241957b5f9218da09e2bb5f3c3b0ffe1 Перейти к контенту

Коронавирус и РС, меры предосторожности


Рекомендуемые сообщения

Только что, b4ntik сказал:

не бьётся. Даже теоретически. Если человек болеет -он сидит дома. Вакцинированный или нет - всё равно дома (ему плохо и неохота никуда ездить) Если не болеет - то да, ходит и ездит. Если человеку чуть-чуть хреново, но есть дела - он пойдет/поедет независимо от вакцины.

Еще как бьется. На работе все вакцинированные с кашлем и соплями (((. 

  • Лайк 1
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 5,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

2 минуты назад, AnnaZ сказал:

Во-во, золотые слова) Стоят без масок, машут ксивой и возмущаются, что их к эпидемиологическому порядку призывают, "мы ж с прививкой". 

А невакцинированные- в основном в масках и дистанцию соблюдают.

Хз. У нас в магазы просто не пустят без маски, маши-не маши ксивой. В некоторые не пустят ещё и без куара. В некоторые - куары еще и с паспортом нужны. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Небесных сказал:

Еще как бьется. На работе все вакцинированные с кашлем и соплями (((. 

То есть невакцинированные - все здоровые?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, b4ntik сказал:

То есть невакцинированные - все здоровые?

Я с медотводом всегда беру больничный и самоизолируюсь. Вакцинированные угроза для меня. 

  • Непонятно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, jodaz сказал:

...

Далее длинный автоматический перевод статьи от профи по инфекциям )) (если кто решит напрячься и прочитать)

 

Как вакцины снижают передачу инфекции - 

https://yourlocalepidemiologist.substack.com/p/how-vaccines-reduce-transmission 

Скрытый текст

Кейтлин Джетелина

Существует распространенное заблуждение, что вакцинированные люди распространяют вирус так же сильно, как и невакцинированные. Я даже получил ответ от своего праздничного поста, потому что я сказал, что комната, полная вакцинированных людей без каких-либо других мер предосторожности, не представляет серьезной угрозы для сообщества.

Я не удивлен путаницей, учитывая неоптимальные сообщения от должностных лиц общественного здравоохранения за последний год. Но вакцинированные люди не распространяют вирус так сильно, как невакцинированные. Даже не близко. Вот как это работает…

Вакцины предотвращают инфекцию в первую очередь

Допустим, вакцинированный человек и невакцинированный человек стоят рядом друг с другом, и оба подвергаются воздействию одного и того же количества вируса в течение одного и того же времени. Равное игровое поле. Затем вирус проникает в оба носовых прохода людей. Что произойдет дальше, зависит от статуса вакцинации:

Для невакцинированного человека вирусные частицы пытаются найти и проникнуть в клетки. Как только вирусная частица попадает в клетку, она начинает быстро размножаться. Нам нужно определенное количество вируса, чтобы стать заразными. Вирус достигает этого порога, и человек начинает передавать его другим. Человек заразен в течение 24-48 часов до того, как заболеет (т. е. проявит симптомы).

Для вакцинированного человека вирусные частицы пытаются найти клетки-хозяева, но иммунная система (и особенно нейтрализующие антитела) распознает вирус и быстро уничтожает его. Важно отметить, что вирус уничтожается до попадания в клетки-хозяева и, следовательно, не может размножаться. Поскольку он не может размножаться, вакцинированный не становится заразным. Это явление называется “стерилизующим иммунитетом”, который в первую очередь предотвращает возникновение инфекции. Не все получают стерилизующий иммунитет, но вакцины COVID19 помогают примерно на 50-75 % снизить первоначальный риск заражения.

Это оказывает огромное влияние на передачу инфекции в сообществе. Вы не можете передать инфекцию, которой никогда не заразитесь.

Сокращение передачи среди прорывных случаев

Но вакцины не идеальны. Для некоторых немногих невезучих (и особенно для тех, у кого работа с высоким уровнем воздействия, например, в здравоохранении) иммунитет, вызванный вакциной, не сможет поймать все вирусные частицы, прежде чем найти клетки. Как только вирус находит клетку, он начинает размножаться в достаточном количестве, чтобы сделать вакцинированного человека заразным. Затем этот человек обычно заболевает бессимптомным заболеванием, но в некоторых прорывных случаях заболевание протекает от легкой до тяжелой степени.

Однако вакцина все еще действует, делая прорывные случаи менее заразными, чем невакцинированные случаи. Вакцины делают это двумя способами:

Быстрее удаляет вирус. Вакцинированные заразны в течение гораздо меньшего количества дней, чем невакцинированные (в среднем 3-6 дней против 13-18 дней с Дельтой). На данный момент у нас было три исследования, подтверждающих это: одно в Сингапуре (здесь; см. Рисунок ниже), одно среди игроков НБА (баскетбола) (здесь) и одно в Великобритании, опубликованное в the Lancet (здесь). Чем быстрее вирус очищается, тем меньше он передается.


Уменьшает количество инфекционных частиц. В первые несколько дней у прорывных случаев количество вирусных частиц такое же, как и у невакцинированных (это называется вирусной нагрузкой). Но вирусные частицы не равны инфекционным частицам. На самом деле у вакцинированных меньше инфекционных вирусных частиц, чем у невакцинированных. Например, в исследовании с участием медицинских работников вакцинированные и невакцинированные имели одинаковую вирусную нагрузку. Однако 69 % вакцинированных были положительными на инфекционный вирус по сравнению с 85 % невакцинированных, положительных на инфекционный вирус. Мы также видели это в другом исследовании в Китае (здесь). Чем меньше у нас инфекционных вирусных частиц, тем меньше вирус передается.

Итак, в заключение, большинство вакцинированных людей не будут распространять вирус, если они подвергнутся воздействию. Среди прорывных случаев вакцины обеспечивают меньшее заражение вирусом в течение более короткого периода времени. Вместе передача значительно снижается.

Ускорители еще больше снижают передачу

Неудивительно, что ускорители снижают передачу, потому что они увеличивают наши нейтрализующие антитела. Ускорители повышают вероятность предотвращения инфекции в первую очередь и, по-видимому, помогают быстрее избавиться от вируса среди прорывных случаев. На этой неделе был выпущен препринт, впервые оценивающий это явление. В исследовании было много математических моделей, но, по сути, усилитель оказал значительное влияние на снижение индивидуальной передачи. Из-за этого ускоряется передача инфекции в сообществе умерших на 21-66%.

Как насчет индуцированного инфекцией (“естественного”) иммунитета?

Некоторые из тех, кто не вакцинирован и пережил болезнь COVID19, вырабатывают иммунный ответ. Это означает, что у них тоже есть нейтрализующие антитела, и из-за этого их организм действует так же, как у вакцинированных: предотвращает инфекцию и, таким образом, предотвращает передачу.

Проблема в том, что этот ответ не гарантирован. Например, люди с бессимптомным или легким заболеванием могут не реагировать достаточно сильно на возможные варианты беспокойства, но люди, пережившие тяжелую инфекцию (т. е. госпитализацию), реагируют (здесь). Если они не реагируют, у них недостаточно нейтрализующих антител, чтобы отразить инфекцию и, следовательно, передачу.

Если у невакцинированных развивается иммунный ответ, то продолжительность защиты также варьируется. Иммунитет, вызванный инфекцией, сохраняется не менее 90 дней и не более 5 лет. Математические модели показали, что в среднем люди будут вырабатывать иммунитет против SARS-CoV-2 в течение 16 месяцев.

Из-за этого повторная инфекция значительно выше среди невакцинированных. Два рецензируемых исследования показали, что частота реинфекции в 2,5-5 раз выше среди иммунитета, вызванного инфекцией, по сравнению с иммунитетом, вызванным вакциной (здесь, здесь).

нижняя линия

Большинство вакцинированных людей не будут распространять вирус, если они подвергнутся воздействию. Среди прорывных случаев вакцины обеспечивают меньшее количество инфекционных вирусных частиц в течение более короткого периода времени. Полностью вакцинированные люди практически не представляют угрозы для передачи инфекции в сообществе. Ускорители также помогают. А те, у кого иммунитет, вызванный инфекцией, может помочь, а может и не помочь уменьшить передачу инфекции.

Нам отчаянно нужны пандемические съезды с пандусов. Каков наш план перехода в эндемичное состояние? Я по-прежнему удивлен и разочарован тем, что у нас до сих пор нет указаний по этому поводу от должностных лиц общественного здравоохранения. Но очень безопасный “съезд” - это вакцинированные люди. Комната, полная вакцинированных людей, например, в День благодарения, без каких-либо других мер предосторожности практически не представляет угрозы для более широкого сообщества.

С любовью, ИЛЬ

P.S. Первоначально я также включил информацию о том, как вакцины предотвращают длительный COVID19, но этот пост был слишком большим для субботнего утра. Я объясню в следующем. Оставайтесь с нами.

“Ваш местный эпидемиолог (YLE)” написана доктором Кейтлин Джетелиной, членом парламента

 

 

PS

Все приведенные мной статьи имеют авторское имя )))

  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, karinin сказал:

Процитирую слова одного человека с улицы. Возможно это и есть одна из причин роста количества прививок и заболеваемости. "

Кто более опасен: вакцинированный или не вакцинированный?

Согласно тому, что сейчас происходит, более опасен для окружающих вакцинированный человек.

Так вот, не вакцинированный и заболевший человек в большинстве случаев изолируется и сидит дома, а вакцинированный и заразившийся может ходить и ездить куда угодно,

 и заражать окружающих, пока болезнь его не скосит, а если она протекает в лёгкой форме, то ему и теста сдавать не надо, у него ведь есть ксива, простите паспорт вакцинации. "

Особенно бесит, что вакцинированных в театры и самолеты, поезда пускают без ПЦР. А то что они болеть могут правительству безразлично.

2 минуты назад, jodaz сказал:

Далее длинный автоматический перевод от профи )) (если кто решит напрячься и прочитать)

 

Как вакцины снижают передачу инфекции - 

https://yourlocalepidemiologist.substack.com/p/how-vaccines-reduce-transmission 

  Показать

 

Снижают, но все равно вакцинированные могут заражать!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AnnaZ сказал:

Согласна. Но ужесточение мер по кодам с 1 февраля, видимо, все же стабилизирует и эту статистику.

В основном, тяжелые- это пенсионеры, их госпитализируют. А те, кто официально не болеет- легкие пациенты, и у них повторов ковида нет, раз не обращаются. 

Не обращаются, потому что с легким течением и на работу можно пойти считают. 

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Небесных сказал:

Я с медотводом всегда беру больничный и самоизолируюсь. Вакцинированные угроза для меня. 

Вакцинированные кусаются?

  • Ха-ха 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Небесных сказал:

Особенно бесит, что вакцинированных в театры и самолеты, поезда пускают без ПЦР. А то что они болеть могут правительству безразлично.

Снижают, но все равно вакцинированные могут заражать!

Вы манипулируете.

Заболевший вакцинированный может заразить, а не вакцинированный заражает )))

Чувствуете разницу в словах ))

  • Лайк 2
  • Ха-ха 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Небесных сказал:

Я с медотводом всегда беру больничный и самоизолируюсь. Вакцинированные угроза для меня. 

Мне кажется, что для нас опасны любые заразные больные. Вакцинированы они или нет - дело десятое

  • Лайк 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, jodaz сказал:

Вы манипулируете.

Заболевший вакцинированный может заразить, а не вакцинированный заражает )))

Чувствуете разницу в словах ))

Когда Вы заразитесь, Вы не звметите разницы ))))

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, b4ntik сказал:

Хз. У нас в магазы просто не пустят без маски, маши-не маши ксивой. В некоторые не пустят ещё и без куара. В некоторые - куары еще и с паспортом нужны. 

Это сейчас, а с февраля будет исчо лучше) Масок бесплатных в магазинах полно!

Я про лето свое говорю, например, пришла я после ковида в маске в пункт Вайлдберисс, а там девушка стоит, возмущается, что её без маски обслуживать не хочут.. У нее прививонов две штуки, а масочки за 5 рублей нет, а бесплатную масочку одевать не хочет)))) Дурдом!

  • Ха-ха 1
  • Грустно 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Небесных сказал:

Когда Вы заразитесь, Вы не звметите разницы ))))

Спасибо за ответ

Вы не пОняли о чём я говорю.

Пардон, что вмешался в беседу )

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, AnnaZ сказал:

Это сейчас, а с февраля будет исчо лучше) Масок бесплатных в магазинах полно!

Я про лето свое, говорю, например, пришла я после ковида в маске в пункт Вайлдберисс, а там девушка стоит, возмущается, что её без маски обслуживать не хочут.. У нее прививонов две штуки, а масочки за 5 рублей нет, а бесплатную масочку одевать не хочет)))) Дурдом!

А девушка тоже начиталась "реплик с улицы" и вот результат )

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, jodaz сказал:

А девушка тоже начиталась "реплик с улицы" и вот результат )

Общество такое. Не одна она так себя ведет, неуважительно!)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Vera сказал:

Что такое "болеет" для здорового человека? Вы понимаете разницу между больными и здоровыми? Неужели трудно представить ситуацию, когда и полуживой (а не просто заболевший ОРВИ) пойдёт на работу. Например. В магазинах работают приезжие. И они почти бесправны, им скажут "работать некому, выходи" и они выйдут как миленькие.

 

Когда "пандемия" только началась и все нервно вздрагивали от каждого чиха и кашля, я одна ходила в магазины, т.к. ни сиделка, ни муж не могли (по разным причинам). И приходя в Пятёрку или в АШАН, я слышала такой кашель у кассиров, что нередко понимала "это то самое".

 

Старалась соблюдать дистанцию, конечно. И они при виде моей реакции иногда культурно отходили подальше, чтобы прокашляться. Но никто из тех, кто запомнился, ни в какие больницы не залёг. Покашляли какое-то время и дальше работали. У них чаще всего нет дома, чтобы там "сидеть" или может лежать. Им семью надо кормить, которая не здесь обычно.

 

 

Я понимаю разницу между здоровыми и больными. И она не равна разнице вакцинированный/невакцинированный. Мой пост - как раз про это. Из сообщения Небесных я понял, что у нее на работе все вакцинированные кашляют и чихают, при этом находясь без маски. А невакцинированные при малейшем чихе или насморке - дисциплинированно берут больничный (кто правда его даст без температуры и серьезных признаков заболевания). И я имею в виду, что для нас опасны любые заразные больные - без разницы, вакцинированные или нет. И на работу ходят (и могут заразить) с небольшими признаками заболевания и вакцинированные и невакцинированные

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, b4ntik сказал:

Я понимаю разницу между здоровыми и больными. И она не равна разнице вакцинированный/невакцинированный. Мой пост - как раз про это. Из сообщения Небесных я понял, что у нее на работе все вакцинированные кашляют и чихают, при этом находясь без маски. А невакцинированные при малейшем чихе или насморке - дисциплинированно берут больничный (кто правда его даст без температуры и серьезных признаков заболевания). И я имею в виду, что для нас опасны любые заразные больные - без разницы, вакцинированные или нет. И на работу ходят (и могут заразить) с небольшими признаками заболевания и вакцинированные и невакцинированные

Вас мы прекрасно поняли. Жаль, что Вы меня не хотите понять. 

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Небесных сказал:

Вас мы прекрасно поняли. Жаль, что Вы меня не хотите понять. 

И вас поняли :)

Но человек человеку друг, товарищ и брат — одна из заповедей Морального кодекса строителя коммунизма, осталась далеко в 1961 году. 

Общество другое стало. Поэтому я предпочитаю ходить в маске и не прививаться!))

  • Лайк 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, Лариса. сказал:

А на мой взгляд это говорит о многих вещах о которых я раньше писала. Ну да ладно. Каждый делает свои выводы.

 

В дополнение - в третьей фазе КИ оригинальный препарат (фавипиравир) не показал клинически достоверных результатов. Так что даже не лучше чем ничего, просто ничего :laugh:

 

https://www.appilitherapeutics.com/newsfeed/Appili-Therapeutics-Provides-Update-on-Phase-3-PRESECO-Clinical-Trial-Evaluating-Avigan®%2FReeqonus™

 

  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Если еще помните ...

image.png

 

 

"Три сотрудника скорой помощи из Еврейской автономной области (ЕАО), отозвавшие заявления об увольнении из-за нежелания вакцинироваться от COVID-19, заболели коронавирусом."

https://russian.rt.com/russia/news/927661-eao-mediki-koronavirus 

  • Ха-ха 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, AnnaZ сказал:

человек человеку друг, товарищ и брат — одна из заповедей Морального кодекса строителя коммунизма, осталась далеко в 1961 году. 

Общество другое стало.

Человек человеку - суп.

  • Ха-ха 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 minutes ago, jodaz said:

"Три сотрудника скорой помощи из Еврейской автономной области (ЕАО), отозвавшие заявления об увольнении из-за нежелания вакцинироваться от COVID-19, заболели коронавирусом."

https://russian.rt.com/russia/news/927661-eao-mediki-koronavirus 

Теперь получат справку что переболели, и как минимум пол года их не будут пытаться заколоть спутником.

  • Лайк 2
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, azzKicker сказал:

 

В дополнение - в третьей фазе КИ оригинальный препарат (фавипиравир) не показал клинически достоверных результатов. Так что даже не лучше чем ничего, просто ничего :laugh:

 


https://www.appilitherapeutics.com/newsfeed/Appili-Therapeutics-Provides-Update-on-Phase-3-PRESECO-Clinical-Trial-Evaluating-Avigan®%2FReeqonus™

 

Собственно мне то это всё глубоко безразлично. Сейчас, я напишу много буков. Даже не Вам лично, а всем.

Я о том, что если у нас этот противовирусный препарат признали лекарством от КОВИД (в инструкции по его действию указано, что он работает против гриппа группы А и В), то это во-первых показывает уровень опасности заболевания. А во-вторых говорит о том, что изначально лечили не тем. И позволю напомнить, что я вылечилась Игаверином. Те же яйца только в профиль. И всю эту тему выражала недоумение почему ОРВИ лечат какой угодно экзотикой только не тем чем надо? И уже очень давно я выкладывала здесь спич Гундарова который ещё год назад сказал - лечите пневмонию, а ковид и сам пройдёт. Я это прошла на личном опыте. 

Да, безусловно этот вирус в тяжёлых формах даёт тромбоэмболию и даёт осложнения у слабых организмом. Но, я также раньше говорила - что ВСЕГДА грипп (а коронавирус такая же шняга), даёт осложнения у ослабленных особей. Разве тут, что то новое?

Четверикова рассказала, как ВОЗ 20 лет готовилась к этой акции.  Видео есть в теме. Зарабатывать на гриппе можно бесконечно. Главное посеять в людях панику. Чего собственно и сделали путём того, что перестали , как я это называю профильно лечить. Не давали противовирусные от слова совсем. За то стали давать препараты которые у нормального человека могут вызвать летальный исход. Естественно при таком подходе люди стали умирать больше обычного.

Это кстати и ответ Небесных почему власти не обращают внимания на привитых. Потому, что у них стоит задача не о бабушка беспокоиться, а рубить бабло на вакцинах. 

 

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Maximus сказал:

Теперь получат справку что переболели, и как минимум пол года их не будут пытаться заколоть спутником.

Справку получат.

А сколько на скорой они успели за собой потянуть в ковид?

 

  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...