Коронавирус и РС, меры предосторожности

[AnnaZ]

Терапевт нашего участка сказал, что есть случаи повторного заражения ковид. С прививкой и без.

Поискала в инете про это с испуга :" По наблюдению российских врачей, в стране люди болеют во второй раз. Инфекционный процесс развивается иначе, чем в первый раз. Мишенью вируса уже реже становятся легкие, но чаще поражаются печень, сердце, кишечник." https://coronavirus-control.ru/povtornoe-zarazhenie-koronavirusom/

 

[jodaz]

3 часа назад, Vera сказал:

Давайте отделим возможность носительства от заразности провакцинированных, т.к. достаточно очевидно что это разные явления. И наконец, положительный тест как реакция на какие-то процессы в организме или даже может быть как реакция на выработку иммунита, а кроме того бывают и ложноположительные тесты - всё это тоже никак не связано с мифологией.

В данной теме все свои высказывания (здесь - "возможность носительства",  "заразность провакцинированных", "...как реакция на какие-то процессы в организме или даже может быть...") надо подтверждать ссылками. Это новый тренд )

 

Но я ни с кем не спорю. Просто сбрасываю информацию "поближе к РС" по возможности из достоверных источников.

 

[Vera]

jodas, тот факт, что возможность носительства не есть моя выдумка, подтверждают недавно приведённые в этой же теме ссылки. Что есть мифы про заразность вакцинированных, подтверждает Ваша ссылка. Так что я не спорю с Вами, а написала что это нечто совсем разное.

Может ли тест быть положительным не по причине повторного заражения? Очевидно, может. Как отличить повторное заражение от поражения инфекцией "новых территорий" у не полностью вылечившегося ранее больного? Т.е. повторно заразившегося больного от носителя с новым обострением. Это очень непростой вопрос.

Медобразования не имею, но читаю тему и литературу по теме. Про носительство написала не с целью "нагнетания", а именно потому что хотела обратить внимание на то, что хотя вероятность заразиться самому или заразить кого-то после прививки снижается, но она заведомо не равна нулю.

[Каспер]

11 часов назад, jodaz сказал:

"«Спутник V» считается сегодня самой надежной вакциной от коронавируса, ее эффективность, по словам разработчиков, составляет 91,6%. Фактически это означает, что всегда будут люди, у которых вакцина не сработает. Почему не развивается иммунный ответ после вакцинации, ученые точно не знают, списывая это на «индивидуальные особенности организма». Петербургский журналист Нина Астафьева умудрилась заболеть коронавирусом спустя два месяца после второй прививки.........

 

- Случаи заражения нам присылают в отдельный чат. Мы пока посчитали статистику только с декабря по февраль. О заболевании COVID-19 в первые 3 месяца после начала гражданской вакцинации нам написали 78 человек. Большинство – это заражения в первую неделю после первой прививки, когда иммунитет еще не сформирован. Случаи заражения после второй дозы случаются значительно реже. Если в первую неделю после первой дозы вакцины было зарегистрировано в среднем 4-5 случаев в день, то на 8-21-й дни - уже 1,1 случая, а после второй дозы - только 0,5 случая в неделю. Таким образом, количество случаев заболевания в третью неделю снижается по сравнению с первой почти в 10 раз...."

https://doctorpiter.ru/articles/28713/ 

 

Переводя на русский 8 человек из каждых 100 не получат ожидаемого результата от этой прививки.

[Лариса.]

Собственно почему мы не узнаем правду о количестве отрицательных/смертей от новых прививок. Это я выделила жирным текстом. И думаю, что так дело обстоит не только с Пфайзер.

 

Цитата

 

В Израиле Гражданская комиссия по расследованию обнародовала отчет о побочных эффектах вакцинации от коронавируса. На основании анализа статистики и фактов она пришла к выводу, что никогда еще не существовало вакцинации, которая причинила бы вред такому числу людей.

Мы уже писали, что в начале года, как раз когда началась кампания по вакцинации, в стране резко выросла общая смертность, причем наиболее заметно как раз среди стариков, которым первым делом вводили вакцины. По состоянию на середину марта рост общей смертности по сравнению с прошлым годом составил половину роста смертности за весь прошлый год, когда вакцинации еще не было.
На основании этих тревожных данных была создана Гражданская комиссия по расследованию. Она отмечает, что опирается на открытые данные, доступные всем. В том числе на то, что корпорация Pfizer "выбрала нас в качестве экспериментальной страны", ведь, согласно договору израильского Минздрава с Pfizer, все данные о побочных действиях вакцины будут засекречены минимум 15 лет. Поэтому власти страны обязаны скрывать данные о побочных эффектах вакцинации.

По официальным данным, в Израиле после прививки умерли 45 человек. Комиссия же получила 288 таких сообщений, из которых 90% касались смерти в течение 10 дней после вакцинации. В январе и феврале 2021 года, в разгар кампании вакцинации, общая смертность в Израиле выросла на 22% по сравнению с прошлым годом. И эти два месяца стали самыми смертоносными за последнее десятилетие. В том числе среди молодежи в возрасте 20-29 лет рост общей смертности еще более резкий - на 32%, хотя официально от коронавируса молодежь почти не умирает.

Уровень смертности после вакцинации оценивается как 1:5000, то есть умирает в среднем один из пяти тысяч. Если это верно, то, исходя их количества сделанных прививок, число смертей от вакцины может превышать тысячу. Также выявлено, что риск смерти после второй дозы выше, чем после первой.
Остальные побочные эффекты касаются практически всех органов. Таких сообщений более 2 тыс.
Никогда еще не существовало вакцинации, которая поразила бы столько людей, заключает комиссия. Так, в США, согласно официальным данным Центра по контролю заболеваний, в первом квартале после вакцины умерли 2,2 тыс. человек (на сегодня более 3,8 тыс.). В то время как в предыдущие годы было порядка 100 за год. То есть рост примерно в сто раз в годовом исчислении! В Европе только к середине марта 4 тыс. человек официально умерли после прививок.

Комиссия отмечает, что власти скрывают информацию, а СМИ не выполняют свою основную функцию. Что дает основание для худших подозрений.

В марте 80 видных европейских врачей призвали Европейское медицинское агентство остановить вакцинацию из-за многочисленных побочных эффектов и недостаточной изученности новых генных технологий, применяемых при вакцинации.

http://katyusha.org/view?id=16834

 

 

 

[jodaz]

ОБС , а не информация (предыдущих 3х "авторов").

 

Но вмешиваться не буду. Имею право развлечься, читая вас иногда )

ПишИте чаще )

[Лариса.]

Да же отвечать не хочется.

[jodaz]

ПишИте )... а то приходится довольствоваться чтением одного Саверского ))

 

Саверский А, Президент Лиги защитников пациентов.

https://vk.com/saversly :

"Я задвинул конспирологическую теорию о том, что наша вакцина - это операция прикрытия .....

 

Человечество добивалось своих прав и свобод, несмотря на то, что всякие вирусы и эпидемии порой косили его беспощадно. То есть эти права и свободы не отменялись во время эпидемий. Так почему власти решили, что мы готовы отдать наши права в угоду какому-то ОРВИ? Просто - почему?

В финале программы я сказал, что решить наши правовые проблемы, в частности, и с вакцинацией, можно только в ходе реформы судебной системы. Она должна стать независима от властей. Это то, что будет нужно для страны и дальше...."

 

А таким приличным человеком казался мне ранее ))))

Правда, до момента одобрения применения в суде дженерика финголимода для больных РС.

[jodaz]

Содержательное по теме на данный момент:

 

1. "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВАКЦИНАЦИИ ПАЦИЕНТОВ С РАССЕЯННЫМ СКЛЕРОЗОМ ОТ COVID-19" - 

https://oooibrs.ru/media/455336/rekomendacii-po-vakcinacii-ot-covid_.pdf     

 

2. Отзывы привившихся на просторах 119 страниц Темы.

 

3. О тестировании на антитела после вакцинации - 

https://rg.ru/2021/05/11/zachem-proveriat-antitela-i-kak-delat-eto-pravilno.html

 

https://rg.ru/2021/04/27/goriachaia-liniia-rg-vse-chto-nuzhno-znat-o-vakcine-epivakkorona.html (эпиваккорона)

 

4. "Минздрав напомнил о добровольности вакцинации от COVID19", 21.05.2021

https://rg.ru/2021/05/21/minzdrav-napomnil-o-dobrovolnosti-vakcinacii-ot-covid-19.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop 

 

=================

5.  "Что такое эффективная вакцина?"

Эффективная вакцина это препарат, при введении которого у человека вырабатывается ЗАЩИТНЫЙ (по-научному ПРОТЕКТИВНЫЙ) иммунитет. Возможны разные степени протективного иммунитета. Лучший вариант – защита от вирусной инфекции (в нашем случае это SARS-CoV-2). Такой вариант защитного иммунитета называется стерильным. Его наличие предполагает устойчивость к инфицированию вирусом и как следствие отсутствие всех возможных последствий вирусной инфекции. Стерильный иммунитет это идеальный вариант.

 

Но есть и «компромиссные» варианты:

1) инфицирование вирусом происходит, но заболевание не развивается;

2) заболевание развивается, но протекает оно легче, чем у невакцинированных;

3) заболевание развивается, может быть тяжёлым и даже летальным, но летальность у вакцинированных ниже. Все эти варианты нестерильного протективного иммунитета лучше, чем ничего, но в этих случаях продолжается циркуляция вируса в популяции. Хотя последней могут препятствовать «заслоны» в виде иммунной прослойки и/или противоэпидемических мер. 

 

"Какая эффективность вакцины «достаточна»?"

Вряд ли нужно доказывать, что «правила» должны быть выработаны до начала «игры». К сожалению, ни МЗ РФ, ни разработчики российских вакцин против SARS-CoV-2/COVID-19 пока не сформулировали, по крайней мере, публично, что будет считаться «достаточной» эффективностью вакцины. Поэтому пока можно ориентироваться на критерии ВОЗ и FDA (они совпадают). Минимальное требование относительно эффективности вакцины против SARS-CoV-2/COVID-19 следующее:  снижение заболеваемости (т.е. частоты COVID-19) в результате вакцинации должно быть не менее 50% , т.е. в 2 раза, по сравнению с контрольной группой. Минимальный размер группы вакцинированных должен быть 15-20 тысяч человек. Поскольку сравниваться будут выборки, должны быть определены 95% доверительные интервалы (95% ДИ) для значения показателя снижения заболеваемости, если оно будет зафиксировано. При этом, нижняя граница 95% ДИ не должна быть меньше 30%. Иными словами, если окажется, что снижение заболеваемости 50% (95% ДИ от 29 до 75%) то такая вакцина эффективной признана не будет, а если цифры будут выглядеть, скажем, так: 50% (95% ДИ от 30 до 70%), то будет.

https://prof-afv.livejournal.com/47191.html , 19.10.2020

 

6. "У работника нет прививки?"

https://www.garant.ru/ia/opinion/author/slesarev/1138510/ , 28.09.2017

Изменено 6 Июня 2021 пользователем jodaz
воспоминание о нужном

[Helga]

Сдала кровушку на антитела. Посмотрим, что организЬм натворил спустя месяц после Спутника, так его и растак! 

[AnnaZ]

Брейкинг ньюс(( Думала писать, али нет, но перевесило первое.

Болею коронавирусом с 31 мая.. 4 июня ПЦР пришел положительный. Температура держалась неделю, поднималась до 39,5. На третий день пропало обоняние, и его нет до сих пор. 

В инете пишут, что это при легкой форме обоняние пропадает.. 

Слабость и желание поспать все эти дни не покидает. Терапевт три дня назад принес антибиотики..

Если люди болеют и повторно, то это очень и очень плохо( Состояние- г.вно полное.

Вопрос к коллегам, а когда после перенесенной короны можно прививку делать? 

[AnnaZ]

Вот нашла такой материальчик:

"По прошествии времени у переболевших возникает потребность снова усилить специфический иммунитет, отметил врач-иммунолог. Пока утвержденных схем применения вакцин для таких случаев нет, однако, по мнению специалистов, после перенесенного COVID-19 может быть достаточно только одной инъекции."

https://стопкоронавирус.рф/news/20210406-0819.html

"Не существует ни одной зарегистрированной схемы применения существующих вакцин для этих случаев, такие исследования только начались. Изменения в инструкции по применению будут вноситься позже. По мнению многих специалистов, через 6–9 месяцев после заболевания необходимо будет пройти вакцинацию. По всей видимости, реальный интервал будет немножко выше – до 10 месяцев после заболевания. Скорее всего, чтобы эффективно усилить специфический иммунитет, достаточно будет всего одной инъекции, а не двух", – считает Николай Крючков.

Врач посоветовал исследовать уровень специфических антител не ранее чем через 6 месяцев после вакцинации и не ранее чем через 4 недели после перенесенного COVID-19.

ПС. Интересно мнение коллег, что переболели, кроме Ларисы   .. неужто все привиты и(или) никто не болел. 

[Лариса.]

Ань, выздоравливай! 

[AnnaZ]

5 минут назад, Лариса. сказал:

Ань, выздоравливай! 

Заразила родственников, живем вместе.. У них с температурой не так остро обстоят дела, выше 38,5 пока не поднималась.

ПС. Иногда думаю, вот оружие мощное кто-то придумал)) Бактериологическое. Раз- и человек из колеи выбит на неделю минимум.. (это я брежу так :))  

[Каспер]

14 минут назад, AnnaZ сказал:

Заразила родственников, живем вместе.. У них с температурой не так остро обстоят дела, выше 38,5 пока не поднималась.

ПС. Иногда думаю, вот оружие мощное кто-то придумал)) Бактериологическое. Раз- и человек из колеи выбит на неделю минимум.. (это я брежу так :))  

 

Аня, выздоравливай 

[Лариса.]

14 минут назад, AnnaZ сказал:

Заразила родственников, живем вместе.. У них с температурой не так остро обстоят дела, выше 38,5 пока не поднималась.

ПС. Иногда думаю, вот оружие мощное кто-то придумал)) Бактериологическое. Раз- и человек из колеи выбит на неделю минимум.. (это я брежу так :))  

Собственно ОРВИ всегда такие были. В принципе ничего нового. Просто этот штамм даёт пневмонию. 

У меня кстати обоняние наоборот тогда обострилось.))

[AnnaZ]

5 минут назад, Лариса. сказал:

Собственно ОРВИ всегда такие были. В принципе ничего нового. Просто этот штамм даёт пневмонию. 

У меня кстати обоняние наоборот тогда обострилось.))

У родни тоже нюх пропал)) По питанию тоже есть корректировочки, кушать не хотелось неделю, но вчера аппетит стал возвращаться. Хорошо, что доставку продуктов можно заказать :)

Да, Ларис( У терапевта спросила, можно ли переболеть ковид без пневмонии, он сказал, что это возможно лишь у детей. 

[Лариса.]

2 минуты назад, AnnaZ сказал:

По питанию тоже есть корректировочки, кушать не хотелось неделю, но вчера аппетит стал возвращаться.

У меня не только пропал аппетит. Причём больше чем на неделю, но и вкусовые пристрастия изменились (потом всё вернулось на своё место)). И ещё глотательная функция нарушилась. И вот с этим моментом не поняла, то ли от короны, то ли от терифлюномида. Пока не перестала его принимать глотать твёрдую пищу практически не могла.

[AnnaZ]

16 минут назад, Лариса. сказал:

У меня не только пропал аппетит. Причём больше чем на неделю, но и вкусовые пристрастия изменились (потом всё вернулось на своё место)). И ещё глотательная функция нарушилась. И вот с этим моментом не поняла, то ли от короны, то ли от терифлюномида. Пока не перестала его принимать глотать твёрдую пищу практически не могла.

У меня невролог (из НИИ) при дебюте спрашивала про функцию глотания, я запомнила, потому что удивилась.  

Оказывается, дисфагия часто наблюдается при прогрессирующем заболевании нервной системы на определенной стадии ухудшения состояния больного. Множество неврологических заболеваний могут манифестировать нарушениями глотания, включая болезнь Паркинсона, болезнь двигательного нейрона, постполиомиелитический синдром, миастению, рассеянный склероз, синдром Гийена-Барре и инсульт.

Расстройство глотания может быть первым симптомом, но с большей вероятностью появляется при прогрессировании заболевания. Пациент часто не осознает имеющиеся нарушения глотания. Высокая частота расстройств глотания, так как поражаются различные отделы нервной системы. Симптомы могут включать: - Затруднение глотания жидкостей с появлением кашля из-за задержки глоточной фазы глотания. - Ощущение «застрявшей в горле» пищи из-за снижения силы движений корня языка и стенок глотки. - Хороший эффект от корригирующей терапии глотания.

Рекомендации: МТБ. Корригирующая терапия нарушений глотания при наличии показаний по результатам МТБ.

https://meduniver.com/Medical/Neurology/393.html

[АннаХ]

Я тоже заболела. Сегодня первый день без температуры, но у меня 37,7 была максимум. Нюх пропал в один миг и абсолютно. Сегодня кажется, что что-то начинает возвращаться. 

[aliens]

Я тоже заболела,температуры нет, но самочувствие такое как будто она есть(

Хожу только держась за стул, обоняние есть. Врача пока не вызывали

 

[AnnaZ]

1 час назад, АннаХ сказал:

Я тоже заболела. Сегодня первый день без температуры, но у меня 37,7 была максимум. Нюх пропал в один миг и абсолютно. Сегодня кажется, что что-то начинает возвращаться. 

Хотела спросить, только вспомнила, Анна и Лариса- кашель у вас есть(был)?

У меня в начале горло болело, дня три, из-за него и температура наверное была. Потом началось подкашливание. Сейчас подкашливание меньше. У родни- фифти фифти. 

[aliens]

Меня не спрашивают , но отвечу, горло не болит, кашель есть мокрый.

[Helga]

06.06.2021 в 21:59, Helga сказал:

Сдала кровушку на антитела. Посмотрим, что организЬм натворил спустя месяц после Спутника, так его и растак! 

Ну прилично так: 176 ОЕ/мл (DiaSorin). 

 

Антитела свежие. Недорого. Отправка в регионы 

 

6 часов назад, AnnaZ сказал:

Брейкинг ньюс(( Думала писать, али нет, но перевесило первое.

Болею коронавирусом с 31 мая.. 4 июня ПЦР пришел положительный. Температура держалась неделю, поднималась до 39,5. На третий день пропало обоняние, и его нет до сих пор. 

В инете пишут, что это при легкой форме обоняние пропадает.. 

Слабость и желание поспать все эти дни не покидает. Терапевт три дня назад принес антибиотики..

 

49 минут назад, aliens сказал:

Я тоже заболела,температуры нет, но самочувствие такое как будто она есть(

Хожу только держась за стул, обоняние есть. Врача пока не вызывали

 

2 часа назад, АннаХ сказал:

Я тоже заболела. Сегодня первый день без температуры, но у меня 37,7 была максимум. Нюх пропал в один миг и абсолютно. Сегодня кажется, что что-то начинает возвращаться. 

Поправляйтесь скорее! 

Изменено 10 Июня 2021 пользователем Helga
Шоб без оверпостинга.

[AnnaZ]

25 минут назад, aliens сказал:

Меня не спрашивают , но отвечу, горло не болит, кашель есть мокрый.

Наталья, прости) Прости за фсё!)  Выздоравливай!  

 

ПС. боязно уже вас с Джо нервировать вопросами.