Иммуноглобулин

[АннаХ]

Ека, у меня к вам вопрос. Как вы донесли до врача свое желание отказаться от ПИТРс и использовать только ВМИГ? Все больше склоняюсь к мнению, что мне стоит попробовать какое-то время только ВМИГаться. Не знаю, как врач к этому отнесется. Без врачебного присмотра страшно остаться. К каким последствиям в плане врачебного сопровождения может привести отказ от ПИТРС и переход на ВМИГ?

[Ека]

В 13.11.2018 в 20:29, AlinKa сказал:

Предлагаю поместить Дубынина на компе/смартфоне за стену, представить, что он мурчащий кот, и вести с ним живой диалог )))))) 

Увы, обломалась. Включила на компе, вспомнила, что уже 20 минут этой лекции прослушала год назад; тогда, обрадовавшись, что что-то слушаю, переключила на Розенбаума (гоп-стоп, мы подошли из-за угла ), что б детство вспомнить. Вчера  закончилось переключением на Новикова (да, я ауеШница).

 

2 часа назад, АннаХ сказал:

Как вы донесли до врача свое желание отказаться от ПИТРс и использовать только ВМИГ?

Дык это - по факту. Честно, я опасалась, что придется с Щуром бодаться, когда год назад ему несла МРТ с активным очагом. Но у меня, несмотря на обострение, состояние все равно было лучше, чем на предыдущем приеме.

 

Сейчас мне уже вообще все похрен - инвалидность бессрочная, улучшение медленное, но непрерывное.  Даже если МРТ покажет ухудшение - а похрен: хожу же не хуже. С моим течением только вторая линия, а там в побочках онко, и мой гемоглобин ставит под вопрос применение той же гилении - ну нахрен!

 

2 часа назад, АннаХ сказал:

Не знаю, как врач к этому отнесется. Без врачебного присмотра страшно остаться.

А почему без присмотра-то? Вы же не планируете прогуливать осмотры.

Да, я спросила мнение Волкова (негативное) в день первого укола. Он не одобрил, я приехала домой и укололась первый раз. Через месяц - он сказал, что в моем случае ВМИГ сработал положительно. Но я это почувствовала уже через несколько часов после первого укола, мнение врача мне уже было как-то побоку.

 

Потом Щур. Тоже в первый прием скептически отнесся, занес в очередь на гилению. Но я на каждом приеме лучше и лучше :))).

 

2 часа назад, АннаХ сказал:

К каким последствиям в плане врачебного сопровождения может привести отказ от ПИТРС и переход на ВМИГ?

Да ни к каким. Подписываете стандартную форму отказа от ПИТРС и все. Единственное - и Волков и Щур в эту форму вписывали слово "временный" отказ на случай, если я передумаю.

Сейчас - врач наблюдает, в выписке каждый раз пишет, что самолечусь ВМИГ. На этом "самолечусь" дважды продлевали инвалидность и дали ее бессрочно.

 

Просто тут надо осознать - ответственность за наше лечение лежит только на нас. Для врача мы 20 минут приема, для нас - вся наша жизнь. И ошибиться врачу - "я же говорил" или "ПИТРС не подошел", а для нас...

 

 

[АннаХ]

Ека спасибо огромное! Люблю вас за подробные и обстоятельные ответы! Ближайшие шаги ясны.

[Roxy]

В 13.11.2018 в 15:44, AlinKa сказал:

Посмотрите, здесь очень доступно. И, возможно, теория о хомячках изменится ;;))

 

Вааау, а я думала что пересмотрела все :))). У него сейчас курс по нейрофизиологии для чайников на открытом образовании,   так интересно (хотя бывает и сложно). Я наконец-то узнала что такое макула (искала в связи с побочками финголимода несколько лет назад, когда мне хотели его прописать)  :)))). В общем рекомендую.

Ека, тексты у него тоже есть, но их меньше чем видео, надо искать по конкретным темам/вопросам.

[kyk]

В 13.11.2018 в 21:44, AlinKa сказал:

Посмотрите, здесь очень доступно. И, возможно, теория о хомячках изменится ;;))

Очень и очень интересная тема, почти все это сначала прочитал разрозненно с разных источников и все собирается в кучку, супер)) и идея совмещения трех разных систем особенно, так как здесь многим не нравится мысль о том, что все в организме взаимосвязано, здесь показано наглядно))) я пока это все читал перескакивал с крови в лимфу с сердца в печень и голову, так что узкая специализация врачей такая муть...

[Roxy]

1 час назад, kyk сказал:

Очень и очень интересная тема, почти все это сначала прочитал разрозненно с разных источников и все собирается в кучку, супер)) и идея совмещения трех разных систем особенно, так как здесь многим не нравится мысль о том, что все в организме взаимосвязано, здесь показано наглядно))) я пока это все читал перескакивал с крови в лимфу с сердца в печень и голову, так что узкая специализация врачей такая муть...

 

В моем чайниковом разумении узкая специализация врачей доживает последние годы, это просто не работает. Кстати попыталась донести сие до невролога. Невролог обижаецца :))). 

[Ека]

27 минут назад, Roxy сказал:

В моем чайниковом разумении узкая специализация врачей доживает последние годы, это просто не работает

Да лана, в школе же есть узкая специализация учителей, чем врачи отличаются?

[Каспер]

2 часа назад, Ека сказал:

Да лана, в школе же есть узкая специализация учителей, чем врачи отличаются?

 

Своей зашоренностью, они в любом больном видят только симптомы своей специализации.

[azzKicker]

Зато специалисты широкого профиля обладают более поверхностными знаниями. Тут палка о двух концах.

[Каспер]

9 минут назад, azzKicker сказал:

Зато специалисты широкого профиля обладают более поверхностными знаниями. Тут палка о двух концах.

 

Но когда нужно поставить дифференциальный диагноз, то без него никак не обойтись.

[kyk]

8 часов назад, azzKicker сказал:

Зато специалисты широкого профиля обладают более поверхностными знаниями. Тут палка о двух концах.

Надо так сказать расти над собой))

[Валерий]

17 часов назад, Ека сказал:

Да лана, в школе же есть узкая специализация учителей, чем врачи отличаются?

 Если учитель биологии не ответит на вопрос по физике,  страшного ни чего не произойдёт.    А если невролог не понимает что такое аутоиммунная болезнь.  А это прерогатива иммунолога,  больного залечит до смерти.    И скажет - а что вы хотите. У него Такая... болезнь... 

[aliens]

Только что, Валерий сказал:

 Если учитель биологии не ответит на вопрос по физике,  страшного ни чего не произойдёт.    А если невролог не понимает что такое аутоиммунная болезнь.  А это прерогатива иммунолога,  больного залечит до смерти.    И скажет - а что вы хотите. У него Такая... болезнь... 

А пока иммунологи говорят "с РС к неврологу, это не моя специализация". Цитата, так сказать.

[Валерий]

18 минут назад, aliens сказал:

А пока иммунологи говорят "с РС к неврологу, это не моя специализация". Цитата, так сказать.

Медицина это бизнес.  Аутоиммунные болезни это очень жирный кусок.   Лечить можно долго и дорого.   Ни кто не хочет отдавать этот золотой кусок.  Потому и лечат одну болезнь  долго разными лекарствами.  И стараются не излечивать. 

[aliens]

Только что, Валерий сказал:

Медицина это бизнес.  Аутоиммунные болезни это очень жирный кусок.   Лечить можно долго и дорого.   Ни кто не хочет отдавать этот золотой кусок.  Потому и лечат одну болезнь  долго разными лекарствами.  И стараются не излечивать. 

Понятно, очередная теория заговора. Я думала мы серьёзно, про теории заговора я РЕН-ТВ посмотрю.

[Roxy]

18 часов назад, Ека сказал:

Да лана, в школе же есть узкая специализация учителей, чем врачи отличаются?

 

Тем, что они лечат людей, а в наших тушках нет самодостаточных деталей :))), и науки, изучаемые в школе, легче выделить в отдельную область. 

 

[Каспер]

19 минут назад, Roxy сказал:

 

Тем, что они лечат людей, а в наших тушках нет самодостаточных деталей :))), и науки, изучаемые в школе, легче выделить в отдельную область. 

 

 

Большинство врачей лечат болезни, людей лечат очень немногие.

 

[aliens]

Только что, Каспер сказал:

 

Большинство врачей лечат болезни, людей лечат очень немногие.

 

И даже те, кто утверждает что лечат людей, людей пытаются подогнать под рамки, если у этих людей что то пошло не чуть-чуть, а кардинально не так.

[Ека]

58 минут назад, Каспер сказал:

Большинство врачей лечат болезни, людей лечат очень немногие.

Да не занимаются врачи лечением ни болезней, ни людей. Врач всего лишь зарабатывает на хлеб, все.

Это работа, просто работа. В России вполне стандартизированная. И любое отступление от алгоритма - штраф от страховой. Врачу оно надо?

2 часа назад, Валерий сказал:

Потому и лечат одну болезнь  долго разными лекарствами.  И стараются не излечивать. 

Какой стандарт принят, такому врач и придерживается.

1 час назад, Roxy сказал:

Тем, что они лечат людей, а в наших тушках нет самодостаточных деталей :))), и науки, изучаемые в школе, легче выделить в отдельную область.

Ога, зато в церкви лечат целиком всё и сразу. А не в церкви - рано или поздно придем к лечению ИИ. Но к объединению всех знаний мы придем через узкоспециализированные копания, потому что нельзя в голову одного человека-врача уместить все-все, от этого и идет специализация.

А то химию и физику разъединили, а чем анатомия и физиология от них отличаются?

[aliens]

А вообще главное, чтобы врач хорошо выполнял свою работу и все-таки слышал конкретного пациента. И конкретно, я например, благодарна Щуру за то, что он меня слышит, в отличии от.....про кого написала ранее. А лечит он болезнь или людей в глобальном смысле, честно мне все-равно.

[jodaz]

Специалист широкого профиля..... :-)))))))

Вы все сначала проходите через специалиста широкого профиля ...... терапевта :-)))))))

 

И все мы ничем не занимаемся ...... кроме зарабатывания денег ....  на хлеб ... по стандарту :-)))))

И здесь...и там...

 

[aliens]

Да уж, приходите желающие специалистов широкого профиля, в мою районную п-ку, к врачу  типа общей практики. Было бы смешно, если бы это не касалось живых людей(

Полный ноль во всех вопросах, лучше бы знала узкую специализацию, но хорошо.

[boro-da]

4 часа назад, Валерий сказал:

 Если учитель биологии не ответит на вопрос по физике,  страшного ни чего не произойдёт.    А если невролог не понимает что такое аутоиммунная болезнь.  А это прерогатива иммунолога,  больного залечит до смерти.    И скажет - а что вы хотите. У него Такая... болезнь... 

Зато военный пенсионер все понимает и всем назначит лечение...

 

3 часа назад, Валерий сказал:

Медицина это бизнес.  Аутоиммунные болезни это очень жирный кусок.   Лечить можно долго и дорого.   Ни кто не хочет отдавать этот золотой кусок.  Потому и лечат одну болезнь  долго разными лекарствами.  И стараются не излечивать. 

Опять чужие деньги начал считать! А что сейчас не бизнес?!

[mic]

2 часа назад, Ека сказал:

...Но к объединению всех знаний мы придем через узкоспециализированные копания, потому что нельзя в голову одного человека-врача уместить все-все, от этого и идет специализация.  ...

Предлагаю бригадный подход: больных лечит команда узких специалистов с участием какого-нибудь "интегрального терапевта", тоже узкого специалиста, способного видеть проблему с высоты междисциплинарного подхода.   :-)))))))

Где таких взять? Да и доказать надо, что это повышает эффективность лечения, а не пустая трата денег.

Мне нравятся популярные лекции Дубынина для неспециалистов, но забыть о том, что он - биолог, не лечит никого, тоже как-то не могу.

[jodaz]

4 минуты назад, mic сказал:

Предлагаю бригадный подход: больных лечит команда узких специалистов с участием какого-нибудь "интегрального терапевта", тоже узкого специалиста, способного видеть проблему с высоты междисциплинарного подхода.   :-)))))))

Где таких взять? Да и доказать надо, что это повышает эффективность лечения, а не пустая трата денег.

Раз плюнуть... :-)))

Не знаю как там, а здесь -

"Алгоритм нейрохакеров Сколтеха может помочь врачам в диагностике рассеянного склероза

На основе разработанных участниками нейрохакатона алгоритмов может быть создано программное обеспечение для медучреждений" -

https://tass.ru/nauka/5803536

 

Специалист становится все "ширее" (пардон, "ширше")