Vera

Зубной Фей, хоть и не получила, но может позже получит развитие хаптенология. Здравое зерно в ней есть, на мой взгляд. А от себя скажу, что так вышло - я жила реально в 7 разных ***семьях или коллективах в общежитии***. То есть годами, минимум год, находиться среди определенных людей, и так 7 раз (посчитала). Плюс в трех разных по составу коммуналках, то есть помимо своих есть и чужие люди. Ну, и в разных квартирах или домах, конечно. И мое мнение - в зависимости от того, кто рядом, чувствуешь себя совсем по другому. А хаптены это или биополя, или просто свои же нервы постоянно в напряге от определенных патологических (явно) характеров - это я определить не возьмусь. Скажу только, что в квартире с моим бывшим мужем даже тараканы не могли жить, а в те времена - ранее - их было полно везде. У нас они появлялись и быстро уходили сами. Вот так и мы с дочкой, "добровольно", и поди кому объясни, почему там жить невозможно больному человеку.

Рона, я все брала из книг, Интернета, форумов, все проверяла, пробовала, далее смотрела - это нам подходит (тогда оставляем на будущее), или нет, тогда пока отбрасываем, и может, потом еще вернемся. Про то, что не подошло, пока писала мало. а не подошло намного больше, чем подошло, к сожалению. С 2001 года с диагнозом уже - стараюсь решить эту проблему, можно сказать - бьюсь, решаю как могу. И форумы очень полезны. я у вас тоже многое подметила и попыталась применить. Так что считаю должной и отдать вам какие-то наработки, уже проверенные. Кому они подойдут, кому нет - это уж смотрите сами.

Тему про книги по психологии я завела и постараюсь поддерживать пока только на миастеническом форуме. А про карму хочу немного пояснить и на этом пока закончить, т.к. возможно, кто-то увидел здесь желание поделиться семейным негативом (я никого конкретно в виду не имею, просто так догадываюсь, и возможно, не права в своих догадках). Так, из семейной истории, уточню: бабушка моя была очень верующим человеком, и никогда не роптала на Бога по поводу смерти своих детей. А что касается меня, было вовсе не то, что мне Бог не дал более детей (это я бы приняла как раз легче), а человек, и это я и сейчас не считаю правильным. Насчет грехов и кармы, я не считаю людей с АИ болезнями самыми большими грешниками (насколько мне удалось познакомиться с семейной историей и характерами некоторых людей). Считаю, что болезнь формировалась много поколений, в нашем случае наверно минимум 5. Естественно, я рассуждаю далее только про свой случай. То есть - кто-то из предков совершил - возможно - небольшую ошибку ( а ведь в те времена замуж выходили за кого укажут родители чаще всего), но вот из семьи ушла любовь, а появилось много претензий, критики и стремления быть таким, кого ни в чем невозможно упрекнуть. То есть, когда в семье нет любви, люди друг другу иногда (в зависимости от их характера) НИЧЕГО не прощают. И кто-то буквально из сил выбивается, лишь бы все по хозяйству, во внешности, на работе было просто идеально. Потом этот же тип отношения передается их детям. Дети привыкают, что ИМ НАДО БЫТЬ ПРОСТО ИДЕАЛЬНЫМИ, они - совсем не то, что другие. Другим можно то и это, а вот нам нельзя (например, четверку в четверти вместо обычной пятерки им уже не простят), это будет просто трагедия в семье и повод для упреков не только в адрес детей. Мне, во всяком случае, было когда-то указано, что у дочки целых две!!! четверки в четверти, ПОЧЕМУ ЭТО???, с оттенком - что за безобразие? И вот уже дочка учится - из кожи лезет, буквально тратит все время и силы на учебу. То есть развивается ЦЕПОЧКА АНОМАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ, она проходит через поколения. Не все так примитивно, как я описала, и вообще взяла (фактически выхватила) только одну сторону, просто для примера. В итоге все нарастает ослабление у детей в таких семьях. Но есть и хорошее, дети хорошо учатся, стараются хорошо работать, выглядеть тоже хорошо, вообще все поддерживать на самом высоком уровне. Но ослабление (скрыто) все нарастает... Пока не прорвется очень тяжелой болезнью. Откуда, почему - тогда закричит та же самая родня? И конечно, найдет виноватого, "это же мать ребенка! она то-то и то не так сделала" - просто в таких семьях всегда любят кого-то называть, фактически назначать виноватым. Так откуда пришла болезнь, мать пребывает тоже сначала в изумлении. Да вроде и ниоткуда, на первый взгляд. Будет интерес, еще напишу, мыслей как раз много, и про Лазарева тоже. Пока напишу только одно: а зачем вам брать на себя смелость его судить? Его Бог рассудит, а в нашем суде он нисколько не нуждается. Потом - сколько категоричности я увидела в ваших мнениях о Лазареве... А я считаю, что в каждом человеке намешано много разного, и хорошего, и плохого. А Лазареву в любом случае я благодарна за те мысли, что он донес до меня. Не перечитывая его томик, они остались у меня навсегда в голове, стали моими собственными и дали мне определенное понимание некоторых вещей. А прав ли он во всем, не берусь судить.

Рона, я хочу так написать: кто-то из вас сначала понял диету Эмбри так: делай точно как он сделал, и все будет хорошо. И я сначала, когда нашла про глютен, исключила и увидела у дочки хорошие результаты, тоже подумала - надо просто полностью исключить глютен (а перебора мучного у нас давно не было, и все заведомо неполезное мы из еды давно исключили), и какая-то часть больных получит облегчение. Сейчас я думаю, человек может сам перебрать все подозрительные продукты и сам исключить то, что ему не подходит. Хочу дать такую подсказку: кроме продуктов, от которых естиь какой-то дискомфорт в желудке или еще где, присмотритесь к тем продуктам, которых вы ели лишнего ранее, которые сильно любили и употребляли не в меру, или которые неумерено едят ближайшие родственники, особенно мать или отец. У нас это мучное, однозначно. Хотя я ничего не писала в этой теме, но все это время диету без глютена мы с дочкой продолжали соблюдать. Были на это определенные причины (что не пишу). Сейчас хочу рассказать о чем думала, и чем занималась в плане здоровья. Я давно заметила, что решая какую-либо проблему, я тут же получаю парочку проблем поменьше, или в лучшем случае - одну маленькую НОВУЮ (взамен старой, уже знакомой). НЕ была исключением и диета без глютена. То, что стало лучше дочке по ее физическому состоянию, было заметно хорошо, и проявилось довольно быстро. Пусть это, может 10 или 15% улучшения, но и не только, а еще и увеличение стабильности и отсутствие резких ухудшений. Все это было очень приятно. То есть, с тех самых пор, как исключили в 2006 году, в конце, дочку не нужно подсаживать в автобус, она сама ходит по лестницам, и ее состояние стало намного более стабильным. Миастения не паралич, а псевдопаралич, там очень резкие и опасные для жизни колебания состояния - главная проблема. А ходить по ровному могут почти все (на лекарствах специальных типа прозерина). Но появились и даже возросли чисто психологические проблемы у дочки, и именно с этим связан мой интерес к психологии. Так что последние 2 с лишним года я занималась психологией - читала книги, присматривалась к особенностям характера, вспоминала то, что идет из детства у меня и у дочки, какие были раньше и сейчас семейные проблемы и т.д. И я долго не понимала, в чем тут дело, почему психологическое состояние дочки ухудшилось сразу после улучшения ее физического состояния. А потом поняла. Заболела она раньше, чем получила диагноз, я думаю, лет в 14. И у нее не прошел в нужное время подростковый кризис. А она, заболев, стала нуждаться в почти постоянной помощи и повышенном внимании. В итоге все затянулось, и разразилось как кризис уже после исключения глютена. Энергия у нее резко возросла, и была потрачена сначала не лучшим образом. Когда я поняла, что это временное явление, и что оно идет на спад, мне стало легче. И сейчас я могу сказать, что этот кризис закончился. ТО есть - у больного человека есть МАССА поводов для негатива. И близкие люди часто наиболее травмируют даже какими-то мелочами, именно потому, что постоянно были рядом. Сейчас я стараюсь пересмотреть дистанцию, наши отношения, переосмыслить проошлое. Вот такой очень даже КОМПЛЕКСНЫЙ подход: питание, травы, психология, и даже коррекция характера. Если у кого-то будут ко мне вопросы или нужно что-то уточнять, спрашивайте.

На этих двух форумах я заметила, что примерно 15% больных не укладываются в общие для остальных границы. Как известно, "исключения бывают, но и они на самом деле подтверждают общее правило" Цитата(LILO @ 25.9.2009, 13:49) "Привет всем!!! Я раньше не знала смогу ли писать в этой теме. Теперь в моей жизни произошли изменения Я после долгих раздумий и нерешительности ( лет 6) смогла выставить своего мужа. Мне стало легче жить с РС". И мы с дочкой ушли из дому. Уже несколько лет как. До диеты без глютена. Хоть очень тяжело (до сих пор так и не решен жилищный вопрос), но другого выхода не было, там каждый день разрушалось здоровье, нервы. И так было много лет. Это не одни эмоции, это множество фактов. Но это действительный, а не надуманный негатив. Так что подробности я не собираюсь приводить здесь. Просто ХАПТЕНЫ или еще что, но есть такие люди, рядом с которыми другие люди становятся инвалидами.

Рона, это стихотворение "Вечер" я тоже очень сильно люблю. И еще "Одиночество" - "И ветер, и дождик, и мгла над холодной пустыней воды. Здесь жизнь до весны умерла, до весны опустели сады..." и т.д. И Пастернака выделяю особо, как великого поэта, которому почти нет равных.

Вот именно! Побочки хуже самой болезни в разы. А они ВСЕГДА у моей дочки проявляются очень быстро. Но я знаю людей, которые годами живут на мощных лекарствах, и ничего. Просто организм надо свой знать и действовать соответственно.

Я очень люблю поэзию, и любимых поэтов у меня много. Начну с И.А. Бунина. Стихи его люблю гораздо больше, чем прозу, и сам он считал себя прежде всего ПОЭТОМ. *** Настанет день - исчезну я, А в этой комнате пустой Все то же будет: стол, скамья Да образ, древний и простой. И так же будет залетать Цветная бабочка в шелку - Порхать, шуршать и трепетать По голубому потолку. И так же будет неба дно Смотреть в открытое окно, И море ровной синевой Манить в простор пустынный свой. 1916 г. Я заметила, что вы избегаете некоторых тем. Но негатив, если не изливать хоть как-то, он только копится, и выливается сам в очень неподходящие моменты. Поэтому я считаю, что надо не прятать голову в песок и не избегать даже и печального. В небольших дозах.

Хочу уточнить, что я завела этот разговор про аборты и национальные вопросы не с целью кому-то растравить душу и напоминить неприятное, а чтобы показать - даже такие непростые вопросы вполне можно обсуждать спокойно, хотя бы на своем личном примере. Хочу добавить из своей истории. У моей бабушки было трое детей и двое из них умерли в раннем детстве. Связано ли это с "кармой", не знаю. Теперь хочу перейти к такой теме. яспрашивала выше - есть ли тема, чтоб делиться в ней впечатлениями от прочитанных книг ТОЛЬКО по психологии. Если уже есть, пожалуйста, перенесите туда следующее. Я прочла массу интересных книг, а про Лазарева разговор начался в связи с наличием этой темы здесь. Но вот недавно я читала всем известного В.Леви. Он по прежнему пишет очень интересные книги. Их можно бесплатно скачать на www.koob.ru Я скачала, но открылась только одна небольшая по объему статья. Она называется ВАГОН УДАЧИ. И она мне очень понравилась. Что запомнилось - ТАКТИКА действий в сложных ситуациях. От "ничего не делать, держать оборону, просто выдержать и продержаться" к " делать хоть что-то" и далее "делать именно то, что надо". Вот такая трехходовка, как он ее назвал и подробно описал. Далее В.Леви рассуждает про успех, причины неудач. В частности, про упертость и отношение к другим по принципу "я-то умный, а они дураки и ничего не понимают" - это я своими словами. А у него все написано ДЕЛИКАТНЕЕ. Причины неудач - либо занимаетесь не СВОИМ делом, либо не понимаете свои недочеты. Соответственно, коррекция разная. Потом история про одну уникальную собаку, очень позитивная.

DAK, конечно вы не в курсе истории моей дочки, а также вправе не верить и сомневаться, тем более я не врач. Могу очень подробно все описать, если вам это интересно. А если коротко - моя дочь всю жизнь чем-то болеет. Началось - вроде ничего особенного: диатез, бессонница и проч. НО уж очень упорно держится и ничего не помогает. Назначают гормональную мазь, становится лучше, но зато после отмены становится НАМНОГО ХУЖЕ кожа. Все видно, все смотрю сама. И так далее, диагнозы меняются. То коллагеноз ставят, то экзему, то еще что. Интересный момент: не лечимся у врачей - жить вполне можно. Гуляем в лесу, питание натуральное (и работать мне уже не хватает времени, т.к. моя специальность требует очень много времени). Начинаем лечиться у врачей - возможны варианты. Их всего два: либо сразу же становится резко хуже. Либо ненадолго становится лучше, после чего становится совсем плохо. И вот в 16-17 лет получаем этот диагноз - миастения. Причем степень поражения (ее у нас можно измерить в %%) уже ОЧЕНЬ большая. Но дочь на ногах, приехали туда на общественном транспорте. Назначают лекарства. Через ОДИН месяц степень поражения возросла на 18%!!! и мы вдвоем с бывшим мужем еле приволокли дочь в этот же центр и ноги у нее уже не держали совсем. Я говорю, вы неправильно лечите. Они говорят, это совпадение. И торопят с оформлением инвалидности. Проходит полтора года - я снижаю лекарства, на которые ее "подсадили" и вот уже степень поражения уменьшилась на 12 %, но еще больше, чем было в начале на 6%. И они опять захотели дочку немножко полечить. Можно отрезать тимус (но врачи не уверены, поможет ли это, правда по их мнению, он все равно уже ей не нужен). Дочка отказалась сама. Еще через полгода избавились от лекарств совсем (кроме трав и народного, также физкультуры - и не подумайте, что это легче, чем проглотить таблетку) и вернулись примерно в исходное состояние. Далее все сами, сами. Глютен и прочее, не легко и не быстро, этот глютен я искала фактически более 20 лет. Потому и пишу, что столько сил и времени потрачено, и мне неохота чтоб этот труд пропал. Сережа и Рона, я выскажу свое мнение со стороны. Для того и форумы, чтоб люди делились ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ и общались. И это можно делать очень спокойно, совсем без эмоций и агрессии. Ведь никто никого не пытается в чем-то убедить, все взрослые и знают, что мнения меняются с трудом. Просто не согласиться и сказать об этом - нормально. Переходить на личности я стараюсь только уж в очень исключительных случаях. И мне не хотелось бы давать для этого повод на ВАШЕМ форуме.

Рона, я точно знаю, что и мой организм, и организм моей дочери вообще плохо переносят любые лекарства химического происхождения. А если и у вас так же, то как раз вам и могут помогать травы. Просто это не быстро, и надо хорошо их подобрать. Начиная с самых простых и доступных ИМХО.

Сергей, я ВОЗМОЖНО неудачно сформулировала. То есть я имела в виду, что нашла массу чисто материальных причин (глютен и прочее), и также массу психологических особенностей, которые способствовали появлению этой болезни. Плюс - я проанализировала множество ситуаций из прошлого не только моего, но и членов семьи, т.к. мне много рассказывали и о тех временах, когда меня и на свете не было. То есть - не то, что я не нашла ни одного греха, а НАОБОРОТ, я нашла множество грехов и просто не самых лучших поступков. Но я не могу выбрать из них единственный конкретный грех, и не считаю нужным самой его выбирать. Кстати, я вообще не считаю людей с аутоиммунными заболеваниями бОльшими грешниками, чем все остальные. У меня другие взгляды на этот вопрос. И связь между грехами и расплатой за них совсем не так проста, как большинство людей привыкли думать.

Рона, что такое "не лечат травки РС", а что тогда лечит? Можно подумать, химия хорошо и гарантированно лечит. Выбор-то не так богат. Мне тоже говорили "нельзя миастению контролировать травами-диетой". Но от лекарств был один вред, при миастении оказывается 15% больных не переносят стандартные лекарства. И что было делать? Сидеть у моря и ждать неведомо чего? Вот я и делала, что могла, и результатом вполне довольна. И сейчас мне некоторые люди авторитетно заявляют "значит, у нее не миастения" и "такого не может быть". Но этот диагноз не я ей поставила. И что, она здорова была, что ли? Ноги подгибались, веки опускались, в глазах двоилось и т.д. Так что травки все же лечат, на мой взгляд. В комплексе со всем остальным. Может, не вылечивают совсем, но помогают в какой-то степени. И это тоже немало.

Может, конечно, эта статья и носит характер рекламный для неизвестного мне Головкина. Но ведь надо разграничивать - вы к кому то идете, платите деньги и сильно рассчитываете прикупить за эти деньги немного здоровья для себя лично. ИЛИ вы читаете какого-то автора бесплатно, заимствуете какие-то идеи тоже бесплатно, пробуете что-то новое для себя. ПРИЧЕМ ответственность за свое здоровье принимаете на себя сами, а не возлагаете на этого автора, чтоб потом предъявить ему претензию, что мне мол не помогло это (что-то подобное у меня было по поводу диеты без глютена, и я призадумалась - а надо ли мне писать, тратить время, а потом получать претензии и тратить еще и нервы). Вот мне рассказывали тоже очень хвалебное про Неумывакина и настойчиво звали лечить у него мою дочь. А я не пошла, хоть его книжечку прочла внимательно. А мне говорили, что сами видели, как к нему приводили больного как раз рассеянным склерозом. Может, этому больному и полегчало, но не все знают, как неровно протекает эта болезнь даже без воздействия целителей. Что касается моей поездки к этой больной, моей знакомой, то я не то, что обиделась на нее за то, что она не хочет ходить без всей этой красы неописуемой. Я скорее разозлилась на себя, что она сумела меня ввести в заблуждение. Я с ней переписывалась 6 лет, описывала ей диету без глютена и вообще все прочее, что делала. Она мне могла просто написать, что это ее глубоко не интересует, т.к. ДЕЛАТЬ она НИЧЕГО не собирается, кроме таблеток. И я уважала бы ее личный выбор. Нет, она хочет получать от меня много внимания и заботы, видя в этом огромный интерес лично к ней. А у меня был другой интерес, чтоб она хоть что-то делала и обходилась без посторонней помощи, как моя дочка (котороя была объективно в худшем состоянии несколько лет назад). И я сказала этой больной, что на мой взгляд, она где-то между 1 и 2 группой, и возможно, ближе ко второй. Ее обида тогда была просто без границ. Я не хочу сказать, что ей ходить легко, ей очень тяжело ходить. Но если есть желание, это возможно ВПОЛНЕ. При мне она спустилась с лестницы сама, при мне и вернулась назад, тоже сама. Извините, что рассказала вам эту историю, может, вам это не интересно совсем. но хочется поделиться своими переживаниями, и я все это рассматриваю с точки зрения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО позитивной "делай хоть что-то, иначе никакого движения к лучшему скорее всего не будет".

morena, вторая история про ежа смешная только для ежей, которые наверно тоже рассказывают друг другу "а как я его (какого-то человека) надул. Вот хохма-то, побегали они тогда ночью". А для людей история скорее грустная, бедняжки КОНЕЧНО испытали большой стресс. Я много раз слышала, что в некоторых странах к животным относятся даже лучше, чем к людям. Что человек, согнавший кота с кресла, чтоб посадить туда в кресло гостя, рискует показаться этому гостю крайне несимпатичным, и впоследствии осудят этот поступок.

DAK, от того, что знать, до того, чтобы с этим что-то сделать, огромное расстояние. Я не говорю о том, что вы можете и ошибаться. Повторюсь - я не нашла ни единственной материальной причины (диета без глютена не единственное, что мы изменили в образе жизни), ни единственного греха, за который мне это выпало. Я все вышенаписанное привела как некоторый пример моего образа мысли. Теперь хочу перейти к "оккультизму". Вы упомянули этот термин, а я взяла его в кавычки, т.к. я некомпетентна в таком сложном вопросе, но просто хочу привести пример из своей жизни. Беседую однажды со своей очень религиозной приятельницей. Она знает о моих проблемах с бывшим мужем ( не хочет разменивать нашу общую квартиру и т.д.). Мне посоветовали поставить свечку "за здравие", что я и сделала. Рассказываю ей, она смотрит на меня настороженно и говорит "а некоторые берут и ставят "за упокой" на живого человека". Я говорю "Я ничего подобного никогда не делала", а она продолжает на меня смотреть с подозрением, хоть и знает меня 30 лет, и многим мне помогала, как и я ей. Вот вам и "оккультизм". Где его границы, а где непомерная подозрительность и недоверие.

Сергей, спасибо за предложение. Я еще не читала той рубрики, про которую вы написали. Но лично я не сильна в вопросах религии.

А я тоже увлекаюсь изготовлением украшений из бисера. И мне он очень нравится, ношу свои изделия с удовольствием и дочка тоже носит.

morena, давно так не смеялась!!! Спасибо вам. Другой мир, другие люди, и совсем другие ЕЖИКИ.

А у вас на форуме даже еще больше интересных статей, чем на миастеническом. Вот эта статья тоже меня заинтересовала. Зря я ранее даже не заглядывала в ваш раздел психологии. Про сильную и слабую нервную систему я, конечно, знаю. Но мне кажется, слабая система не есть что-то заведомо "плохое" и обрекающее человека на муки и проблемы. Многие люди со слабой нервной системой очень талантливы. Но не всем же быть какими -то творческими людьми, и как быть если человек со слабой нервной системой работает, например, просто шофером (и возможно ли такое)? Так вот, когда-то давно я прочла статью. Изучались шоферы, работавшие в сложных условиях на горных дорогах. Исследователи считали и предполагали заранее, что люди со слабой нервной системой в таких условиях работать не смогли бы. К их изумлению, оказалось, что там таких шоферов как раз совсем не мало. но что они совсем по другому относятся к своей работе. Если шоферы с сильной нервной системой быстро реагировали уже после возникновения каких то неприятностей на дороге, то шоферы со слабой нервной нервной системой поступали не так. Они старались все время следить за ситуацией на дороге и предвидеть всевозможные неприятности. И за счет этого тоже вполне справлялись со своей работой. Так что не все так уж однозначно, везде есть свои плюсы и минусы.

Какая изумительная статья!!! А я пообщалась с одной больной с миастенией, ездила к ней в гости, и не близко от Москвы. Меня тронули ее слова: БОЛЕЕ ВСЕГО НА СВЕТЕ Я БЫ ХОТЕЛА ПРОСТО ИДТИ И СМОТРЕТЬ ПО СТОРОНАМ. У нее 1 группа инвалидности, и она почти не выходит их дома. Но при миастении все не совсем так, как у вас, не паралич, а псевдопаралич, не пошатывания, а скорее подгибания ног, падения при малейшей неровности почвы. Впрочем, в коляске очень мало кто сидит, т.к. есть лекарства, причем очень недорогие, которые как бы включают эти самые разрушенные аутоиммунным процессом синапсы. Выпил и пошел, даже если перед этим ты лежал пластом. Но за все приходится платить, и болезнь может начать прогрессировать еще стремительнее. Умирают в основном от воспаления легких, но если на ноги поставить, то по ровному полу ходить могут практически все, особенно если есть какая-то опора. Но вернемся к этой больной. Накачавшись лекарствами, она ходить может. Живет на первом этаже. Ну, вероятно не хватает скоб или перил, чтобы спуститься с лестницы, но ведь это можно обратиться с просьбой, или самой подставить что-то для опоры. Короче, я с изумлением однаружила, что она хочет не просто ХОДИТЬ, а конкретно идти в красивых босоножках, на ногтях ног чтоб был не абы какой лак для ногтей (определенного цвета), на голове прическа, и опять не абы какая, ну не такая как лично у меня, а получше и поинтереснее. И прочее, и прочее. Короче, после таких сборов сил собственно на ходьбу не так уж много остается. Расстались мы взаимно недовольные друг другом. Она мне сказала много неприятных слов. Конечно, я это переживу и уже пережила. Я не сужу сильно заведомо больного человека, Боже упаси! Но как сильно взаимное непонимание людей! Я ее понимала СОВСЕМ НЕ ТАК!

DAK, мы с вами не поняли друг друга, по видимому. Я совсем не это имела в виду. Я читала журнальную статью об о. Кураеве. Помню, что там говорилось, что он обращается к молодежи, в общем, идет навстречу современному поколению и ищет новые формы работы с людьми, если можно так выразиться, а также в статье говорилось об его взглядах. А ссылку вашу я не смотрела, т.к. я пересмотрела и перечитала горы литературы за последние 10 лет, с тех пор как дочери сначала поставили диагноз коллагеноза, а потом через 2 года миастению. Всякие богословские тонкости меня не очень интересуют, т.к. это далеко от моей специальности и по характеру я человек практический. Вот все это я пишу по памяти, что врезалось в память, что потом передумала. Я почему заинтересовалась этой дискуссией у вас на форуме. Первый том Лазарева я прочитала в библиотеке очень давно, потом купила второй том, прочла и многие места мне показались неверными и очень даже сомнительными. Прошло несколько лет. Я перечитала оставшийся у меня второй том, и многие непонятные и сомнительные места показались мне в общем-то скорее правильными. Потом, еще позже, на миастеническом форуме появилась примерно такая же, как и у вас, дискуссия про Лазарева, карму, причины болезни, и т.п. И я помню, что сама там писала - ну какая такая карма может быть у этих самых обычных девушек (у нас тоже преобладают молодые девушки и женщины). И там как раз появилась в этот самый день одна девушка, Таня, приветливая и интересная. И я написала - вот Таня, я про нее ничего не знаю, обычный хороший человек - какая тут карма у нее может быть??? А много позже я прочла на форуме стихи этой самой Тани, и поняла, что она очень сложный и необычный человек. А еще позже у нее сняли этот диагноз, миастения, в смысле, у нее оказалось что-то совсем другое. Так что я не о оккультизме и разных религиозных тонкостях хотела бы с вами на форуме поговорить, а скорее о вашем личном отношении к полученной информации, что именно вам кажется правильныи или полезным, что лично к вам имеет отношение. Вот как я о себе писала, но я не жду от вас подобной откровенности, это личное дело каждого. С уважением, Vera

Сергей, нет, я вам не льщу, и вижу, что этот вопрос у вас действительно гораздо лучше проработан и понят. Я же больше руководствовалась чисто практическими соображениями, помня в первую очередь, что "практика критерий истины", как нас учили в институте в свое время. Что касается ваших слов, что каждое новое поколение считает жизнь более сложной, а что - разве это не так на самом деле? И если для кого-то жизнь стала сейчас более простой, то такое мнение, как у меня, тоже многие разделяют. А на истину в посмледней инстанции я не претендую, конечно. DAK, про о. Кураева я слышала, и статьи некоторые уже читала. Если вам что-то особенно врезалось в память, или оказалось особенно полезно и интересно лично для вас, мне будет об этом интересно узнать от вас самого. Далее в продолжение вчерашнего, некоторые мысли. Может, кто-то найдет что-то интересное для себя, или наоборот спорное или заведомо неправильное. *** Продолжаю свои дилетантские рассуждения. Причем хочу перейти к еще более неоднозначным вопросам. Если модератор сочтет это неуместным, можно что-то удалить из дальнейшего. Отчасти это тоже имеет отношение к религии и к грехам. Хотя я понимаю, что есть темы, которые обсуждать не принято, но здесь у нас не просто форум, а форум, связанный с такой тяжелой болезнью, что каждый наверно хоть раз, да спросил: ЗА ЧТО МНЕ ЭТО, ГОСПОДИ. Так что перейду к вопросу об абортах. Редкая женщина их не делала, и я одна из них. Но не потому, что я вся из себя такая верующая, принципиальная или мне так повезло. Хотела еще детей, понимала уже давно, что ребенок болеет, но как-то не сложилось. Знаю разных женщин – кто, родив несколько детей, мучился сознанием вины за единственный аборт, кто – объяснял другим, какой это грех (не имея детей в браке), а кто-то даже считал, что лучше аборт, чем применение противозачаточных средств, т.к. «по крайней мере знаешь, сколько душ загубила». Но медицинский факт – применение некоторых противозачаточных сильно располагает к депрессии. Кроме того, лично меня коробили наклеенные в метро плакаты об невинных крохах, убиенных собственными матерями. Ясно, что аборты делаются по каким-то причинам, и не буду их обсуждать. Мне, во всяком случае, очевидно, что в настоящее время планета чудовищно перенаселена именно людьми. Откуда это следует. Биологи подсчитывают общую массу проживающих на Земле живых существ весом в 1 кг, 5 кг, 10 кг и т.д. и строят график зависимости суммарной массы существ каждого веса по оси У от массы одной особи по оси Х. И вот на этом графике общая масса всех живущих ныне людей выступает как пик, превышающий примерно в 10 раз суммарную массу других существ - животных с различными массами тела. Выводы делайте сами, и они могут быть разными, перечислять не буду. Перехожу к тоже очень острому «национальному вопросу». На миастеническом форуме обсуждался вопрос о роли смешения кровей в возникновении миастении. Про себя я точно знаю, что я русская на столько поколений, насколько мне известно, но со стороны отца имеются семейные предания о присутствии в роду определенной национальности, со стороны моей матери то же самое относительно другой. Дочь получила со стороны своего тоже русского отца примесь третьей крови. НО мне говорили разные люди, которые разбираются в национальностях получше меня, что во мне есть черты такой – то национальности. Далее разные люди называли 4 различных национальности, причем только одна из них совпадала с известной мне реальностью, а про дочь говорили, что в ней больше русского, чем во мне (а по факту, было бы наоборот). Я только раз в жизни была за границей, причем как раз там, где «все совпало». И ко мне там обращались на незнакомом мне языке, явно принимая за «свою». Так что вопросы крови, как верно заметил Булгаков, одни из самых загадочных и туманных. Хочу вернуться к религии, карме и ее диагностике. Если когда-то такую «диагностику» делал деревенский батюшка, выслушивающий исповеди всех членов одной семьи, и знающий историю каждой из семей в деревне, а также имеющий определенные рычаги воздействия, то что мы имеем сейчас? Ранее батюшка отпускал грехи, все просили друг у друга прощения, и выполняли прочие ритуалы. А сейчас люди от этого отошли, и возврат к прошлому ИМХО невозможен. Мои религиозные знакомые при обсуждении какой-то книги со мной нередко говорили: А надо сначала спросить у батюшки, можно ли читать такую-то книгу. А я думала – по любому поводу к батюшке не набегаешься, причем иногда решение по какому-то вопросу надо принимать очень быстро. Стоит ли перекладывать ответственность за свою жизнь и здоровье на батюшку? Опять каждый решает сам. Еще хочу обсудить такой момент. Стоит ли бороться с болезнью и искать пути излечения. Возможно ли оно. Есть ли надежда. И опять люди высказываются примерно так, как и про грехи (то грех, а это не грех). То есть одни говорят, стоит бороться, а другие надо смириться и принять все, и оставить как есть. И одни борются, перебирая все на свете, другие не борются, а непрерывно лечатся у врачей, а третьи не делают почти ничего, полагаясь на авось. А я считаю, но это мое личное мнение, что грехи тут и там, и надо рассуждать только какой из них меньше, а какой больше. Поступить так-то грех, и наоборот тоже грех – в каких-то ситуациях. Поэтому надо поступать ИМХО в соответствии со своими убеждениями, а не по перечню грехов. И не раздумывать, бороться или смиряться, а в одно время бороться, в другое смиряться, в третье – лечиться. А также уметь определять самостоятельно или с чьей-то помощью, когда именно делать какой выбор из этих средств и способов. И если сумеете выбрать оптимально именно для себя, то и результаты придут. С Божьей помощью, естественно. А пишу все это я вот почему. Я хорошо знаю свою семейную историю. Ничего особенного в ней вроде бы не было. Много-много лет потратила на поиски всех факторов, которые могли повлиять на здоровье дочери, долго перебирала и питание, и травы и прочее, не скажу, что безуспешно, а скорее даже как раз наоборот. Но я не находила единственной причины, это уж точно, а скорее – множество причин и находок вели меня поэтапно все дальше. Так что мое личное мнение – причины аутоиммунного тяжелого заболевания так же разнообразны, как сама жизнь. Они у каждого свои. Но возможно, у многих присутствует некоторая «тонкокожесть», ранимость, в комплексе с каким-то талантом, или одаренностью, или красотой, которая тоже талант своего рода. «Мы лучшие» или заболевает более слабый, обреченный на страдания и менее жизнеспособный? Опять же, смотря с какой стороны смотреть – однозначного ответа просто нет, возможно в каких-то условиях как раз вы бы оказались наиболее приспособленными и «живучими». Верю, что могли и не заболеть вообще при каком-то раскладе. Верю, что можно и выздороветь, если дело не зашло слишком далеко, но этот результат получить очень тяжело и трудно. Я бы сравнила переход в болезнь и этот обратный труд выздоровления с тем, как легко можно упасть или скатиться с горы, и как трудно слабому и больному вернуться снова наверх. И Лазарев со своей «Диагностикой кармы» какие-то подсказки дает. Относятся ли они лично к вам, и стоит ли вам читать литературу подобного рода, я судить не берусь. Каждый сам должен получше себя узнать, решить эти вопросы именно для себя и выбрать для себя свой дальнейший жизненный путь. Очень широкого выбора, как у здоровых людей, уже нет. Вот только остались ли они вообще, эти здоровые люди, или в настоящее время они как раз вымирают, как некогда мамонты? ВОПРОС Стоит ли мне написать, какие книги по психологии мне показались полезными, и в какой теме?

Поскольку вопросы эти очень сложны, то трудно бывает подобрать точные и правильные слова. Но еще какие-то мысли хочу высказать. Это то, что осталось в памяти, т.е. возможно это далеко от первоисточника. Лазарев ведь никоим образом не отрицает Заповедей. Но дает дополнения и определенную пищу для размышлений. Мне запомнилось, что он дополнил список грехов вот таким: предательство любви ради материальных интересов. В какой-то степени это и меня касается. Моя давно уже покойная бабушка не вышла замуж за того человека, которого любила, и взаимно. Т.к. его раскулачили, а бабушка была с детства сиротой, и воспитывавшая ее бабушка велела (или посоветовала) ей выйти замуж за другого, соответственно - моего дедушку. Я бабушку никоим образом не осуждаю, т.к. осталась ли она бы жива со своим любимым - большой вопрос. Но меня воспитывала опять бабушка (уже при живых родителях), и я в детстве отчетливо чувствовала, что дедушка бабушку не любит. И в моей семье тоже любви не было - так сложилось. И карма это или не карма, но эту подсказку я получила именно от Лазарева. Помню также про мужчину, про которого Лазарев написал, что ему грех не изменять жене, и ведь бывают такие как раз ситуации. Например, мужчина хочет детей, а жена категорически против. Вообще - если в семье крупные нелады, а развестись невозможно по каким-то причинам. То есть, я хочу сказать, что теоретически Заповеди абсолютно верны, а практически не всегда выполнимы на все 100%. И мне кажется, что тяжело болеют часто отнюдь не грешники, а те, кто менее среднего уровня грешит, и часто мучается вопросами - как надо? правильно ли я поступил? не обидел ли кого? И все это я пишу не ради того, чтоб установить расширенный список грехов и обличить кого-то, а для того, чтоб понять, в какую сторону пошло отклонение в какой-то семье, или у отдельного человека, и можно ли поправить дело. Длинно получилось - но короче сложно мне было написать понятно.

Сергей, большое вам спасибо за такой обстоятельный комментарий. Сразу становятся видны некоторые недочеты, неопределенности и, что греха таить, ошибки в моем посте. В чем сразу соглашусь с вами - сами Заповеди за прошедшие тысячелетия не устарели и не стали ненужными. Даже наоборот, они сейчас людям нужны как никогда, в связи с тем, что в мире происходит очень много опасных и негативных событий. И никаких сомнений у меня в этом нет. Но ведь вы не будете отрицать, что только выполнения Заповедей недостаточно. Вот если раньше люди жили в основном в деревне, ходили на исповедь практически все, и отлучение от Церкви было хуже любого проклятия, а батюшка обладал невероятным авторитетом и властью, то никакой особенной нестабильности в таком мире не могло быть. Ситуация годами оставалась примерно одинаковой, а сейчас ничего подобного нет. И жизнь безусловно стала намного сложнее. И многие оттенки настроений гораздо труднее различать в наше время, чем когда либо ранее! То, что вы уточнили, что люди могут прийти к вере из самых низов, не вызывает у меня сомнения. Я ведь писала про другое, и употребила слово "хамелеон", то есть тот, кто только прикидывается верующим, крутясь как флюгер на ветру. Сразу видно, что вы глубже меня понимаете многие вещи, и вероятно, мой подход кажется вам поверхностным. Да и тему я прочла в целом, не вникая досконально во все рассуждения. Однако мне показалось, что многие форумчане пребывают в растеряности и не имеют четких ориентиров. Слово "карма" не русское, и не употреблялось ранее вообще. Но расплата за грехи предков и в православной вере существует. Оттого, что эта расплата называется по другому, она не исчезает. Мнение о том, что Лазарев пишет все то же самое, что и писали в различных древних учениях, я слышала неоднократно. Но никогда не видела никаких конкретных названий книг. Впрочем, я совершенно не считаю себя знатоком в таких вопросах, и в эту тему сегодня заглянула в первый раз. Насколько я знаю, ничего конкретного про аутоиммунные заболевания в древних книгах все же не написано. Кроме описания исцеления Иисусом Христом, когда Он сказал "Прощаются грехи твои" больному. Возможно, я в чем-то ошибаюсь - в таком случае, извините. Но мне бы хотелось подробнее обсудить тему грехов и расплаты за них, а также - откуда берутся настолько тяжелые заболевания.