Vera

Я считаю, что ЭТО САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ в тяжелой ситуации мироощущение. А никак не "розовые очки", "голову в песок" и все остальные. Кто может, дополняйте меня по этому вопросу!!!

А можно я выскажусь и насчет НАРОДНОЙ МЕДИЦИНЫ? Тем более, все молчат. Я скорее ЗА, чем ПРОТИВ нее. Но чтобы она РЕАЛЬНО помогала, надо все это переосмыслить НА СОВЕРШЕННО ДРУГОМ УРОВНЕ!

Интересное мнение!!! СПАСИБО БОЛЬШОЕ! А я что ли такая сильно вся из себя здоровая? Вот я тоже как раз из резко поумневших. После всего пережитого. Еще раз спасибо! Да, кстати выскажусь насчет "ЖИТЬ НА ВСЮ КАТУШКУ". Именно это и продолжают делать миастеники, уже после получения диагноза. Накушаются таблеточек, как наркоманы, простите ради Бога - это мое мнение, и я имею право его иметь и смело высказывать! НО я на нем не настаиваю, соглашаться НЕ ПРОШУ со мной. Раз была такая история на миастеническом форуме. Одна девица молодая, с диагнозом "миастения", нарыла давно известное всем уже лекарство ДЕКАРИС и начала его кушать в непомерных количествах. А оно разрушает ПЕЧЕНЬ, это и доктора говорят. Кстати моей дочке оно НЕ ПОМОГАЛО вообще. Я им писала тогда примерно все сказанное выше. Обижались некоторые - почему то на меня, за мою же попытку внести некую ясность.

О! Наконец то другое толкование этих "розовых очков". ЗДОРОВО!!! Вы молодец! А я живу с ощущением гармонии мира и более того - с ощущением полной логичности всего случившегося со мной и моей дочкой. И без всякиз розовых очков. Причем я здесь видела массу примеров, когда мне хотелось сказать - ДА ВЫ ЧТО! ОЧНИТЕСЬ! Сбросьте розовые очки!!! НУ НЕ БЫВАЕТ фарша из индюшатины по цене дешевле самой этой индейки, или индюшки, Бог с ней, я ее не ем, не знаю даже, как правильно!!! НО Я ПРОМОЛЧАЛА... Я НЕПРАВА ? И когда неправее - тогда или сейчас???

А кто из вас хочет еще раз вместе со мной повторить все: КАК заваривать травы, ЧТО готовить, КАК выбирать продукты и т.д. НО я не собираюсь вас лечить ( БЕЗУСЛОВНО у меня и права такого нет). ВАЖНО, чтобы у вас было все же АИ заболевание, а не что-то похуже….извините…. И учтите, это свою дочку и себя я БЛАГОПОЛУЧНО вывела в ремиссию, потратив много лет жизни на это увлекательное занятие… ВАМ я и этого не могу обещать, не то, что выздоровления ПОЛНОГО, как Пуков В.Н. (щедрый Вы наш) обещает (а кстати, отчасти я ему верю!!!). А эту самую ремиссию надо ументь удержать НАДОЛГО – это отдельная песня. НЕ то, чтобы я сильно этого хочу. Но любое начатое дело надо доводить до конца. Вот написала я все это. А кто меня понял, и НАСКОЛЬКО ПРАВИЛЬНО – остается только ГАДАТЬ. И писать для кого попало нет у меня более желания. Нужны люди с умением все это осуществлять. И чтобы они хорошо меня понимали (а иначе я не хочу более тратить время и силы). Желающие – пишите здесь или прямо мне в личку, что-нибудь придумаем!

А я не поняла, почему Вы решили, что мы спорим? Мы просто обсуждаем эту животрепещущую тему. Культурно беседуем, не переходя на личности, и не пытаясь кому-либо навязать свое мнение!

Попытаюсь ответить еще раз. Мне казалось, что я себя прекрасно понимаю, и даже вас - при всей сложности вашего душевного устройства. Но взаимродействуя с вами, я понимаю ВАС все лучше и лучше. А также, возможно, и себя. Это взаимный процесс.

А можно,я продолжу тему Ветома? У меня есть книжка по применению Ветома (препарата для ЖИВОТНЫХ) для лечения людей, и там есть рекомендации конкретно при РС. Но я вам их не скажу, опасное это дело - самолечение!!!

Вообще часто трудно понять свои мотивы - вот НАПРИМЕР я с хорошими чувствами написала про свою может и излишнюю впечатлительность, без этих впечатлений мне скучно и пресно как-то... А эти самые пары - я вообще можно сказать и не про ЛЮБОВЬ, в данном случае. Я скорее про пиар, про то, ради чего, на какой почве они возникают, с какими целями и что дают партнерам (в них состоящих).

СПАСИБО! Но я и не сравниваю миастению и РС, действительно, разница немалая. И вообще, у моей дочки ремиссия (ттт!). А я на этом форуме пишу про питание без глютена (дочке помогло, и у вас тут эта тема тоже ранее сама - без меня - прорезалась)... Старалась КСТАТИ про лекарства ВООБЩЕ не писать. А ТАКЖЕ есть у меня интерес к такой тематике: психологические харатеристики заболевших, коррекция характера, вопросы поддержания ремиссии, и многое другое. ИНТЕРЕСНЫЕ ВЫ ЛЮДИ, что миастеники, что РС-ники. Логика поступков, характер, стиль общения - все переполнено чем-то, чему не сразу подберешь определение (пока и не буду) по сравнению с "обычными" людьми - и в одном, и во втором случае просто с НЕПОВТОРИМЫМ своеобразием. Вот прямо здесь напишу, а не в "Психологии", и не у Пукова В.Н. в теме. Я понимаю его обещания, и чем он народ сагировал на все эти штуки, здоровья им и сил все это выдержать!!! Но и я кое-что умею. Так, кое-какие малости. Однако и ЭТИ МАЛОСТИ ВЛИЯЮТ на течение болезни. И на том, и на другом форуме я по этому поводу писала в личку админам. ЖДУ ОТВЕТА с некоторым нетерпением, просто интересно, право слово. У кого из ВАС вообще есть интерес к тем темам, на которые я пишу (смело пишите мне в личку при наличии такового)? Я к медицине не имею отношения, в ПОЛНОЕ выздоровление не верю (только в ремиссию). Павел Емцев, а с Вами я бы просто с удовольствием подискутировала на любые темы, связанные с АИ болезнями. Я кстати, физик по образованию, профессии и даже - смею предположить - по призванию. И вот с огромным изумлением обнаружила, что я двигаюсь от экспериментальной физики прямо в "нежные объятия" экспериментальной медико-биологии. И не так уж мало знаю-понимаю. А может, это мне только чудится????

Давид Самойлов, "Конец Пугачёва". Вьются тучи, как знамена, Небо — цвета кумача. Мчится конная колонна Бить Емельку Пугача. А Емелька, царь Емелька, Страхолюдина-бандит, Бородатый, пьяный в стельку, В чистой горнице сидит. Говорит: «У всех достану Требушину из пупа. Одного губить не стану Православного попа. Ну-ка, батя, сядь-ка в хате, Кружку браги раздави. И мои степные рати В правый бой благослови!..» Поп ему: «Послушай, сыне! По степям копытный звон. Слушай, сыне, ты отныне На погибель обречен...» Как поднялся царь Емеля: «Гей вы, бражники-друзья! Или силой оскудели, Мои князи и графья?» Как он гаркнул: «Где вы, князи?!» Как ударил кулаком, Конь всхрапнул у коновязи Под ковровым чепраком. Как прощался он с Устиньей, Как коснулся алых губ, Разорвал он ворот синий И заплакал, душегуб. «Ты зови меня Емелькой, Не зови меня Петром. Был, мужик, я птахой мелкой, Возмечтал парить орлом. Предадут меня сегодня, Слава богу — предадут. Быть (на это власть господня!) Государем не дадут...» Как его бояре встали От тесового стола. «Ну, вяжи его,— сказали,— Снова наша не взяла». - а я эти замечательные стихи знаю как песню! Ее пели во времена моей далекой молодости, но оставив только ЧАСТЬ четверостиший.

Ну, извините, извините.... А мне казалось, что я столько пишу на этом форуме, и ТАК конкретно, что конкретнее некуда! СЕЙЧАС у меня есть диагноз АУТОИММУННЫЙ ТИРЕОИДИТ и куча других, но не РС! Но сейчас мне 55 лет. А давно, когда мне было 26 лет, мне диагноз не поставили (т.е. ставили обычный остеохондроз), гормоны назначили и я их пила, по своей тогдашней наивности. Да и Интернета тогда не было, и книг - ничего не узнать тогда было!!! А моя дочь, которую я родила, когда мне было уже 28 лет, и когда я ХОРОШО успела поболеть после применения ВОТ ТЕХ гормонов, и даже слегка поправиться, а также вполне благополучно родить, ТАК ВОТ ОНА всю жизнь болеет непонятно чем. А потом ей поставили диагноз МИАСТЕНИЯ (это аутоиммунное, если и "лучше" РС, то поверьте, не намного. А остальное я уже написала в этой теме. НУ ВОТ, УЖ ТЕПЕРЬ КОНКРЕТНО????

А при чем здесь вообще РС? Я же вам по русски пишу - точный диагноз МНЕ поставлен не был. На гормоны (дексаметазон) меня тогда, в 26 лет, посадил невропатолог. Уж не помню, что он там написал, но никак не РС. Вероятно, он решил ничего - пусть попьет, не помрет. И бьл прав. Но в 28 лет я родила дочку, которая долго болела, и которой ХОТЕЛИ назначить гормоны, точнее - даже УЖЕ и назначили, но просто она их не пила, по совету уже другого врача. А ВЫ всерьез считаете, что гормоны и РС так тесно связаны? Гормоны назначают направо и налево, при любых заболеваниях!

Ну как сказать... это я про базовое отношение... Профи скажут, дилетанты - НУ что они понимают в базовом отношении. И вообще цитаты неточные, память малость дырявая, это сложные, тонкие вопросы - а Гроф написал много в пояснение своей теории (чего читать я не буду, т.к. нет у меня времени, интереса и желания). А вот так, немного поболтать на форуме, насчет того, что волнует, вот это я запросто и всегда готова!

Вот, верно и коротко сказано! А я все жевала обстоятельно! И не только это. А как жить, чиобы наконец получить желаемое от жизни (оно разное для разных людей). Одним для счастья надо одно, другим другое, и кое-что читала на этот счет и могу немного на эту тему высказаться, со временем. Речть идет о системе приоритетов. А выборе 9правильный ли он) и т.п. Потом как-нибудь, а пока что покидаю вас на некоторое время.

Конечно, вопрос непростой. Но базовое положительное или нет отношение очень проявляется, это действительно видно без всяких проблем у двух достаточно разумных, начитавшихся книг по психологии людей. Которые обсуждают - откуда пришла беда. Ищут и пробуют. и кое-чего добиличсь (ттт!). А мысль такая может дело имеено в несоответствии? Опыт говорит одно, а базовое отношение к миру не совпадает с опытом, не соответствует ему? Но если вы ответили на нехитрый вопрос ранее, вы поняли, как бы сказал ВАМ Гроф про ВАШЕ отношение базовое.

Почему же такие крайности? Я просто ушла с дочкой от первой, слегка под уморившей мою дочку тетеньки-доктора (кстати, она доктор мед.наук). Перешли к доктору мужчине, который не был столько давящим и самоуверенным. И с ним нашли консенсус и обрели некое взаимное доверие. Вот и все.

Так и я на личном опыте... главным образом, как раз на нем. О чем пишу здесь - так это о личном опыте и моих психологических измышлениях.

Вот именно. Именно этим нехитрым способом (стандартно) чуть не уморили мою дочь (врачи). И я не имею к ним особых претензий, именно такой схемы лечения она (моя дочь) ПРОСТО НЕ МОГЛА миновать! А потом - "это совпадение, что ей так резко стало хуже после нашего лечения" (это их, врачей, мнение). А я стала снова возвращаться к тому, с чем мы пришли к врачам. И вернулась - с огромным трудом, и потеряв кучу нервов и времени. Не захотелось по инструкции Минздрава полечившись (или какая там есть) сидеть дома со второй группой инвалидности, которую милостиво предложили!

Не совсем одиночество. У меня есть больная дочь (есть о ком заботиться и кого приучать заботиться обо мне, я ведь старею потихоньку). Есть мать, она жива. Есть друзья и подруги - но все люди заняты тем, к чему их привела жизнь постепенно. И их она не привела к тому же самому, что меня. Т.е. общих интересов осталось мало. У меня полно знакомых с больными детьми (сейчас взрослыми). Но моя дочь в аспирантуре, а их дети (к примеру) дома сидят или медленно так спецшколу заканчивают и нет опять общих тем. Книги все перечитала. у меня куча прекрасных, интересных хобби. Но 101 кофточка не приносит той радости, которую принесла вторая. связанная на смену первой. Канал "культура" как-то мне не очень интересен. Там музыка играет...выступают не очень интересные мне люди 9пусть и прекрасные во всех отношениях). Мне не хватает чего-то жизненного. Внуков пора бы нянчить, но я их пока не имею, да и не уверена, что это самое то, чего мне более всего в данный момент не хватает. всегда искала понимания. Жизнь трудно, сложно сложилась, так вышло. Не слишком эгоистично, на форуме РС все о себе и о себе? Но нужно объяснить как-то свое присутствие здесь. я и на других форумах с удовольствием общаюсь, отдыхаю и отвлекаюсь от прозы жизни, от своей вечной усталости. А пары с большой разницей - ну что мне до них. Был у меня когда-то жених намного старше, так я его не успела полюбить, вышла замуж за своего мужа на полтора года старше меня, так развелись уже давно и он мне более не нужен и совершенно не интересен. А логика поступков другого человека интересна. Как она по разному проявляется на РАЗНЫХ форумах. Поняли, куда я клоню.

Все просто. Я очень впечатлительная. Посмотрю ТВ изредка, или что-то прочитаю, и хочется с кем-то обсудить и поделиться. А не с кем. Т.к. на работе мужской коллектив, и все заняты каждый своим делом. Дочка в аспирантуре учится (понятно, ей не до того). И я со своими мыслями и вообще ВСЕМ по сути одна. А по ТВ без конца Галкин, Надежда Бабкина, а тут просто прелесть такая - сидит Светличная и ничего ТАКОГО.

Так ведь организмы у всех разные (дело тут не в диагнозе), и общего, одинакового для всех решения, просто нет и быть не может В ПРИНЦИПЕ! В том и состоит искусство врача, чтобы понять - а как лучше для ЭТОГО больного.

Кто кому помогает, всегда большой вопрос. Вот я когда пишу, мне самой как-то яснее все становится! А ведь моя дочь не выздоровела, просто у нее ремиссия. И я об этом помню ВСЕГДА.

А можно я напишу насчет Интерферонов вообще? Вот препарат для животных Ветом вводит в организм бактерии (возможно генетически модифицированные), которые активно начинают вырабатывать интерферон. А известно, что после применения интерферона некоторые люди, которые не болели аутоиммунным заболеванием, как раз заболевали. Так что я думаю - а стоит ли это применять, при таком-то раскладе?

А вот не понимаю я просто кое-чего! Объясните, если не трудно. Получается, вы все немного завидуете тем, кто доживает до старости прямо в этих розовых очечках??? А я так думаю, надо их самим же и немедленно сбросить! И учиться жить с тем, что есть в реальности. Приведу пример. Есть прекрасное произведение "Футурологический конгресс". фамилия автора сейчас на ум не пришла 9извините). Там описывается будущее, когда прямо в воздух и воду распыляют психотропные вещества, и люди видят все искаженно, как они в ресторане едят лучшую еду и т.д и т.п. И только избранные имеют возможность видеть реальность, приняв соответствующие препараты. Так лично я все же за реальность. а не за иллюзии, пусть и приятные.