Vera

А что? Очень даже неплохо вы написали, и что у вас на форуме много людей умнее вас? Но может, они меня не удостоили чести с ними беседовать... Я с ними пока ДАЛЕКО НЕ СО ВСЕМИ знакома. Примерно я знаю, кто у вас поумнее, не то что вот вы номер раз, а вот вы только номер одиннадцать. Все приблизительно, но умного чеоловека от дурака как-то умею уже отличать, причем прямо по Интернету. ЕСЛИ Будет высказываться, а не молчать, КОНЕЧНО. ЧТО МЕНЯ УДИВЛЯЕТ - вот вы меня цитируете дословно и добавляете несколько СВОИХ слов, и меняется даже не ТАК СМЫСЛ того, что я пишу, как интонация становится противно-ноющей. Появляется какая-то тягучая и тоскливая интонация... Я ее не хотела вложить в свои слова. Теперь про морковки. Вот у меня немало знакомых, большинство физики, неглупые люди, ведь тогда, в те годы, непросто было туда попасть, где на физиков учат. И у всех уже здоровье плохое - старые мы уже довольно. Боюсь, исчезнет текст, хочу разбить пост на два именно ПОЭТОМУ.

Право слово, ТАК приятно поговорить с умным человеком, тем более - ВЫ ГУМАНИТАРИЙ!!! Я тоже кандидат наук, но специальность моя "Химическая физика, в том числе физика* горения и взрыва"(или написано специально вместо * - ХИМИЯ в дипломе - давно не заглядывала). Вот поэтому так трудно вам меня понять. Разное образование и совсем другой подход, что первично, а что вторично при развитии ТАКИХ ВОТ БОЛЕЗНЕЙ! Физики ищут точные критерии, грубо говоря такие данные анализов - можно применять гормоны, а ВОТ ТАКИЕ - НИЗЗЗЯ! - только еще хуже станет. А гуманитарии - я не знаю, что они во всем этом видят, со своей колокольни. Я предпочитаю всем писать вы с маленькой буквы, так мне привычнее! Очень обидчивым или пожилым я пишу Вы, а ты - про это Тарковский Арсений (если я не путаю) так написал: И СЛОВО "ТЫ" РАСКРЫЛО СВОЙ ТАЙНЫЙ СМЫСЛ И ОЗНАЧАЛО: ЦАРЬ!

Совершенно верно! Вспомнила почему-то Ильфа и Петрова : "Почем опиум для народа?"

Этот ваш пост совсем не то доказывает, что вы написали... Я в нем увидела - НЕТ ТОЧНЫХ КРИТЕРИЕВ, КОМУ ПРИМЕНЯТЬ ГОРМОНЫ, А КОМУ НЕТ. И ЭТО УЖЕ объективная истина, существующая независимо от нашего сознания... далее желающие могут посмотреть томик марксистско-ленинской философии... УВЫ.

И еще, уже отдельно, ЗДЕСЬ я не физик. ЗДЕСЬ ДРУГИЕ грани моей натуры проявились. И все это совсем другое, чем удачно завершившийся эксперимент. Или опыт. Это вообще другие философские категории. Гораздо более сильные.

Нет-нет. Все не так, как всегда!!! Вот про это я и хотела сказать! Совершенно верно, у меня СВОИ собственные наработки, проверенные СНАЧАЛА на себе, а потом уже и на своей дочке. И уж можете поверить, притащить другого человека в состояние ремиссии, ПРИЧЕМ настолько больного, да еще К ТОМУ ЖЕ и ФАКТИЧЕСКИ препятствующего этому "переходу" ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ тяжело. Но я просто фантастически упорная тетенька. Уж "если я чего решил, так выпью обязательно" - это мой стиль поведения во всем. Но возраст дал мне ясное понимание того, что человек САМ должен этого ОЧЕНЬ СИЛЬНО захотеть. А они - люди эти больные - думают как-то не совсем мне понятно. Что по принципу "ты мне, а я тебе" или еще что-то не совсем благовидное. Что мне надо, так это чтобы то, ЧТО Я УЖЕ НАПИСАЛА ЗДЕСЬ было понято ДО КОНЦА, а не КАК ПОПАЛО. И я точно знаю, что этого пока что НЕ ПРОИЗОШЛО. Под "писать для кого попало" я ничего плохого не имею в виду. Я что, мало написала? Столько прочтений! А есть ли толк от них? Вот на мой взгляд, практически НИКАКОГО!!! А какой вообще полезный выход от моей БУРНОЙ деятельности (я не про дочку, это мой единственный ребенок, и тут все очевидно. НО Мне не тяжело и даже по своему интересно так тюкать пальчиком по буковкам. Но раз ВЕРОЯТНО это ЛЮДЯМ НЕ ПОНЯТНО и КАК-ТО НЕ ОЧЕНЬ И НАДО (я не о дифирамбах в мой адрес, это я пишу уже превентивно), я об уровне понимания как раз. ВОТ ТАК. Я же не идиотка. НАПИШИ БЫ я примерно так: Я ВСЕХ ВЫЛЕЧУ!!! СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО!!! ТОЛЬКО ДЕЛАЙТЕ ТОЧЬ-В-ТОЧЬ КАК Я СКАЖУ - ну нашла бы я кого- либо. Но у меня и работа еще есть, и лишнего времени нет, чтоб вот так его тратить... Да я просто совершенно другой человек, чем вам хорошо известный Пуков В.Н. - ничего плохого я тут ОПЯТЬ-ТАКИ не имею в виду!!! Кого-то он вылечил (я не знаю, надолго ли, но мне какое дело? и не верю вообще в такое прекрасное здоровье я в нашем современном мире). Понятно ли, что ИМЕННО Я ХОТЕЛА сказать сейчас и ранее? Вот иногда скажешь коротко, а люди уже поняли, подхватили и развили мысль... А непонимание оно и есть непонимание... Люди хорошо если взглянули на ТУ ЖЕ ПРОБЛЕМУ, но с другой точки... И я рада тогда, ну просто КАК СЛОН... Я чего-то там ТРЕБУЮ - ВОТ И ОПЯТЬ ОКОЛОПОНИМАНИЕ, которое чаще даже хуже полного непонимания. Да ничего я не требую! Никаких таких людей!!! Я прекрасно вяжу, и мне всегда хорошо со своими хобби многочисленными. И даже не знаю я вашу Катю вот абсолютно (у меня своя есть), но она поняла что-то примерно такое же, как и я, по одной вашей фразе я ЭТО УВИДЕЛА. МНЕ просто как-то грустно, что я писала,тратила немало времени (оно уже потрачено и его не вернуть И Я НИ О ЧЕМ НЕ ЖАЛЕЮ), и вы мне опять предлагаете его тратить а ЗАЧЕМ - лично мне совершенно НЕПОНЯТНО! Вы ведь из самых умных на этом форуме, что же тогда говорить про других? они про меня ПРОСТО ГАДОСТИ ДУМАЮТ, я к этому очень чувствительна, я это точно знаю. Я знаю людей, ЧУВСТВУЮ их, прекрасный диагност, хоть и не медик. Приведу только один пример. Появились НЕКОГДА на миастеническом форуме две девушки (КОНЕЧНО не одновременно), и я чувствую, что стиль общения у них ПРОСТО РЕЗКО отличается от всех остальных... И что бы вы думали - у одной ПОЗЖЕ обнаружили опухоль, у второй оказался коллагеноз. Я терпелива, никуда не спешу, ничего не требую ни от кого на этом форуме. Никаких людей ЛИЧНО МНЕ НЕ НАДО!!! А ЗАЧЕМ??? ЕСТЬ ИХ ЧТО ЛИ? ВЫ ДУМАЕТЕ, ЭТО СЧАСТЬЕ БЕЗОБЛАЧНОЕ - писать, что и как??? А объяснить что-то людям, чтоб ОНИ ВСЕ ТАКИ ПОНЯЛИ НАКОНЕЦ - еще тяжелее.

Что такое "таблетки помогут", и что такое "знать это"? Насколько больной человек понимает последствия своих действий? Да, сиюминутная "польза", точнее, недолгое облегчение, за которым последует почти наверняка нечто неприятное (вопрос только как скоро) , все знают как сильны побочки от лечения, когда НЕРЕДКО побочные действия лекарств хуже самой болезни. ПРАВИЛЬНО, все думают, это будет ПОТОМ, а мне плохо СЕЙЧАС. А надо бы уже сейчас думать о том, что будет потом.

НЕ ПОНЯЛА - с чего ВЫ ВЗЯЛИ, что я вообще собираюсь ваш замечательный форум покидать? Да, вы апатичные и замученные, пишете мало, но гораздо более ПО СУЩЕСТВУ, чем миастеники. Мне здесь больше нравится, я их покинула, а вас пока и не собираюсь. ДЕТИ КАПРИЗНЫЕ и ВЗДОРНЫЕ еще более утомляют, а толку чуть, а это ГЛАВНОЕ! ДА, я долго не писала вообще. ПРОСТО я много уже написала, и не понимала - какой толк с этого может быть мне и вам. НАПИСАЛА ЕЩЕ СТАТЕЙ несколько, сначала печатали, а потом главный редактор мне сказал открытым текстом, что я пишу о том, что неинтересно ЕГО читателям. Вот если бы я написала про какого-то НЕОБЫКНОВЕННОГО целителя... ВООБЩЕ там просто все рассыпались в комплиментах: как хорошо я пишу, и редактировать практически не надо, одна беда - все время СОВСЕМ НЕ О ТОМ, о чем НАДО БЫ. А так у меня полно материала, я просто не знаю, КУДА ЕГО ДЕТЬ? Вот написала очередное свое предложение в свою тему про глютен. Еще готова к дискуссии с Павлом Емцевым, но у нас разные платформы, я физик, а он врач. Трудно прийти к консенсусу. Или хоть к чему-то ВООБЩЕ ПРИЙТИ. Смысл дискуссиии теряется....

Я считаю, что ЭТО САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ в тяжелой ситуации мироощущение. А никак не "розовые очки", "голову в песок" и все остальные. Кто может, дополняйте меня по этому вопросу!!!

А можно я выскажусь и насчет НАРОДНОЙ МЕДИЦИНЫ? Тем более, все молчат. Я скорее ЗА, чем ПРОТИВ нее. Но чтобы она РЕАЛЬНО помогала, надо все это переосмыслить НА СОВЕРШЕННО ДРУГОМ УРОВНЕ!

Интересное мнение!!! СПАСИБО БОЛЬШОЕ! А я что ли такая сильно вся из себя здоровая? Вот я тоже как раз из резко поумневших. После всего пережитого. Еще раз спасибо! Да, кстати выскажусь насчет "ЖИТЬ НА ВСЮ КАТУШКУ". Именно это и продолжают делать миастеники, уже после получения диагноза. Накушаются таблеточек, как наркоманы, простите ради Бога - это мое мнение, и я имею право его иметь и смело высказывать! НО я на нем не настаиваю, соглашаться НЕ ПРОШУ со мной. Раз была такая история на миастеническом форуме. Одна девица молодая, с диагнозом "миастения", нарыла давно известное всем уже лекарство ДЕКАРИС и начала его кушать в непомерных количествах. А оно разрушает ПЕЧЕНЬ, это и доктора говорят. Кстати моей дочке оно НЕ ПОМОГАЛО вообще. Я им писала тогда примерно все сказанное выше. Обижались некоторые - почему то на меня, за мою же попытку внести некую ясность.

О! Наконец то другое толкование этих "розовых очков". ЗДОРОВО!!! Вы молодец! А я живу с ощущением гармонии мира и более того - с ощущением полной логичности всего случившегося со мной и моей дочкой. И без всякиз розовых очков. Причем я здесь видела массу примеров, когда мне хотелось сказать - ДА ВЫ ЧТО! ОЧНИТЕСЬ! Сбросьте розовые очки!!! НУ НЕ БЫВАЕТ фарша из индюшатины по цене дешевле самой этой индейки, или индюшки, Бог с ней, я ее не ем, не знаю даже, как правильно!!! НО Я ПРОМОЛЧАЛА... Я НЕПРАВА ? И когда неправее - тогда или сейчас???

А кто из вас хочет еще раз вместе со мной повторить все: КАК заваривать травы, ЧТО готовить, КАК выбирать продукты и т.д. НО я не собираюсь вас лечить ( БЕЗУСЛОВНО у меня и права такого нет). ВАЖНО, чтобы у вас было все же АИ заболевание, а не что-то похуже….извините…. И учтите, это свою дочку и себя я БЛАГОПОЛУЧНО вывела в ремиссию, потратив много лет жизни на это увлекательное занятие… ВАМ я и этого не могу обещать, не то, что выздоровления ПОЛНОГО, как Пуков В.Н. (щедрый Вы наш) обещает (а кстати, отчасти я ему верю!!!). А эту самую ремиссию надо ументь удержать НАДОЛГО – это отдельная песня. НЕ то, чтобы я сильно этого хочу. Но любое начатое дело надо доводить до конца. Вот написала я все это. А кто меня понял, и НАСКОЛЬКО ПРАВИЛЬНО – остается только ГАДАТЬ. И писать для кого попало нет у меня более желания. Нужны люди с умением все это осуществлять. И чтобы они хорошо меня понимали (а иначе я не хочу более тратить время и силы). Желающие – пишите здесь или прямо мне в личку, что-нибудь придумаем!

А я не поняла, почему Вы решили, что мы спорим? Мы просто обсуждаем эту животрепещущую тему. Культурно беседуем, не переходя на личности, и не пытаясь кому-либо навязать свое мнение!

Попытаюсь ответить еще раз. Мне казалось, что я себя прекрасно понимаю, и даже вас - при всей сложности вашего душевного устройства. Но взаимродействуя с вами, я понимаю ВАС все лучше и лучше. А также, возможно, и себя. Это взаимный процесс.

А можно,я продолжу тему Ветома? У меня есть книжка по применению Ветома (препарата для ЖИВОТНЫХ) для лечения людей, и там есть рекомендации конкретно при РС. Но я вам их не скажу, опасное это дело - самолечение!!!

Вообще часто трудно понять свои мотивы - вот НАПРИМЕР я с хорошими чувствами написала про свою может и излишнюю впечатлительность, без этих впечатлений мне скучно и пресно как-то... А эти самые пары - я вообще можно сказать и не про ЛЮБОВЬ, в данном случае. Я скорее про пиар, про то, ради чего, на какой почве они возникают, с какими целями и что дают партнерам (в них состоящих).

СПАСИБО! Но я и не сравниваю миастению и РС, действительно, разница немалая. И вообще, у моей дочки ремиссия (ттт!). А я на этом форуме пишу про питание без глютена (дочке помогло, и у вас тут эта тема тоже ранее сама - без меня - прорезалась)... Старалась КСТАТИ про лекарства ВООБЩЕ не писать. А ТАКЖЕ есть у меня интерес к такой тематике: психологические харатеристики заболевших, коррекция характера, вопросы поддержания ремиссии, и многое другое. ИНТЕРЕСНЫЕ ВЫ ЛЮДИ, что миастеники, что РС-ники. Логика поступков, характер, стиль общения - все переполнено чем-то, чему не сразу подберешь определение (пока и не буду) по сравнению с "обычными" людьми - и в одном, и во втором случае просто с НЕПОВТОРИМЫМ своеобразием. Вот прямо здесь напишу, а не в "Психологии", и не у Пукова В.Н. в теме. Я понимаю его обещания, и чем он народ сагировал на все эти штуки, здоровья им и сил все это выдержать!!! Но и я кое-что умею. Так, кое-какие малости. Однако и ЭТИ МАЛОСТИ ВЛИЯЮТ на течение болезни. И на том, и на другом форуме я по этому поводу писала в личку админам. ЖДУ ОТВЕТА с некоторым нетерпением, просто интересно, право слово. У кого из ВАС вообще есть интерес к тем темам, на которые я пишу (смело пишите мне в личку при наличии такового)? Я к медицине не имею отношения, в ПОЛНОЕ выздоровление не верю (только в ремиссию). Павел Емцев, а с Вами я бы просто с удовольствием подискутировала на любые темы, связанные с АИ болезнями. Я кстати, физик по образованию, профессии и даже - смею предположить - по призванию. И вот с огромным изумлением обнаружила, что я двигаюсь от экспериментальной физики прямо в "нежные объятия" экспериментальной медико-биологии. И не так уж мало знаю-понимаю. А может, это мне только чудится????

Давид Самойлов, "Конец Пугачёва". Вьются тучи, как знамена, Небо — цвета кумача. Мчится конная колонна Бить Емельку Пугача. А Емелька, царь Емелька, Страхолюдина-бандит, Бородатый, пьяный в стельку, В чистой горнице сидит. Говорит: «У всех достану Требушину из пупа. Одного губить не стану Православного попа. Ну-ка, батя, сядь-ка в хате, Кружку браги раздави. И мои степные рати В правый бой благослови!..» Поп ему: «Послушай, сыне! По степям копытный звон. Слушай, сыне, ты отныне На погибель обречен...» Как поднялся царь Емеля: «Гей вы, бражники-друзья! Или силой оскудели, Мои князи и графья?» Как он гаркнул: «Где вы, князи?!» Как ударил кулаком, Конь всхрапнул у коновязи Под ковровым чепраком. Как прощался он с Устиньей, Как коснулся алых губ, Разорвал он ворот синий И заплакал, душегуб. «Ты зови меня Емелькой, Не зови меня Петром. Был, мужик, я птахой мелкой, Возмечтал парить орлом. Предадут меня сегодня, Слава богу — предадут. Быть (на это власть господня!) Государем не дадут...» Как его бояре встали От тесового стола. «Ну, вяжи его,— сказали,— Снова наша не взяла». - а я эти замечательные стихи знаю как песню! Ее пели во времена моей далекой молодости, но оставив только ЧАСТЬ четверостиший.

Ну, извините, извините.... А мне казалось, что я столько пишу на этом форуме, и ТАК конкретно, что конкретнее некуда! СЕЙЧАС у меня есть диагноз АУТОИММУННЫЙ ТИРЕОИДИТ и куча других, но не РС! Но сейчас мне 55 лет. А давно, когда мне было 26 лет, мне диагноз не поставили (т.е. ставили обычный остеохондроз), гормоны назначили и я их пила, по своей тогдашней наивности. Да и Интернета тогда не было, и книг - ничего не узнать тогда было!!! А моя дочь, которую я родила, когда мне было уже 28 лет, и когда я ХОРОШО успела поболеть после применения ВОТ ТЕХ гормонов, и даже слегка поправиться, а также вполне благополучно родить, ТАК ВОТ ОНА всю жизнь болеет непонятно чем. А потом ей поставили диагноз МИАСТЕНИЯ (это аутоиммунное, если и "лучше" РС, то поверьте, не намного. А остальное я уже написала в этой теме. НУ ВОТ, УЖ ТЕПЕРЬ КОНКРЕТНО????

А при чем здесь вообще РС? Я же вам по русски пишу - точный диагноз МНЕ поставлен не был. На гормоны (дексаметазон) меня тогда, в 26 лет, посадил невропатолог. Уж не помню, что он там написал, но никак не РС. Вероятно, он решил ничего - пусть попьет, не помрет. И бьл прав. Но в 28 лет я родила дочку, которая долго болела, и которой ХОТЕЛИ назначить гормоны, точнее - даже УЖЕ и назначили, но просто она их не пила, по совету уже другого врача. А ВЫ всерьез считаете, что гормоны и РС так тесно связаны? Гормоны назначают направо и налево, при любых заболеваниях!

Ну как сказать... это я про базовое отношение... Профи скажут, дилетанты - НУ что они понимают в базовом отношении. И вообще цитаты неточные, память малость дырявая, это сложные, тонкие вопросы - а Гроф написал много в пояснение своей теории (чего читать я не буду, т.к. нет у меня времени, интереса и желания). А вот так, немного поболтать на форуме, насчет того, что волнует, вот это я запросто и всегда готова!

Вот, верно и коротко сказано! А я все жевала обстоятельно! И не только это. А как жить, чиобы наконец получить желаемое от жизни (оно разное для разных людей). Одним для счастья надо одно, другим другое, и кое-что читала на этот счет и могу немного на эту тему высказаться, со временем. Речть идет о системе приоритетов. А выборе 9правильный ли он) и т.п. Потом как-нибудь, а пока что покидаю вас на некоторое время.

Конечно, вопрос непростой. Но базовое положительное или нет отношение очень проявляется, это действительно видно без всяких проблем у двух достаточно разумных, начитавшихся книг по психологии людей. Которые обсуждают - откуда пришла беда. Ищут и пробуют. и кое-чего добиличсь (ттт!). А мысль такая может дело имеено в несоответствии? Опыт говорит одно, а базовое отношение к миру не совпадает с опытом, не соответствует ему? Но если вы ответили на нехитрый вопрос ранее, вы поняли, как бы сказал ВАМ Гроф про ВАШЕ отношение базовое.

Почему же такие крайности? Я просто ушла с дочкой от первой, слегка под уморившей мою дочку тетеньки-доктора (кстати, она доктор мед.наук). Перешли к доктору мужчине, который не был столько давящим и самоуверенным. И с ним нашли консенсус и обрели некое взаимное доверие. Вот и все.