовую ложку сиропа, кофейную чашку минеральной воды, капсулу. После обеда столовую ложку сиропа, после ужина половину столовой ложки сиропа.

 

Хотелось бы узнать о использовании вами MS Nut. Есть ли какие- либо результаты?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поскольку Орешкин А.М. пока не отвечает, позволю себе задать др.вопрос.

У меня вопрос в основном к mic.

В теме о "получении копаксона" вы затронули сосудисто-метаболич.терапию и в частности полож.дей-е трентала на замедление прогрес-я при РС.

Пересмотрела весь раздел "рас.склероз" и "обмен опытом", м.б плохо смотрела и где-то было про полож.дей-е трентала, если были ссылки на работы, поделитесь плиз.

Видела цитаты в темах "курантил, мексидол, эмоксипин"...

ПС Здесь м.б. тоже не совсем в тему, здесь подразумеваются нелек.ср-ва.

Просто не люблю плодить темы, они частенько дублируют др.друга или станов-ся иногда бесперспективными

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поскольку Орешкин А.М. пока не отвечает, позволю себе задать др.вопрос.

У меня вопрос в основном к mic.

В теме о "получении копаксона" вы затронули сосудисто-метаболич.терапию и в частности полож.дей-е трентала на замедление прогрес-я при РС.

Пересмотрела весь раздел "рас.склероз" и "обмен опытом", м.б плохо смотрела и где-то было про полож.дей-е трентала, если были ссылки на работы, поделитесь плиз.

Видела цитаты в темах "курантил, мексидол, эмоксипин"...

ПС Здесь м.б. тоже не совсем в тему, здесь подразумеваются нелек.ср-ва.

Просто не люблю плодить темы, они частенько дублируют др.друга или станов-ся иногда бесперспективными

 

Мне трентал назначали всегда, когда были онемения (ну якобы улучшает кровобращение и "текучесть" крови, в частности доставку питат. веществ и т.п. в зоны "онемения"). Может там и улучшает кровообращение, но помимо падения и без того низкого давления (в побочках написано), эффекта на рс - ноль.

Но зато натыкалась где-то в Интернете неоднократно на негативное отношение к подобному препарату, особенно в период обострения, т.к. происходит улучшение доставки в мозги не только "хороших" веществ, но и злосчастных аутоиммунные клеток, что может усугублять состояние. Пардон за медицинскую безграмотность, но в общих чертах как-то так. :dntknw: Не знаю, правда или нет, но если назначают - пью, хотя эффекта не вижу никакого)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То есть, на онемение никак не влияет?

Просто долго и нудно пыталась избавится от остаточного онемения путем электро-аккупунктуры, массажа и шарика с шипами. Ну так. Все равно осталось немного: то есть, то меньше))). У нас то здесь вообще ничего не назначают, кроме гормон, ПИТРС и гимнастики ( ну это в самом лучшем случае)...

Вот и думаю, чем бы еще нашпиговаться потому как близится поездка домой. И буду я в кайфушке)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То есть, на онемение никак не влияет?

 

Ну лично по-моим наблюдениям - никак :dntknw:  Т.е. если можно считать полтора месяца поедания трентала и после него в течение 2,5 месяцев держащееся обострение (онемение) "никаком", то получается этот самый "никак")))

 

Эффект дал старый добрый солумедрол (2 г). Ну и вкупе с ним - тиагамма (он же тиоктацид, октолипен, берлитион), мильгамма, церебролизин. Ну и всякие садо-мазо шарики-ролики с шипиками)

PS да, забыла добавить, за две недели до онемения трентал уже начал поедаться smiles-eda-625.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 89 г. я получил наконец-то д-з РС и абсолютно неэфф. курс преднизолона (вне обостр.). Решил, что лек-ва мне не помогают). А в 90 г. бабушка-старушка в поликлинике назначила курс трентала/кавинтона, к-рый меня вполне оживил (общ. сост-е, походка, головокружение и т.д.).. Тогда давление было немн. повыш. - 145//90, сейчас -  норм. До недавнего времени полагал, что влияет на микроциркуляцию, метаболизм в ЦНС и некоторые медиаторы. Однако действует он и на иммунную систему. 

 

Иммуностимулирующее и противовоспалительное действие Трентала (научный обзор)

Динамика IL-1, IL-4, IL-10 и TNF-alpha у больных рассеянным склерозом на фоне терапии пентоксифиллином:

Полученные результаты позволяют сделать вывод, что пентоксифиллин действительно обладает иммуномодулирующим, противовоспалительным и нейротрофическим действием и может быть рекомендован при частых рецидивах заболевания, длительных или вяло текущих обострениях, неэффективности стандартной терапии или при наличии противопоказаний к применению глюкокортикоидной терапии.

 

Ясно, что никакое это не чудо, но иметь в виду стоит, имхо...Да и на ПИТРС бывают обострения. Может ли трентал ухудшать течение РС, я не знаю.

Здоровья!

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Иммуностимулирующее и противовоспалительное действие Трентала (научный обзор)

Динамика IL-1, IL-4, IL-10 и TNF-alpha у больных рассеянным склерозом на фоне терапии пентоксифиллином:

Полученные результаты позволяют сделать вывод, что пентоксифиллин действительно обладает иммуномодулирующим, противовоспалительным и нейротрофическим действием и может быть рекомендован при частых рецидивах заболевания, длительных или вяло текущих обострениях, неэффективности стандартной терапии или при наличии противопоказаний к применению глюкокортикоидной терапии.

 

Тоже вчера натыкалась на эту статью... смутило слово "иммуностимулирующее" в заголовке, хотя далее по тексту политкорректное "иммуномоделирующее". :dntknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я тоже обратил внимание)... А вообще, толку от этого чтения... В Пабмеде попались рассуждения об опасности иммуностимулирующего д-я селена при РС, а я его всё равно понемножку пью. Кроме того, очевидно, важна стадия: для меня обострения и парестезии - на заре туманной юности (ТТТ). Нечего терять, иммуностимуляторов не боюсь, а другим не советую!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я тоже обратил внимание)... А вообще, толку от этого чтения... В Пабмеде попались рассуждения об опасности иммуностимулирующего д-я селена при РС, а я его всё равно понемножку пью. Кроме того, очевидно, важна стадия: для меня обострения и парестезии - на заре туманной юности. Нечего терять, иммуностимуляторов не боюсь, а другим не советую!

 

Соглашусь, два раза в год пропиваю "Селецинк", наша ростовская "профессура" советовала, тот же Эмбри рекомендует....хотя опять-таки также слышала об иммуностимулирующем действии селена. Вообщем палка о двух концах. :dntknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне Селен рекомендовала пить Захарова М.Н. из-за глаз.Ретробульбарного неврита не было, но по глубоким обследованиям всё не очень хорошо. Пила, ничего плохого не заметила, радикальных улучшений тоже нет, но я на них и не рассчитывала). Может на общее состояние неплохо влияет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Иммуностимулирующее и противовоспалительное действие Трентала (научный обзор)

Динамика IL-1, IL-4, IL-10 и TNF-alpha у больных рассеянным склерозом на фоне терапии пентоксифиллином:

Полученные результаты позволяют сделать вывод, что пентоксифиллин действительно обладает иммуномодулирующим, противовоспалительным и нейротрофическим действием и может быть рекомендован при частых рецидивах заболевания, длительных или вяло текущих обострениях, неэффективности стандартной терапии или при наличии противопоказаний к применению глюкокортикоидной терапии.

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не за что, на здоровье!   :rose:

 

ЗЫ. В чистом виде принимать трентал я не люблю. Ещё в те далёкие времена мне назначали его разные врачи или с кавинтоном, или с курантилом, хоть с никотинкой. Скорее всего, никаких исследований по этому поводу не было, просто субъективный опыт.

 

Ещё два слова об использовании веществ с иммуностимулирующим д-ем при РС:

Comparison of the effects of acetyl L-carnitine and amantadine for the treatment of fatigue in multiple sclerosis

 

Ацетил-L-Карнитин является ацетилированной высокоэнергетической формой L-Карнитина и участвует в большом количестве важнейших обменных преобразований, в процессах переноса энергии в организме человека. Карнитины играют важную роль в метаболизме жиров и производных энергии. Они необходимы для нормального функционирования митохондрий, действуя как транспортёр сложных жирных кислот в митохондрии для осуществления процесса бета-окисления. ...

 

Функциональные действия
- Восстанавливает умственную деятельность, улучшает настроение, замедляет старение клеток мозга, сдерживает наступление болезней Альцгеймера и Паркинсона, ускоряет выздоровление после инсульта, омолаживает организм.
- Поднимает активность иммунной системы и помогает при синдроме хронической усталости ...

http://www.paradeigma.ru/content/view/24/45/

Изменено пользователем mic
  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне от трентала (когда делали капельницы) становилось плохо - я слабела, не могла ходить, даже сидеть не могла. 

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне от трентала (когда делали капельницы) становилось плохо - я слабела, не могла ходить, даже сидеть не могла. 

 

Что в принципе очевидно - он очень сильно понижает давление, что в свою очередь вызывает утомляемость и слабость.А если оно было изначально низкое, то не удивительно такое состояние. А вот практически всем гипертоникам он замечательно идет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот моему врачу это было не очевидно - пришлось самовольно прекращать эти капельницы. 

Врачи часто когда им говоришь гипотония, отвечают "понятно" и пишут в карточке гипертония.

Они привыкли, что все жалуются на высокое давление, знают как с этим бороться и т.д.

 

Поэтому я всегда читаю описания препаратов перед приемом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только один раз поставили капельницу с тренталом.

Что-то было Так дурно, что врач, посмотрев и померив АД, кап-цу прекратил.

Хотя что было с АД- загадка, от "дурноты" я этого не поняла.

М.б. и понижено, хотя слабость и утомляемость обычно у меня с АД не связаны.

А вообще из сосудистых нравится эмоксипин, даже в монотерапии.

Мексидол ни разу не смогла понять, кололи всегда "до кучи"- от чего там было Чуть лучше- опять загадка.

Кавинтон и к.форте- ничего не заметила, но это было еще "на заре" д-за.

Почему то ни разу не пробовала курантил, почему?.. Читаю, людям назначают, мне- никогда не рекомендовали.

Есть еще фезам.., сермион.. (только те, кот.сразу вспомнились)- тоже "в забвении" у меня.

Препаратов много: хороших и разных, все равно все приходится подбирать индивидуально.

Здоровья всем!

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мексидол ни разу не смогла понять, кололи всегда "до кучи"- от чего там было Чуть лучше- опять загадка.

 

 

Аналогично. Он вроде вообще относится к препаратам с недоказанной эффективностью, без доказательной базы. Дважды исключительно его прокалывала 20 дней для чистоты ощущений - как мертвому припарка, но систематически назначается. :dntknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

А вот моему врачу это было не очевидно - пришлось самовольно прекращать эти капельницы. 

Врачи часто когда им говоришь гипотония, отвечают "понятно" и пишут в карточке гипертония.

Они привыкли, что все жалуются на высокое давление, знают как с этим бороться и т.д.

 

Поэтому я всегда читаю описания препаратов перед приемом.

 

Я тоже, хотя возможно это только при амбулаторном лечении. Это потому, что мы - обломки старого мира. Вот, что пишет русско-американский врач:

...я всегда говорю: старайтесь меньше читать о побочных эффектах. То, что написано на препаратах, предназначено для врача. Это он должен знать о возможных побочных эффектах и назначать пациенту точную дозу лекарства. В Америке, например, вы никогда не купите препарат с аннотацией и в коробочке. Если вам прописали его по рецепту, то в аптеке насыплют то количество таблеток, которые вам прописали.

А.Л. Мясников,  Как жить дольше 50 лет: честный разговор с врачом о лекарствах и медицине

 

Проще быть надо: врач назначил, значит он знает. М. Джексон - живой пример.

 

А препараты, хорошие и разные, которые обcуждаются тут, могут не помочь, навредить вроде не должны, хотя в руках умелого врача...)))

Всем здоровья и хороших врачей!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Болен 25 лет.Первое обострение после дебюта-через 2 года.Последне (надеюсь!)в 2003г.Лечение-гормоны при обострениях,антиоксидантная-ежегодно в стационаре. От назначения ПИТРС отказался в 2005,когда предложили.

Т.е., право принимать решения, касающиеся собственной жизни, Вы оставляете только за собой... И на вопрос, почему отказались, не ответили... Ограничились фантазиями о страданиях врачей. Не хотели бы иметь дело, расстались бы со мной. Жаль!

 

А Вы, Вика, следуя такой логике, должны были не "самовольно прекращать эти капельницы", а потерпеть, подождать неизвестно чего...  :happy:  

Облегчить неприятный уход за собой мне удалось, и ни в чём, "профессиональный" ded, Вы меня не убедите! Есть более объективные критерии правильности действий, чем мнение первого встречного.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...