Vera

Вот здесь я попробую продолжить разговор про депрессию для тех, кто готов читать литературу по психологии и пытаться справляться со своими негативными мыслями (пережидать и отвлекаться, если это не получается). Я бы посоветовала пить сборы травяные со зверобоем (ВНИМАНИЕ - панацеи не существует, как известно). Дополнять другими травами, любыми противовоспалительными и успокаивающими (но подбор должен быть индивидуальным и они КАК МИНИМУМ не должны казаться противными на вкус или запах, будучи заварены по одной). Все, что продается в аптеке и в Противопоказаниях только "Индивидуальная непереносимость" в принципе может подойти. Можно пачку зверобоя вмесить в обычный зеленый чай и так пить - ПУСТЬ ПРОСТЯТ меня травники за подобное кощунство (но так проще начинать). Пропорцию индивидуально подберите (сначала попробуйте небольшое количество добавить). Прочесть книгу Курпатова "Источник силы и радости", где рассматриваются депрессия, усталость и бессонница (объединение трех книг). Другие полезные книги по психологии я кратко описала на миастеническом форуме в разделе "Психология". Поучитесь ЕСЛИ СМОЖЕТЕ у них позитивному подходу к жизни, умению поддерживать друг друга - вам этого так не хватает в первые годы болезни! Потом научаетесь, в основном. А иначе просто невозможно (или очень тяжело, по крайней мере) жить с такими тяжелыми заболеваниями, я так думаю. Кстати, они (миастеники) не менее, а возможно, и более тяжело больны, чем РС-ники. У них почти не бывает спонтанных ремиссий даже в первые годы болезни.

ЛЮБКА Посредине лета высыхают губы. Отойдем в сторонку, сядем на диван. Вспомним, погорюем, сядем, моя Люба. Сядем, посмеемся, Любка Фейгельман! Гражданин Вертинский вертится. Спокойно девочки танцуют английский фокстрот. Я не понимаю, что это такое, как это такое за сердце берет? Я хочу смеяться над его искусством, я могу заплакать над его тоской. Ты мне не расскажешь, отчего нам грустно, почему нам, Любка, весело с тобой? Только мне обидно за своих поэтов. я своих поэтов знаю наизусть. Как же это вышло, что июньским летом слушают ребята импортную грусть? Вспомним, дорогая, осень или зиму, синие вагоны, ветер в сентябре, как мы целовались, проезжая мимо, что мы говорили на твоем дворе. Затоскуем, вспомним пушкинские травы, дачную платформу, пятизвездный лед, как мы целовались у твоей заставы рядом с телеграфом, около ворот. Как я от райкома ехал к лесорубам. И на третьей полке, занавесив свет: "Здравствуй, моя Любка". "До свиданья, Люба!" - подпевал ночами пасмурный сосед. И в кафе на Трубной золотые трубы, только мы входили, обращались к нам: "Здравствуйте, пожалуйста, заходите, Люба! Оставайтесь с нами, Любка Фейгельман!" Или ты забыла кресло бельэтажа, оперу "Русалка", пьесу "Ревизор", гладкие дорожки сада "Эрмитажа", долгий несерьезный тихий разговор? Ночи до рассвета, до моих трамваев. Что это случилось? Как это поймешь? Почему сегодня ты стоишь другая? Почему с другими ходишь и поешь? Мне передавали, что ты загуляла - лаковые туфли, брошка, перманент. что с тобой гуляет розовый, бывалый, двадцатитрехлетний транспортный студент. Я еще не видел, чтоб ты так ходила - в кнегуровой шляпе, в кофте голубой. Чтоб ты провалилась, если все забыла, если ты смеешься нынче надо мной! Вспомни, как с тобою выбрали обои, меховую шубу, кожаный диван. До свиданья, Люба! До свиданья, что ли? Все ты потопила, Любка Фейгельман. Я уеду лучше, поступлю учиться, выправлю костюмы, буду кофий пить. а другой девчонке я могу жениться, только ту девчонку так мне не любить. Только с той девчонкой я не буду прежним. Отошли вагоны, отцвела трава. Что ж ты обманула все мои надежды, что ж ты осмеяла лучшие слова? Стираная юбка, глаженая юбка, шелковая юбка нас ввела в обман. До свиданья, Любка. До свиданья, Любка! Слышишь? До свиданья, Любка Фейгельман! - хочу обратить ваше внимание на то, что довольно "женственные" в своем творчестве поэты появились и были в моде в те времена, когда не развелось еще такое количество женственных мужчин и мужественных женщин, как в наше время. Лично у меня потребность в мужской лирике у мужчин и женской - у женщин.

Вот опять напишу по памяти, если не так - извините! КСЕНИЯ НЕКРАСОВА о Рублеве Поэт ходил ногами по земле А головою прикасался к небу. Была душа поэта словно полдень, А все лицо заполнили глаза. А это ЯРОСЛАВ СМЕЛЯКОВ. Одно очень известное, другое нет. *** Если я заболею, к врачам обращаться не стану. Обращаюсь к друзьям (не сочтите, что это в бреду): постелите мне степь, занавесьте мне окна туманом, в изголовье поставьте ночную звезду. Я ходил напролом. я не слыл недотрогой. Если ранят меня в справедливых боях, забинтуйте мне голову горной дорогой и укройте меня одеялом в осенних цветах. Порошков или капель - не надо. Пусть в стакане сияют лучи. Жаркий ветер пустынь, серебро водопада - вот чем стоит лечить. От морей и от гор так и веет веками, как посмотришь - почувствуешь: вечно живем. Не облатками белыми путь мой усеян, а облаками. не больничным от вас ухожу коридором, а Млечным путем.

Олег, наверно, правильная ассоциация. То есть Мастер не сомневается, не колеблется то к одному, то к другому, а является ЦЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТЬЮ. Верно? Еще притча. *** Четыре свечи спокойно горели и потихоньку таяли... Было так тихо, что было слышно, как они разговаривают. Первая сказала: - Я Спокойствие, к сожалению, люди не умеют меня сохранить. Думаю, мне не остается ничего другого, как погаснуть! - И огонек этой свечи погас. Вторая сказала: - Я Вера, к сожалению, я никому не нужна. Люди не хотят ничего слушать обо мне, поэтому нет смысла мне гореть дальше. - Едва она произнесла это, подул легкий ветерок и загасил свечу. Очень опечалившись, третья свеча произнесла: - Я Любовь, у меня нет больше сил гореть дальше. Люди не ценят меня и не понимают. - И эта свеча угасла. Вдруг... В комнату зашел ребенок и увидел 3 потухшие свечки. Испугавшись, он закричал: - Что вы делаете?! Вы должны гореть - я боюсь темноты! - Произнеся это, он заплакал. Взволнованная четвертая свеча сказала: - Не бойся, не плачь! Пока я горю, всегда можно зажечь другие три свечи, я - Надежда! - на мой взгляд, очень поэтичная и душевная притча. Пишите ваше мнение о ней!

Сергей, а почему собственно не совместимо? Как ты это понимаешь? Может, надо выйти немного на другой уровень обозрения этой проблемы (но я не настаиваю на своих представлениях, и никого за собой не тяну). Вот я не молюсь чужим богам. Хожу в Храм, когда чувствую потребность. Не увешана амулетами, а крестик надеваю, когда чувствую в этом потребность души. Недавно мое мировозрение назвали "светским", а не религиозным. Могу с этим согласиться, но не вижу в этом ничего дурного. Как атеист, так и христианин вполне может быть нравственным и духовным человеком, пусть мотивы у них разные. ДАК, не могу не согласиться с твоим подходом (давай на "ты", ладно? - если не против). Я сама давно хочу написать про двух рыб, одна из которых плыла по течению, другая - против, и ОБЕ НЕ ПОНИМАЛИ, ЧТО НАДО ПЛЫТЬ НЕ ПО ИЛИ ПРОТИВ ТЕЧЕНИЯ. Надо плыть именно туда, куда НАДО!

Капелька, я не имею в виду лекарства и бабушек. Я имею в виду Ваш личный каждодневный труд. Пока что Вы о нем не писали. Про "выводы на пустом месте" - а мало тех 9 Интернет-страниц, где Вы повторяете все одно и тоже - для хоть каких-то выводов? Вот уж не поверю, что никаких результатов не будет, если ПЕРЕСТАТЬ СЕБЯ ЖАЛЕТЬ И ПОВТОРЯТЬ ТОЛЬКО О ПОТЕРЯННОМ ХОРОШЕМ САМОЧУВСТВИИ и - реально что-то делать, ориентируясь на достижение результата. Пока что Вы обмолвились, что не верите, что дело в питании. Но диета помогает многим на этом форуме. Удачи Вам в вышеперечисленных действиях!!! Вы слишком эмоционально реагируете на самые обычные слова - а надо ли? То, что я пишу Вам не поможет, это совершенно ясно, т.к. "исправить" такое настроение у Вас через общение по Интернету невозможно. Извините за мои "ошибочные выводы" - более писать в этой теме не буду.

Снежанна, чудесная шапка!!! А я для объема почти всегда делаю шапку двойной. Причем внутреннюю можно использовать и позже, для другой шапки. ВНУТРЕННЮЮ шапку я вяжу очень плотно из тонкой пряжи на старенькой вязальной машинке "Северянка". И пришиваю, или просто надеваю под шапку, связанную вручную или тоже на машинке, но из более красивой пряжи.

Сергей, а я в индусских богах не настолько разбираюсь. Я сама православная, и с большой буквы пишу нашего христианского Бога. А карма или воздаяние - это все слова. Смысл мало они меняют. ПОТОМ - у вас на форуме есть тема - БОГ ОДИН - РЕЛИГИЙ МНОГО. Вот с этим я согласна целиком и полностью.

Капелька, а Вы можете ответить, зачем Вы писали о своей депрессии? Чтоб Вам сочувствовали? Или другие мотивы? В это же время ТАКАЯ трагедия произошла в Вашем городе, а Вы похоже и не заметили? Что Вас гнетет - изщбыточная жалость К СЕБЕ или что другое? А понять себя должны прежде всего ВЫ САМИ, т. к. к психологу не хотите.

Morena, Тоя - СПАСИБО! Очень понравились стихи!!! Мне очень нравится А.Тарковский. Боюсь переврать по памяти, но рискну: *** Мерцая желтым язычком, Свеча все больше оплывает. .... Дмитрий, СПАСИБО большое за исправление!

За долги, которые не оплачены остались их предками. Неужели непонятно? И индусы писали, что неискупленная карма существует вечно. Но я не берусь утверждать, что знаю истину, просто логично предположить именно так. Бог милостив, но не надо думать, что Он ПРИМЕРНО как какой-то Дед Мороз с необъятным мешеком всего-всего. Надеюсь, никого не покоробит такое сравнение.

Капелька, вполне возможно, что я что-то поняла неправильно. Люди вообще не всегда понимают друг друга, даже при тесном общении и вместе проживая. Так что не стоит обвинять меня в непонимании и передергивании. Просто, логически рассуждая, мне показалось, что раз Вы неустанно повторяеете "Какие у меня перспективы?", "У меня нет перспектив" и т.п., и ничего ПОКА для СВОЕГО ЗДОРОВЬЯ НЕ ДЕЛАЕТЕ уже год - то отсюда я заключила, что ВАМ ХОЧЕТСЯ ХОРОШИХ ПЕРСПЕКТИВ, и тогда ВЫ МОЖЕТ БЫТЬ ЧТО- ТО НАЧНЕТЕ ДЕЛАТЬ. Логично? По моему разумению, ДА. У меня тоже техническое образование, меня учили думать и рассуждать, делать выводы. И я сделала такой вывод. Кстати, ВАМ УДЕЛИЛИ ОЧЕНЬ МНОГО ВНИМАНИЯ ФОРУМЧАНЕ. И очень старались помочь стать более позитивно мыслящим человеком. А ВЫ ВСЕ НЕДОВОЛЬНЫ. Старайтесь стать спокойнее. Не поняли Вас - объясните ЕЩЕ РАЗ. Я это делаю не первый год, терпеливо и обстоятельно. Хотя я менее заинтересована в понимании. Вот это разумный подход. Не обязательно навсегда отходить от дел, и ведь позже может найтись новое, более подходящее занятие. А ДЕПРЕССИЯ ЗАРАЗНА, как сильная негативноокрашенная эмоция. Время года тоже к ней располагает - мало солнца.

Спасибо, Morena! Недавно я вспомнила что-то Сергея Есенина... потом Маяковского "Вы ушли, как говорится, в мир иной, пустота... и т.д." и просмотрела еще его стихи. И мне понравились вот эти: "Ночь", "От усталости", "ВАМ!" и "Разве у вас не чешутся обе лопатки?". Пусть НИКТО из вас не сочтет написанное там ( не мной) за желание кого-то обидеть или уязвить, мне это правда не присуще!

А никто не думал, выражаясь поэтическим слогом, "....Я ЗНАЮ, ЧТО ТЫ МУЧАЕШЬСЯ, КАК ПТИЦА, ЕЩЕ НЕ ВЕДАЮЩАЯ, ЧТО ТОМЯЩАЯ ТРЕВОГА ЗА ПЛЕЧАМИ - ЭТО КРЫЛЬЯ..." то есть болезнь как переход к другому состоянию. Выделенные слова - цитата из стихотворения, автора и все остальное не помню. Капельке отвечу здесь и предельно коротко: "ПОМОГИ СЕБЕ САМ - другого способа просто нет". А она мечтает, чтоб ей ОБРИСОВАЛИ ЗАМАНЧИВЫЕ ПЕРСПЕКТИВЫ И ТУДА ПРИВЕЛИ из нынешнего состояния. Нет, дорогая. И не стоит более бросать слова в БЕЗДНУ.

Если кому нужен чайный гриб, кто находится в Москве, могу поделиться большим количеством грибов (очень разросся многими слоями и много огромных толстых грибов уже просто выбросила). Хорошо бы забрали несколько пленок гриба СРАЗУ! Пишите в личку, если надо.

Вика, а нельзя попросить в том месте, где Вы "совместитель" взять Вашу трудовую, объяснить Вашу реальную ситуацию со здоровьем и попросить "войти в положение". А взамен пообещеть клятвенно все вернуть в прежнее состояние в любой момент, КАК ТОЛЬКО возникнет такая необходимость у них.

РС - это образ жизни человека с огромными нарушениями в иммунной и эндокринной системе. Для другого бы - возможно смертельными, но в силу хорошего генотипа и неплохой приспособляемости многие ухитряются и с РС не только выжить, но и даже работать и иметь семью. ЧЕСТЬ ИМ И ХВАЛА!!!

Снежанна, что за прелесть эта "Лунная ночь"!!! Кстати, а кто где берет рамки (в Москве)? Я сама брала неплохие, хоть отнюдь не шикарные рамки фабрики, расположенной в Рязани, с зеброй или жирафом, кажется, в качестве логотипа. Но не пойму, где они есть в продаже постоянно.

Если нет описания, можно попытаться САМИМ придумать нечто похожее. Что там? Помпоны, ушки, сверху резинка, и шарфик отдельно. Правильно я думаю???

Понравилась мне такая притча (если она уже была, не обессудьте): *** У Мастера спросили: -"Почему ты не таков, как все другие мастера?". "Секрет мой прост", - ответил он. "Когда я ем, я ем. Когда я сплю, то сплю". Форумчане! Обсудим? Какие ассоциации вызывает, что правильно ТУТ, а что НЕ СОВСЕМ??? Слышали другие варианты этой же притчи - расскажите!

А еще я подумала, что невольно допустила какой-то "крен" в сторону ТОЛЬКО мужской поэзии. Сразу вспомнились Ахматова, Цветаева... Но их стихи и так помнят все, кто интересуется Поэзией. Поэтому я напишу такое стихотворение: ОЛЬГА БЕРГГОЛЬЦ *** А я вам говорю, что нет напрасно прожитых мной лет, ненужно пройденных путей, впустую слышанных вестей. Нет невоспринятых миров, нет мимо розданных даров. Любви напрасной тоже нет, любви обманутой, больной, - ее нетленно чистый свет всегда во мне, всегда со мной. И никогда не поздно снова начать всю жизнь, начать весь путь, и так, чтоб в прошлом бы - ни слова, ни стона бы не зачеркнуть.

Сергей, как мне приятно, что ты ТАК КРАТКО И ДОХОДЧИВО вдруг заговорил. Да разве я отрицаю грех как первопричину болезней? Конечно, нет. Но я писала ранее, что такие болезни, как РС и миастения складывались поколениями (возможно, это не так, но мне что-то кажется - все именно так). Один далекий предок совершил какой-то небольшой грешок, а другой - другой, но сами "расплатиться не успели". И оставили их на будущие поколения потомков. Авось они расплатятся. Когда моя дочь была довольно мала еще, и уже болела (хоть не миастенией еще), она сказала: "А почему Я должна ЗА КОГО-ТО расплачиваться?". На что я ей ответила так: Мы получили от наших предков множество ценных, прекрасных качеств. Разве это не так? Но не бывает людей без каких-то недостатков. И в нашем случае слабая, чувствительная нервная система явилась в качестве бесплатного приложения ко ВСЕМУ САМОМУ ЛУЧШЕМУ. Верно??? А доктор В.Л. Леви даже так написал насчет "грехов наших": "Из жизни НИКОГДА нельзя полностью исключить три вещи: риск, грех и возможность счастья".

Как это верно подмечено! И как знакомо - исчезают друзья... То ли им неловко быть здоровыми рядом с заболевшим, то ли они не знают о чем говорить (когда у человека жизнь НАСТОЛЬКО переменилась), то ли просто "закрутили другие дела". Ведь кроме болезней в жизни много всего другого и тоже очень неприятного. Кто готов предложить КРАТКИЙ ПЕРЕЧЕНЬ ВОЗМОЖНЫХ НЕПРИЯТНОСТЕЙ, никак не связанных с болезнями, но здорово омрачающих жизнь человека? Олег пишет: "У меня был ДРУГ мы дружили не один десяток лет шестнадцать из них я болел РС , жаловался ему, а он помогал мне и морально и физически. Два года назад он умер просто остановилось сердце , по нашей терминологии сразу 10 балов по EDSS". Наверно, милая Капелька сейчас воскликнет: "Да лучше уж так, сразу!!!" Задам ей встречный ВОПРОС: КОМУ ЛУЧШЕ? Да, если не иметь семьи, возможно и лучше. Но у милой Капельки есть и ребенок (он, кстати, достаточно здоров, раз ходит в детский садик - это ли не СЧАСТЬЕ?), и любящий муж (не сбежал, не бросил ПОКА ЧТО), и почти наверняка есть не менее, а БОЛЕЕ любящие родители (или хотя бы один из них). Может, бабушки-дедушки еще живы??? "Нет, все это не СЧАСТЬЕ, а им всем будет только лучше, если я..." - подумает кто-то, ВОЗМОЖНО. Давайте оставим им право САМИМ ДУМАТЬ ЗА СЕБЯ, и не будем брать на себя еще и этот груз. Итак, два вопроса я сформулировала. Третий будет опять резким. Дорогая Капелька, Вы учились в ВУЗе и чуть не получили диплом. Вероятно, ссдавали философию. Посмотрите на себя же повнимательнее. Вы считаете себя зрелой личностью? Ценным специалистом (а кстати, что ИМЕННО ВЫ УМЕЕТЕ ДЕЛАТЬ ПО ДОМУ И НА РАБОТЕ, и что из этого Вы еще могли бы делать сейчас, в Вашем теперешнем состоянии)? ОТ Вашего ОТВЕТА на мои вопросы зависит, будет ли продолжено это общение. ПРИМЕЧАНИЕ. Не стесняйтесь в выражениях (кроме мата), Вы меня ничуть не обидите любыми самыми жестокими и несправедливыми словами. Но и я оставляю за собой право отвечать Вам лишь в чуть смягченном (с учетом Вашей болезни и тяжелого морального состояния) стиле. Удачи Вам и ДУШЕВНОГО ЗДОРОВЬЯ - ведь именно оно в Вашем случае исключительно ценно.

Милая Капелька, эгоизм - это как раз нормально в Вашем состоянии. Большое спасибо за перечисление, но я так поняла, что пока Вы пока по квартире ходить можете без посторонней помощи? Если это уже не так, значит, я не совсем Вас поняла. Вы не можете выходить из квартиры - принимается за ПЕРВОЕ - это МИНУС. Учиться можно заочно или дистанционно. Т.е. это Вы можете, но пока НЕ ХОТИТЕ. Пункт в ПЛЮС, т.к. это ВЫ можете, но не хотите на дому. А это другая песня, и мне знаком этот "мотивчик". Встречаться с друзьями, если это и правда ДРУЗЬЯ, а не абы кто, можно и у Вас дома. Разве это не так? Еще пункт в ПЛЮС. Не можете сходить в магазин за хлебом - повтор пункта 1. Сам хлеб у Вас есть, а я вот его не ем, хоть хочется иногда. Но я внушаю себе, что не хочу. Успешно. Итак, Вы можете кушать хлеб, а я нет. Мне пункт в МИНУС. Вам в ПЛЮС. "О ребенке заботятся другие". Они же не сдали его в Дом малютки, не отказались. А мне когда-то предлагали моего ребенка сдать. То есть у Вас вполне есть возможность и видеть своего ребенка, и поцеловать и подержать за ручку. 3 пункта в ПЛЮС. Далее 5 пунктов в ПЛЮС от "дышать "до телевизора. ЛЮБИТЬ И НЕНАВИДЕТЬ Вы считаете философией? Разрешите не согласиться. Это огромная часть САМОЙ ЖИЗНИ. Ну так ЧТО ИМЕННО ВЫ МОЖЕТЕ И НЕ МОЖЕТЕ????

Сергей, вот ты пишешь, что ДУХ крепок (я так поняла). Но в момент НАЧАЛА заболевания ТЕЛО еще было крепко. Так что же ТОГДА сдало ПЕРВЫМ - ДУХ или ДУША? Ведь мы уже договорились, что если дух, душа и тело крепки, болезням не бывать! Верно? Это СЕЙЧАС здоровье пострадало, а дух или укрепился, или упал окончательно. Разве не так? Что же такое депрессия, если не упадок духа? Или я что-то не понимаю, так объясни пожалуйста так, чтобы я поняла. Так как я считаю большой бедой понимание ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ, когда собеседники говорят каждый о своем, имея в виду часто СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ при похожих словах. Вот ты пишешь, не надо разделять себя и тело с болезнью. А как же тогда начать выздоравливать? Я думала, что для начала стоит определиться С МЕСТОМ ПОРАЖЕНИЯ. откуда пришла болезнь? Где была слабина??? Я согласна с тобой, что смириться не значит покориться, и никому не предлагаю 2покориться". пусть каждый сам решит для себя, не кривя душой, чего в нем больше - смирения или покорности? Мне хотелось только задать этот вопрос. Про свою "стратегию борьбы с врагом" я писала и пишу на двух форумах. Но я не вижу и не чувствую понимания. Это и были разъяснения по написанному мной выше.