Иммуноглобулин

[Валерий]

2 часа назад, Валерий сказал:

Наш товарищ. С нашего форума колет ВМИГ через 3 дня. И у него всё Окей...    Я колю через 48 часов  . А кто-то колет в день по несколько доз.   Всё очень индивидуально...

Это я подвожу к тому, что Матвеева и Хабизбулина с Казани и по сей день рекомендуют колоть 2 укола в неделю  по одной дозе.  А это 72 и 96 часов.  И для многих это нормально. Работает.   Но это при РРРС.   Там нет постоянного прогрессирования. Там пациент не чувствует когда доза ВВИГ кончается...  Но ведь работает...

[aliens]

Только что работает..копаксон или ВМИГ так и останется тайной в случае товарища.

[mic]

Лишь бы на плаву удержался!

В 3/1/2016 в 17:16, AlSosnov сказал:

Имунофан не принимаю сейчас. Года два назад пил его, но вот вкус не понравился. Ну а так, много чего принимаю и делаю, поэтому сложно говорить, что именно позволяет держаться на плаву.

 

[Ека]

В 21.10.2017 в 17:06, jodaz сказал:

Я бы тоже не разделял Копаксон 20 и Копаксон 40

Волков вообще сказал, что каждый ИГ рассматривать надо как самостоятельное лекарство. Это по его опыту ВВИГов.

По моемУ с ВМИГами - тоже :). Ну если совсем-совсем копать и придираться :)))))))))

------

Копирую из параллельной темы:

Цитата

Ека пишет:

Валерий, мне кажется, у Вас такое же течение, как и у меня. Вам поставили ВПРС из-за денег, да. Читала, что вообще и при РРРС отказывали в ПИТРС только из-за возраста. А тут - просто прелесть для тех, от кого назначение препаратов зависит - Вы с таким названием течения согласились, ваще проблем нет :(.

Но это не ВПРС!

ВПРС - нет активности по МРТ при ухудшении состояния. Ухудшение - именно усиление старых симптомов, а не появление новых. С новыми симптомами активность может быть и при ВПРС. Но основной процесс - ухудшение без новенького и без активности.

 

У меня за эти три  года - что-то новое все время. Причем, это и на непогашенное обострение не тянет - процесс идет в обе стороны: что-то рассасывается, что-то появляется в одно и тоже время.

Да, это просто агрессивное течение :)))))).

Цитата

Валерий пишет:

Агрессивность течения РС  зависит от количества вырабатываемых иммунной системой  аутоиммунных иммуноглобулинов в единицу времени.  Если их меньше, чем организм способен восстановить разрушенный с их помощью миелин, то течение считается доброкачественным.   Пациент чувствует интоксикацию организма.  ЦНС постоянно находится под воздействием продуктов распада миелина. Идёт усиленная дегенерация мозгового вещества.    Но новых бляшек не образуется. Организм успевает восстановить миелин на месте разрушенного.   А вот при стадии РРРС, даже при доброкачественном течении, в кровотоке скапливается много аутоиммунных тел. И при прорыве ГЭБ они в большом количестве нападают на миелин и организм не успевает его восстановить.   Добровольные помощники латают эти дырки соединительной тканью. Получаются бляшки которые и обеспечивают неврологический дефицит.  

 При агрессивном течении  Количество аутоиммунных тел вырабатывается много.  Организм не успевает восстановить разрушенный миелин. Помогает соединительная ткань. Бляшки, как и неврологический дефицит, растут как при обострениях РРРС,   так и при прогрессировании при ВПРС.   Поэтому при агрессивном течении ни какие КРАБы не помогают.  А донорские иммуноглобулины  как ВВИГ так и ВМИГ работают выше ГЭБ.   НЕ имеет значения сколько аутоиммунных тел вырабатывает организм.  Они выключают выработку всех сразу.   ПОэтому Иммуноглобулины будут работать при всех стадиях РС.

Букафф уже много, в следующем посте дальше...

 

Валерий, вот на это предложение хочу ответить:

Цитата

Валерий пишет:

ПОэтому Иммуноглобулины будут работать при всех стадиях РС.

С тех пор, как Вы читали умные книжки, много времени прошло. Изменились представления о мозге. В нем обнаружили лимфатическую систему.

А потом еще и вот это обнаружили "Лимфоидные фолликулоподобные структуры".

Когда они есть, то совсем все плохо... И это и есть ВПРС.

 

Но...Но! jodaz написал, что это есть, но не у всех, а у 2 из 3 с ВПРС. На тех, у кого таких структур нет, ИГ наверное могут действовать? Просто предполагаю, не утверждаю...

Цитата

цитировал jodaz:

"Лимфоидные фолликулоподобные структуры, содержащие В-клетки, Т-клетки и плазматические клетки, и сеть фолликулярных дендритных клеток, продуцирующих CXCL13, наблюдались в мозговых оболочках 2 из 3 пациентов со вторичной прогрессирующей МС, но не в рецидивирующем ремиссии и первичной прогрессирующая МС."

jodaz, кстати вопрос - а как обнаруживают эти структуры - при вскрытии после смерти? Дык то, что у одного из трех при ВПРС их нет - мож просто гипердиагностика?

 

============

Прикольно, посты соединяться стали :)

[Валерий]

Для повышения своего рейтинга и заработной платы каждый специалист желает получить научную степень.   Но многое уже описано и разжёвано.  На старом материале диссертацию не напишешь. Это плагиат.  Вот и придумывают что-то новое.   И не всегда реальное.   Нельзя сразу верить всему что есть в интернете.   Надо уметь читать, думать, анализировать, отбирать важное и забывать второстепенное.

 Я исхожу из реальности.  

1. Почему копаксон  при РРРС работает, а при ВПРС не работает. 

2. Почему бетаферон некоторое время работает и при ВПРС, но не долго.  

   Всё это завязано на работе ГЭБ в организме.   А бетаферон некоторое время усиливает его работу . (пока есть что усиливать) .

Ну и работа донорских иммуноглобулинов.   Ведь они работают.  И пациенты часто чувствуют когда они работают а когда уже нет.  Об этом нет информации ни в одной научной статье.  Даже производители донорских иммуноглобулинов об этом не знают.

Всё это не вписывается в новые теории развития РС.  Мало кто из специалистов помнит о работе ГЛБ.   В институте учили и забыли.   Поэтому и не могут понять почему малые дозы ВМИГ работают также как и большие ВВИГ. 

Сложно самому думать.  А на западе об этом не пишут. Нет там ВМИГ.   Вот и получается ВМИГ  повисли в воздухе.  Запретить их не могут, официально признать как лекарство от аутоиммунных болезней тоже не могут.  А снизу давят.  Пациентов знающих про ВМИГ всё больше и больше.   Вот Микроген опять запустил линию в Перми...    Со временем всё встанет на свои места...

[Ека]

6 минут назад, Валерий сказал:

1. Почему копаксон  при РРРС работает, а при ВПРС не работает. 

2. Почему бетаферон некоторое время работает и при ВПРС, но не долго.  

Не работают - потому что при ВПРС появляются "Лимфоидные фолликулоподобные структуры".

7 минут назад, Валерий сказал:

Поэтому и не могут понять почему малые дозы ВМИГ работают также как и большие ВВИГ. 

Валерий, НЕТ малых доз ИГ. НЕТ! ИГ в задницу или в вену - без разницы!!! То, что доза в задницу меньше чем в вену в 4 раза объясняется более частым введением. Есть разница между производителями ИГ.

10 минут назад, Валерий сказал:

Всё это не вписывается в новые теории развития РС.

Да что "это"-то?!

Данных нет никаких! Сами же пишете:

13 минут назад, Валерий сказал:

Об этом нет информации ни в одной научной статье.  Даже производители донорских иммуноглобулинов об этом не знают

 

Вообще по отзывам у тех, кому помогает ВМИГ - агрессивное  течение РРРС. И помогает им доза, вполне соизмеримая с ВВИГ.

=======

Валерий, пожалуйста, хватит "ваших 100%" и "в 20 раз меньше" Матвеевой. Это совсем не то число испытуемых, по которым можно делать выводы.

[jodaz]

2 часа назад, Ека сказал:

Цитата

цитировал jodaz:

"Лимфоидные фолликулоподобные структуры, содержащие В-клетки, Т-клетки и плазматические клетки, и сеть фолликулярных дендритных клеток, продуцирующих CXCL13, наблюдались в мозговых оболочках 2 из 3 пациентов со вторичной прогрессирующей МС, но не в рецидивирующем ремиссии и первичной прогрессирующая МС."

jodaz, кстати вопрос - а как обнаруживают эти структуры - при вскрытии после смерти? Дык то, что у одного из трех при ВПРС их нет - мож просто гипердиагностика?

Угу... Посмертно...

Гипердиагностика? Не-еее. Просто "среднее по больнице", как и эффективность всех ПИТРС и глобулинов в КИ

[aliens]

12 часов назад, Ека сказал:

 

 

Валерий, вот на это предложение хочу ответить:

С тех пор, как Вы читали умные книжки, много времени прошло. Изменились представления о мозге. В нем обнаружили лимфатическую систему.

 

============

Прикольно, посты соединяться стали :)

Я бы добавила такой пример, когда нажимаешь кнопочку "уведомить о прочтении" тебе напоминают что это уведомление гарантирует только то, что адресат открыл сообщение, а что он понял то, что написано не гарантирует.

Из этого следует, что мы не можем знать ЧТО и КАК понял Валерий.

[Ека]

18 часов назад, Валерий сказал:

Вот Микроген опять запустил линию в Перми...    Со временем всё встанет на свои места...

Рука/лицо. Вы бы на завод позвонили и спросили.

Я звонила в Пермь. ЗначиЦЦа так.

1) Пермь НИКОГДА НЕ закрывал линию по производству ВМИГ. Линия есть, она работает, сколько есть заказ. У Микроген 3 завода, которые выпускают ВМИГ. Это Пермь, Томск, Уфа. Любой из этих заводов выпускает, когда приходит заказ из головного офиса Микрогена. В этом году выпуск был в основном в Томске, в марте была Уфа (мож еще была, не уточняла), в октябре Пермь. Пермь опять пойдет с марта 2018, и это будет уже только Пермь. Чет это не тянет на увеличение выпуска.

Валерий, я Вас уже спрашивала, повторю вопрос - откуда у Вас информация об увеличении выпуска ВМИГ?

 

[Валерий]

24 минуты назад, Ека сказал:

Валерий, я Вас уже спрашивала, повторю вопрос - откуда у Вас информация об увеличении выпуска ВМИГ

ОТ руководства Микроген.   Или вам нужны Ф,И,О, и номер телефона?

[Ека]

3 минуты назад, Валерий сказал:

ОТ руководства Микроген.   Или вам нужны Ф,И,О, и номер телефона?

Ну как бэ да. Я бы тоже позвонила.

Меня с моими вопросами в отдел продаж перенаправляют, а не к руководству.

[Валерий]

Могу сообщить только отдел продаж.    8-495- 790-77-73     Доб.2032   

У меня есть телефоны  отдела науки, Их начальника. ДМН Зубкова Наталья Васильевна.

Отдел планирования   Машин Вадим Владимирович.    Ну и ещё несколько телефонов.

Но мне прямые телефоны разглашать на весь мир не рекомендовали.    Предлагают вам звонить через диспетчера.  

[OsMike]

Вопрос скорее к Валерию,решил попробывать ВМИГ,но много лет на инфибете можно ли совмещать.Нашел у себя в городе ВМИГ(микроген) ампула 103р тот ли?Думаю взять упаковку попробывать.Как,сколько,колоть?

[Валерий]

Совмещать можно но не обязательно.  Иммуноглобулин человека нормальный внутримышечный.  Картонная упаковка. 10 ампул  1030 руб.  Я колю через день. Другие и каждый день и через 3 дня.  Всё по самочувствию. 

[OsMike]

По самочувствию....???Я после пульс–терапии самочувствие и так не фонтан,а когда ждать эффекта,если его вообще стоит ждать?!

[Валерий]

Если у вас ремитирующее течение и вы не чувствуете момент остановки прогрессирования ВМИГ ( точнее . Вы вообще не чувствуете прогрессирование болезни) , я бы посоветовал через день по ампуле глубоко в мышцу.   Если 2-3 месяца ни каких предпосылок к обострению не будет, Можно попробовать колоть через 3 дня.   Ну а если раз в 2 дня не держит, колите каждый день.  Ищите свою минимально  достаточную дозу.

[Ека]

7 минут назад, OsMike сказал:

Я после пульс–терапии самочувствие и так не фонтан,а когда ждать эффекта,если его вообще стоит ждать?!

Я бы не стала колоть сейчас. Бисага советует подождать 2 месяца между разными препаратами. Это было про совмещение ПИТРС, но гормоны же сами по себе непредсказуемы...

 

[OsMike]

У меня РРРС,вот я тоже думаю стот выждать как поведут себя гормоны!А так,да через пару месяцев начать колоть через день.Как таковых сильных обостренний не было пару лет,чувствую наростающую спастику в ногах сразу кладут на пульс,метаболичкой вообще снимать не хотят!Новых очагов нет с 2010 года.

[Валерий]

2 минуты назад, OsMike сказал:

У меня РРРС,вот я тоже думаю стот выждать как поведут себя гормоны!А так,да через пару месяцев начать колоть через день.

Купи ВМИГ и пусть лежат в холодильнике.   Как только почувствуешь симптомы ухудшения самочувствия, сразу начинай колоть. Сначала дня 3 каждый день а потом через день.    Но перед этим, после покупки,  сделай пробный укол 1/3 ампулы.  На всякие пожарные.  Проверишь что организм хорошо принимает донорские иммуноглобулины этой серии.

[OsMike]

А что,ВМИГ по рецепту продают?!

[Ека]

23 минуты назад, OsMike сказал:

А что,ВМИГ по рецепту продают?!

Ну как сказать. Должны по рецепту, в Беларуси рецепт вроде нужен. В России и на более серьезные препараты не спрашивают. Это не рецепт строгой отчетности, который сдавать, поэтому в лучшем случае в аптеке спрашивают "Вам врач назначил?". Меня спросили один раз по телефону (когда просила несколько пачек заказать), при покупке ни разу не просили рецепт.

[Стрекоза]

В 14/11/2017 в 15:17, OsMike сказал:

По самочувствию....???Я после пульс–терапии самочувствие и так не фонтан,а когда ждать эффекта,если его вообще стоит ждать?!

 

Там достаточно быстро чувствуешь эффект, через дней 5 поймете я так думаю. И начните с 2 дозы каждый день дня 4, а потом уменьшайте постепенно.

Через месяц подумайте, стоит ли вам дальше им пользоваться. Если отмените, проследите за самочувствием.

[Ека]

1 час назад, Стрекоза сказал:

Там достаточно быстро чувствуешь эффект, через дней 5 поймете я так думаю.

Как я поняла, не у всех так :). У Вас и у меня - быстро. Но может и 1-2 месяца пройти...

[Валерий]

Улучшение самочувствия от применения донорских иммуноглобулинов ( не имеет значение ВВИГ это или ВМИГ) происходит тогда, когда уже не эпизодические обострения, а постоянное прогрессирование болезни.  Т.е.  когда болезнь перешла в стадию ВПРС.    Поэтому если вы не чувствуете после уколов ВМИГ  значительного улучшения самочувствия,  радуйтесь. Значит у вас ещё не ВПРС а РРРС.   Значит ГЭБ работает и не пропускает аутоиммунные клетки к миелину ЦНС.    Но в этой стадии нет накопления этих клеток в крови и вам не грозят сильные обострения, а также появление новых и увеличение в размерах старых бляшек.

[Сублимация]

7 часов назад, Ека сказал:

Как я поняла, не у всех так :). У Вас и у меня - быстро. Но может и 1-2 месяца пройти...

Меня тоже быстро отпускает после капельниц. А через 2 месяца у меня уже может быть новое обострение))))