Иммуноглобулин

[Валерий]

1 минуту назад, aliens сказал:

Вы собрались и инициирует других колоть ВВИГ в/м, при чем тут ПКИГ?

Я собрался инициировать всё что угодно, но лишь бы не остаться без лекарств.  Но сначала такие вещи обсуждаются.  А потом принимаются решения.   Пока ни один не сказал мне что ВВИГ нельзя колоть в/м   А то что не запрещено, то разрешено... 

[Ека]

20 минут назад, Валерий сказал:

Я собрался инициировать всё что угодно, но лишь бы не остаться без лекарств.  Но сначала такие вещи обсуждаются.  А потом принимаются решения.   Пока ни один не сказал мне что ВВИГ нельзя колоть в/м   А то что не запрещено, то разрешено... 

Я тоже. Но подбивать других я бы не стала. И меня больше всего смущает соблазн хранить начатый пузырек. А если не хранить, то слишком дорого получается.

Валерий, кстати, при недоступности ВМИГ я подумываю о том, чтобы свою венозную кровь себе колоть. И на предмет ВИЧ безопаснее :). Об этом, кстати, тож Вы рассказали (спасибо!!!!!!!!!)

Но у меня ВМИГ до середины августа закуплен. Очень надеюсь, что к концу марта - в апреле в аптеках ВМИГ появится.

 

[Валерий]

12 минут назад, Ека сказал:

.

Валерий, кстати, при недоступности ВМИГ я подумываю о том, чтобы свою венозную кровь себе колоть. И на предмет ВИЧ безопаснее :). Об этом, кстати, тож Вы рассказали (спасибо!!!!!!!!!)

 

 

Не получится. Отсутствие донорских иммуноглобулинов со временем обеднит кровь.  И иммунная система заработает вновь, даже  при регулярных переливаниях.   Другое дело при РРРС, для снятия обострений.  Нужен толчок, хотя бы на время прекратить  разрушение миелина.  В это время восстановится  работа ГЭБ, он закроется.  И АИ комплексов в крови уже не будут доступны  до миелина ЦНС.    Но такой толчок можно сделать и гормонами.  

[Ека]

Поскольку вообще никто не знает, как действуют даже донорские ИГ (существуют только гипотезы) то пробовать можно много чего. Я начну с КИП.

Вернее, я начну с противоаллергических ВМИГ, в Москве продаются и сейчас

http://zdorov.ru/catalog/344/354/355/immunoglobulin-protivoallergicheskiy-5480

[Валерий]

3 минуты назад, Ека сказал:

Поскольку вообще никто не знает, как действуют даже донорские ИГ (существуют только гипотезы) то пробовать можно много чего. Я начну с КИП.

Вернее, я начну с противоаллергических ВМИГ, в Москве продаются и сейчас

http://zdorov.ru/catalog/344/354/355/immunoglobulin-protivoallergicheskiy-5480

Там дозировка меньше, и я не нашёл состав и концентрацию. И цену тоже не нашёл.    Лучше всем более активно давить на микроген.  Кричать и жаловаться.   Имеем право...

[Валерий]

7 минут назад, Ека сказал:

Поскольку вообще никто не знает, как действуют даже донорские ИГ (существуют только гипотезы) то пробовать можно много чего. Я начну с КИП.

Там их цену загнули дороже ВВИГ...   А Российских нет.    ( А может есть?)

[aliens]

23 часа назад, Ека сказал:

Поскольку вообще никто не знает, как действуют даже донорские ИГ (существуют только гипотезы) то пробовать можно много чего. Я начну с КИП.

Вернее, я начну с противоаллергических ВМИГ, в Москве продаются и сейчас

http://zdorov.ru/catalog/344/354/355/immunoglobulin-protivoallergicheskiy-5480

А не боитесь?

КИП (Иммуноглобулиновый комплексный препарат)

 Фармакологическое действие

Фармакологическое действие - иммуностимулирующее.

 

http://zdorov.ru/catalog/344/433/434/kip-immunoglobulinovyy-kompleksnyy-preparat-38065

[mic]

24 минуты назад, Валерий сказал:

...   Лучше всем более активно давить на микроген.  Кричать и жаловаться.   Имеем право...

За свободу самолечения в России?!

А вдруг заметят и не поймуг?

[aliens]

23 часа назад, mic сказал:

За свободу самолечения в России?!

А вдруг заметят и не поймуг?

Угу, сейчас Микроген испугается давления общественности и.....

[Ека]

1 час назад, aliens сказал:

А не боитесь?

КИП (Иммуноглобулиновый комплексный препарат)

 Фармакологическое действие

Фармакологическое действие - иммуностимулирующее.

Дык иммуноглобулины любые - иммуностимулирующие и иммуномодулирующие. О чем, собстно, я с самого начала моего эксперимента с ними пишу.

Да, я самолечусь. Я взрослая, пока дееспособная :)))))))))))))), уже отражалась (в смысле две дочки есть и больше не планирую), и мне всё пофиг.

Но вот подбивать кого-то к такому же самолечению... Фффффффффффффф.

Если человек УЖЕ ВМИГается, мне кажется, безопаснее КИП в рот, а не ВВИГ В/М, тем более храня начатый флакон в х-ке.

 

Кстати, когда педиатр дочке прописал КИП, я ей не дала, хотя и купила. Для такого решения мне хватило надписи на упаковке "проверено на ВИЧ".

 

 

[Валерий]

Девчонки, вы что. У вас совсем долговременной памяти нет?     Ведь мы, вроде разобрали почему для остановки прогрессирования аутоиммунных болезней ВМИГ, требуется колоть их в гематолимфатический барьер, а не тупо употреблять его в пищу.   И почему ВВИГ, применяемые для этих целей в 70 раз менее эффективны чем ВМИГ.   И ПКИГ тоже раз в 30 менее эффективны.     Казалось бы, коли ПКИГ под кожу, как в инструкции написано...   А бесполезно,  Под кожей мало лимфатических капиляров.      Девочки.  Чтобы экспериментировать - основы надо помнить как Отче Наш...

[Ека]

5 минут назад, Валерий сказал:

Ведь мы, вроде разобрали почему для остановки прогрессирования аутоиммунных болезней ВМИГ, требуется колоть их в гематолимфатический барьер, а не тупо употреблять его в пищу.   И почему ВВИГ, применяемые для этих целей в 70 раз менее эффективны чем ВМИГ.   И ПКИГ тоже раз в 30 менее эффективны.     Казалось бы, коли ПКИГ под кожу, как в инструкции написано...   А бесполезно,  Под кожей мало лимфатических капиляров.      Девочки.  Чтобы экспериментировать - основы надо помнить как Отче Наш...

Это всего лишь Ваша гипотеза. Одна из нескольких.

[Валерий]

2 минуты назад, Ека сказал:

Это всего лишь Ваша гипотеза. Одна из нескольких.

А какой гипотезы поддерживаетесь вы?

[Ека]

13 минут назад, Валерий сказал:

А какой гипотезы поддерживаетесь вы?

РС - неизвестная инфекция, ИГ - иммуностимулятор.

Хотя на кофейной гуще гадать интереснее :). Пусть врачи разбираются, что действует и как.

 

 

 

 

[Искатель]

Полгода колол ВМИГ. Неделю не колю, так как не могу купить. Разницы в самочувствии не вижу, равно как и когда начал колоть вмиг. Сначала казалось , что наступила стабилизация. А сейчас и не знаю, что думать. Как было плохо, так и есть.

[aliens]

В 04.03.2017 в 21:16, Ека сказал:

Дык иммуноглобулины любые - иммуностимулирующие и иммуномодулирующие. О чем, собстно, я с самого начала моего эксперимента с ними пишу.

 

 

 

Вы действительно думаете что иммуностимулирующие и иммуностимулирующие препараты одно и тоже? Вообще то это разные вещи.

[Ека]

aliens, я не думаю. Я инструкции читаю.

Если Вы конкретно про описание КИП по ссылке на здоров.ру, так там описания не полные, либо с ошибками :).

Про ВМИГ Томск у них было написано, что белка 5%, а в нем 10.

[aliens]

5 часов назад, Ека сказал:

 

А можно вопросик, Вы писали где то,что на последнем приёме врач отметил ухудшение, почему Вы не соглашаетесь на вторую линию, вроде Вам ставят РРРС, значит могут назначить и гилению и абаджио и текфидеру, тизабри я думаю не ваш вариант, а продолжаете ВМИГ?

[Ека]

33 минуты назад, aliens сказал:

А можно вопросик, Вы писали где то,что на последнем приёме врач отметил ухудшение

Про текфидеру - я думаю; гиления и абаджио - ну их.

Ухудшение было совсем слабое без новых симптомов, которое пока моей "психостью" из-за прохождения МСЭ объясняется.

Сейчас пью флуоксетин, подуспокоилась, руки-ноги послушнее стали.

 

[mic]

10 часов назад, Ека сказал:

aliens, я не думаю. Я инструкции читаю. ...

Тоже иногда читаю:

Девствующим началом являются иммуноглобулины, обладающие активностью антител различной специфичности. ..))).http://www.biomedservice.ru/price/goods/1/8289

Насчёт "иммуностимулирующего действия" вроде понятно (ИГ защищают от инфекций и токсинов, если бы они стимулировали иммунитет, при АИБ их не применяли бы никогда), а девствующего начала просто боюсь. Валерий о нём не предупреждал.

ПС. Поскольку изредка ухудшения на ИГ всё же бывают, можно предположить, что какое-то тонкое равновесие они могут сместить и в нежелательную сторону.

Изменено 5 Марта 2017 пользователем mic

[Валерий]

Всё началось с того, что в протокол ведения больных РС внесли ВВИГ.  Тогда, в 2005 году не было программы 7 нозологий.  Всё выдавалось по программе ДЛО.   И я стал копать, что же это такое ВВИГ, Как они работают.  Перечитал массу литературы.   И везде в объяснениях работы по остановке прогрессирования обострений было не внятное объяснение, мол как эта штука работает до сели не известно. но работает...   По стечению обстоятельств , кроме ВВИГ из ПИТРС мне ничего нельзя было.      Дали ВВИГ. Октагам.    Я был поражён что уже после первой капельницы  у меня стал проходить артрит.  Я лет 5 с ним мучался.  Стал затихать звон в голове, онемения кожи, Перестало шатать при ходьбе.      Ещё пуще я взялся за иммунологию.   А заодно и впервые познакомился с трудами Казанских врачей по остановке прогрессирования РС ВМИГ.   Тогда я вообще был поражён.  Как же  так.  Для меня минимальная доза ВВИГ требовалась 350 грамм в месяц.   Я это чувствовал.  У меня уже тогда было ВПРС, потому и чувствовал когда идёт разрушение миелина, а когда  нет. В 2007 году  появилась программа 7 нозологий.  Появились кабинеты РС в областях и краях.   Теперь решением ВК  местной поликлиники дорогие лекарства для лечения РС не выдавались.   Месяца 3 я остался без ВВИГ.  Вот тогда я понял что лечиться надо, иначе очень скоро слягу совсем.      Вспомнил Казанцев, купил в аптеке ВМИГ и стал колоть.    Я уже тогда почувствовал что 2 укола в неделю мне мало.  А когда через день - ощущений обострений нет.   Напоминаю.  Это было в 2007 году.  Потом мне объяснили чтобы получать дорогие ПИТРС, нужно регулярно лежать в краевой больнице, там его назначат, и лишь тогда, можно продолжить лечение. 

А меня-то врачи в краевой уже знали.  Они видели меня до ВВИГ, когда 1 группу давали, и увидели сейчас.    На лицо реальная остановка прогрессирования .   В общем мне продолжили выдавать ВВИГ, но теперь уж  самый тяжёлый препарат. Пентаглобин...  Ну да ладно, жить захочется и не такое станешь колоть. лишь бы помогало.

Дальше я распространяться не буду.   Но сменилось руководство в краевой больнице.   Им подсказали и они решили и  мне озвучили что  в России ВПРС не лечат. А лечат только обострения.  А при ВПРС обострений не бывает, поэтому , как только у меня возникнет обострение. , приезжайте в клинику и вам прокапают.  Тем более что принято решение ВВИГ лечить только беременных женщин с обострениями РС. Да и лет мне было больше 50. а  в некоторх работах написано что ПИТРС рекомендуют с 18 до 50 лет.        И вот тогда я опять вспомнил о ВМИГ.   Опять стал покупать и колоть.  И сталь мне лучше прежнего.  Колоть стал столько. сколько требовал мой организм.   Прогрессирование полностью остановилось.    И опять меня заинтересовало, ну как же это работает.  Почему ВМИГ  на два порядка дешевле ВВИГ,  и колоть их надо на порядок меньше,  а работает по остановке аутоиммунных болезней  лучше.   И вспомнил я , что ещё в 2007 году читал про гематолимфатический барьер, Про назначение этих барьеров, про поддержание в крови постоянства иммунных тел...

И тогда у меня и сложилась стройная система .  Как работают донорские иммуноглобулин в остановке аутоиммунных болезней.     Пол года я колол ВМИГ, тестировал.  Удостоверился что это работает.  Вновь перечитал все работ и диссертации казанских врачей на эту тему.   А потом  написал об этом на форуме.   А таких, которым не подходили или не назначали ПИТРС оказалось много.  Люди мне поверили, стали проявлять самостоятельность и сами колоть ВМИГ.  В подавляющем большинстве случаев эта схема стала  работать.   Ну а остальное вы знаете. Дошло до того, что в аптеках, во всей России пропали ВМИГ.  Предприятия не справляются с спросом...  Для меня лично - это минус.  Для фармацевтов, производителей ПИТРС это тоже минус.  А для самих больных и государства это плюс.

[mic]

Валерий, Вы - молодец, решили свои проблемы, помогли многим!

Интересы меньшинства, к-рому не помогло, тем более, навредило, тоже надо учитывать.

Лек-ва производят фармацевтические компании, фармакологи изучают механизмы их действия.

Всем здоровья и удачи!

[Валерий]

Знаете, реально я ни разу не общался с человеком, которому бы ВМИГ не помогли, или тем более навредили С тремя общался. Но они выполняли рекомендации Матвеевой из Казани и кололи 2 раза в неделю. Но после того, как стали колоть через день. все вопросы снялись.   Но , вероятно,  некоторым, и  доза через день мало.  Им следует колоть каждый день.  Я  исхожу из ВВИГ.  Там рекомендуют  от 1,15 до 0,4 грамм на кг вес в месяц.   Я капал 0,2 гр, на кг веса в месяц. И мне хватало.   А ведь кому-то требовалось и 0,4 гр. на кг веса.     Так и с ВМИГ.  Мне, да и подавляющему большинству 1 доза через день норма.  Некоторым это много, наверно, некоторым это мало.  Надо колоть каждый день. И ещё.   Кроме аутоиммунных болезней имеется много очень похожих сосудистых, инфекционных, психосоматических...  Так что, пока всё это не проверено. говорить об не эффективности ВМИГ  при АИ болезнях преждевременно...

[aliens]

Пока не проверено говорит об эффективности ВМИГ преждевременно.

[призрачный гонщик]

1 час назад, Валерий сказал:

Так что, пока всё это не проверено. говорить об не эффективности ВМИГ  при АИ болезнях преждевременно...

Сам не применяю ВМИГ, но очень достойные ответы Валерия на нападки "добрых" форумчан