Коронавирус и РС, меры предосторожности

[Небесных]

1 час назад, aliens сказал:

Не запрещали, но при определенных препаратах, есть нюансы во временных промежутках.

А теперь временные промежутки сняли? Ничего не понимаю. В чем прорыв? 

[Весна]

7 минут назад, jodaz сказал:

Полагаю, что врач придерживался такого личного мнения:

"Профилактические прививки при рассеянном склерозе показаны только по жизненным показаниям. Если пациент получает иммуносупрессивную терапию, в том числе Окрелизумаб, они не желательны."

Прахова Лидия Николаевна
доктор медицинских наук, врач-невролог высшей категории

 

А  потом появились

"Рекомендации по вакцинации пациентов с рассеянным склерозом от COVID-19"

Хачанова Н.В., Давыдовская М.В., Тотолян Н.А., Власов Я.В., Сиверцева С.А., Евдошенко Е.П., Бойко А.Н., Продеус А.П., Захарова М.Н., Спирин Н.Н.

 

И все врачи стали единообразно придерживаться Рекомендациям (это только моё предположение, естественно, без ссылок)

 

В медицине, я полагаю, скорее имеет значение не личное мнение, а научные данные и выводы, сделанные на их основе. Появляются результаты исследований, коллегиально принимаются решения и пересматриваются методики диагностики и лечения.. Медицина не может стоять на месте.

[Весна]

1 час назад, Небесных сказал:

Вроде и не запрещали

Лично у меня вакцинация была в противопоказаниях. Я же не писала, что всем советую бежать теперь вакцинироваться, а рассказала только про личную ситуацию и о том, что мне сказала лечащий врач. 

[jodaz]

6 минут назад, Весна сказал:

В медицине, я полагаю, скорее имеет значение не личное мнение, а научные данные и выводы, сделанные на их основе. Появляются результаты исследований, коллегиально принимаются решения и пересматриваются методики диагностики и лечения.. Медицина не может стоять на месте.

Дык я это и предположил. Теперь пришли к единообразию в мнениях о вакцинации от ковида, не так ли? 

[Весна]

1 минуту назад, jodaz сказал:

Дык я это и предположил. Теперь пришли к единообразию в мнениях о вакцинации ковида, не так ли? 

Да, полагаю, что это так

[aliens]

46 минут назад, Небесных сказал:

А теперь временные промежутки сняли? Ничего не понимаю. В чем прорыв? 

Мне ничего не снимали, если бы врач разрешил вакцинацию. Мне эти временные интервалы были озвучены, их никто не снимал.

Речь шла о двух, планируемых мне, препаратах.

И ещё одна загадочная фраза по поводу двух, принимаемых мною препаратов в прошлом, я этот квест не стала разгадывать, нет так нет. Хотя в рекомендациях именно при приеме этого препарата, в отличии от Сипонимода и Окревуса, никаких ограничений нет.

[jodaz]

1 час назад, Небесных сказал:

А теперь временные промежутки сняли? Ничего не понимаю. В чем прорыв? 

А кто, и что, и где говорит о прорыве? 

[Небесных]

5 минут назад, jodaz сказал:

А кто, и что, и где говорит о прорыве? 

Вы уже разобрались.  На конференции ничего нового не сказали. 

 

[Alenagelp]

Здравствуйте !а что ваши врачи говорят по поводу вакцинации? Сегодня услышала от своего невролога совет привиться ....вся а раздумьях ....кстати , есть кто -то , кто перенёс ковид без последствий для РС ? 

[Каспер]

3 часа назад, jodaz сказал:

А за что мне вчера влепили предупреждение на 40 баллов?

Просто интересно... я не понял... )

Когда это я успел? 

 

(ссылку не дам. Автор сам её видит)

 

За лишнее напоминание мне об указаниях Нацальника.

[AnnaZ]

11 часов назад, Alenagelp сказал:

Здравствуйте !а что ваши врачи говорят по поводу вакцинации? Сегодня услышала от своего невролога совет привиться ....вся а раздумьях ....кстати , есть кто -то , кто перенёс ковид без последствий для РС ? 

Моя невролог не разрешила вакцинироваться от ковид. 

А может вам сначала на антитела сдать анализ? Вдруг, антитела у вас есть и вы успокоитесь вместе с неврологом)

[aliens]

12 часов назад, Alenagelp сказал:

Здравствуйте !а что ваши врачи говорят по поводу вакцинации? Сегодня услышала от своего невролога совет привиться ....вся а раздумьях ....кстати , есть кто -то , кто перенёс ковид без последствий для РС ? 

А мы всю тему не об этом разве?

[Лариса.]

15 часов назад, Alenagelp сказал:

Здравствуйте !а что ваши врачи говорят по поводу вакцинации? Сегодня услышала от своего невролога совет привиться ....вся а раздумьях ....кстати , есть кто -то , кто перенёс ковид без последствий для РС ? 

Вроде у меня без последствий для РС.  Если судить по дальности дистанции какую прохожу при хорошем самочувствии - 2 км. Как было до болезни так и сейчас. А если судить по качеству походки, то скорее всего РС сам по себе прогрессирует. Во всяком случае обострения после болезни не было. 

[Alenagelp]

02.06.2021 в 12:15, aliens сказал:

Страшилки насчет АстраЗенеки закончились, теперь Пфайзер в ходу, ну-ну.

Я честно, не очень понимаю, я для себя решила прививку не делать, посоветовавшись с врачом, но страшилки при этом не рассказываю. Что за страсть выискивать то, что то где то, когда то случилось, не с вами, не с вашими близкими. 

 

 

Я к тому , что по телевизору мы видим , что все прекрасно и в стране вакцинация прошла отлично и проблема решена, но по словам людей , которые непосредственно  работали с вакцинированными и с последствиями вакцинации , не так все однозначно ...  

[mic]

"по телевизору мы видим , что все прекрасно и в стране вакцинация прошла отлично и проблема решена". Это в каком же телевизоре такое можно увидеть, извините?

[aliens]

46 минут назад, Alenagelp сказал:

Я к тому , что по телевизору мы видим , что все прекрасно и в стране вакцинация прошла отлично и проблема решена, но по словам людей , которые непосредственно  работали с вакцинированными и с последствиями вакцинации , не так все однозначно ...  

Это в каком же телевизоре, вы увидели?

А то что в конкретном Израиле проблема решена, знаю от живущих там. Но с вами спорить не буду, ссылок нет, личный разговор.

[Таисия]

04.06.2021 в 01:02, Alenagelp сказал:

Здравствуйте !а что ваши врачи говорят по поводу вакцинации? Сегодня услышала от своего невролога совет привиться ....вся а раздумьях ....кстати , есть кто -то , кто перенёс ковид без последствий для РС ? 

 

Ездила в центр РС в Новосибирске в марте, прививаться разрешали. Условия пандемии - вполне себе жизненные показания по мнению работающих там неврологов) месяц назад поставила вторую дозу Спутника, перенесла с температурой, без обострений) а вот знакомая переболела ковидом, НЕ без последствий для РС. под впечатлением убеждала меня поставить прививку ещё до разрешения врачей.

[mic]

2 часа назад, Vera сказал:

 

 

Новые данные — это мощный аргумент в пользу того, что вакцины действительно очень хорошо подавляют не только заболевание, но и размножение вируса у тех, кто еще не почувствовал симптомы или вовсе обойдется без них. Это результат, на который надеялись многие эпидемиологи, — но, вообще говоря, совсем не предзаданный, ведь многие вакцины против других заболеваний такого (стерилизующего) иммунитета не дают. Важно, что новая публикация CDC — это не первое, а очередное исследование этого вопроса, и результаты всех этих исследований хорошо согласуются друг с другом.

И все же новое исследование американских ученых пока не дает окончательного ответа. Мы не можем рекомендовать игнорировать ограничения и, например, резко перестать носить маски после вакцинации — по двум причинам. Во-первых, и Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ), и CDC по-прежнему считают этот вопрос недостаточно исследованным и пока не изменили свое решение в официальных рекомендациях. Во-вторых, потому что есть важные нюансы, которые касаются отличий между вакцинами, доступными в США и России, а также особенностей новых вариантов коронавируса.

https://meduza.io/feature/2021/04/02/mozhet-li-chelovek-kotoryy-sdelal-privivku-potom-perenesti-kovid-bessimptomno-i-zarazit-drugih

 

Оригинальная публикация:

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7013e3.htm?s_cid=mm7013e3_w

[Roxy]

1 час назад, Vera сказал:

 Все данные в рецензируемых журналах говорят о том, что несколько вакцин, включая и «Спутник V», достоверно высокоэффективны, они снижают инфицирование и тяжесть течения болезни. Но эти данные ничего не говорят о носительстве.

 

Данные пока не попадались, но был один интересный момент: неделю назад сдавала очередной ПЦР в Хеликсе, для вылета. Их сотрудница при заполнении бумаг между делом сказала, что в последнее время у них   результаты были отрицательными, но спросила, не прививалась ли я недавно. Я поинтересовалась, откуда вопрос, и она ответила, что у недавно привитых результат теста иногда бывает положительным. Вот здесь я озадачилась, ПЦР тест это мазки из горла и носа, полож. результаты могут быть при повторном заражении у привитых, но откуда тогда берется это повторное? 

 

[jodaz]

Их сотрудница при заполнении бумаг между делом сказала....... ), пардон )

 

"Миф 3. После введения вакцины от коронавирусной инфекции человек может быть заразным

 

Человек, который получил прививку против коронавирусной инфекции, может быть потенциальным её источником, только если на момент вакцинации он уже был болен COVID-19, чего, конечно же, нельзя исключить. Во всех остальных случаях любая возможность «заразности» исключена. Посудите сами: в организм при вакцинации от COVID-19 проникает не сам вирус, а лишь его «запасная часть» – белок (мы говорим о «Спутник V»). Он способен запустить иммунный ответ, но не может ни размножаться, ни становиться источником инфекции."

https://apteka.ru/blog/articles/pro-zdorov'e/pravda-i-mifi-o-vaktsinatsii-protiv-covid19/ 

[jodaz]

"«Спутник V» считается сегодня самой надежной вакциной от коронавируса, ее эффективность, по словам разработчиков, составляет 91,6%. Фактически это означает, что всегда будут люди, у которых вакцина не сработает. Почему не развивается иммунный ответ после вакцинации, ученые точно не знают, списывая это на «индивидуальные особенности организма». Петербургский журналист Нина Астафьева умудрилась заболеть коронавирусом спустя два месяца после второй прививки.........

 

- Случаи заражения нам присылают в отдельный чат. Мы пока посчитали статистику только с декабря по февраль. О заболевании COVID-19 в первые 3 месяца после начала гражданской вакцинации нам написали 78 человек. Большинство – это заражения в первую неделю после первой прививки, когда иммунитет еще не сформирован. Случаи заражения после второй дозы случаются значительно реже. Если в первую неделю после первой дозы вакцины было зарегистрировано в среднем 4-5 случаев в день, то на 8-21-й дни - уже 1,1 случая, а после второй дозы - только 0,5 случая в неделю. Таким образом, количество случаев заболевания в третью неделю снижается по сравнению с первой почти в 10 раз...."

https://doctorpiter.ru/articles/28713/ 

[AnnaZ]

Терапевт нашего участка сказал, что есть случаи повторного заражения ковид. С прививкой и без.

Поискала в инете про это с испуга :" По наблюдению российских врачей, в стране люди болеют во второй раз. Инфекционный процесс развивается иначе, чем в первый раз. Мишенью вируса уже реже становятся легкие, но чаще поражаются печень, сердце, кишечник." https://coronavirus-control.ru/povtornoe-zarazhenie-koronavirusom/

 

[jodaz]

3 часа назад, Vera сказал:

Давайте отделим возможность носительства от заразности провакцинированных, т.к. достаточно очевидно что это разные явления. И наконец, положительный тест как реакция на какие-то процессы в организме или даже может быть как реакция на выработку иммунита, а кроме того бывают и ложноположительные тесты - всё это тоже никак не связано с мифологией.

В данной теме все свои высказывания (здесь - "возможность носительства",  "заразность провакцинированных", "...как реакция на какие-то процессы в организме или даже может быть...") надо подтверждать ссылками. Это новый тренд )

 

Но я ни с кем не спорю. Просто сбрасываю информацию "поближе к РС" по возможности из достоверных источников.

 

[Каспер]

11 часов назад, jodaz сказал:

"«Спутник V» считается сегодня самой надежной вакциной от коронавируса, ее эффективность, по словам разработчиков, составляет 91,6%. Фактически это означает, что всегда будут люди, у которых вакцина не сработает. Почему не развивается иммунный ответ после вакцинации, ученые точно не знают, списывая это на «индивидуальные особенности организма». Петербургский журналист Нина Астафьева умудрилась заболеть коронавирусом спустя два месяца после второй прививки.........

 

- Случаи заражения нам присылают в отдельный чат. Мы пока посчитали статистику только с декабря по февраль. О заболевании COVID-19 в первые 3 месяца после начала гражданской вакцинации нам написали 78 человек. Большинство – это заражения в первую неделю после первой прививки, когда иммунитет еще не сформирован. Случаи заражения после второй дозы случаются значительно реже. Если в первую неделю после первой дозы вакцины было зарегистрировано в среднем 4-5 случаев в день, то на 8-21-й дни - уже 1,1 случая, а после второй дозы - только 0,5 случая в неделю. Таким образом, количество случаев заболевания в третью неделю снижается по сравнению с первой почти в 10 раз...."

https://doctorpiter.ru/articles/28713/ 

 

Переводя на русский 8 человек из каждых 100 не получат ожидаемого результата от этой прививки.

[Лариса.]

Собственно почему мы не узнаем правду о количестве отрицательных/смертей от новых прививок. Это я выделила жирным текстом. И думаю, что так дело обстоит не только с Пфайзер.

 

Цитата

 

В Израиле Гражданская комиссия по расследованию обнародовала отчет о побочных эффектах вакцинации от коронавируса. На основании анализа статистики и фактов она пришла к выводу, что никогда еще не существовало вакцинации, которая причинила бы вред такому числу людей.

Мы уже писали, что в начале года, как раз когда началась кампания по вакцинации, в стране резко выросла общая смертность, причем наиболее заметно как раз среди стариков, которым первым делом вводили вакцины. По состоянию на середину марта рост общей смертности по сравнению с прошлым годом составил половину роста смертности за весь прошлый год, когда вакцинации еще не было.
На основании этих тревожных данных была создана Гражданская комиссия по расследованию. Она отмечает, что опирается на открытые данные, доступные всем. В том числе на то, что корпорация Pfizer "выбрала нас в качестве экспериментальной страны", ведь, согласно договору израильского Минздрава с Pfizer, все данные о побочных действиях вакцины будут засекречены минимум 15 лет. Поэтому власти страны обязаны скрывать данные о побочных эффектах вакцинации.

По официальным данным, в Израиле после прививки умерли 45 человек. Комиссия же получила 288 таких сообщений, из которых 90% касались смерти в течение 10 дней после вакцинации. В январе и феврале 2021 года, в разгар кампании вакцинации, общая смертность в Израиле выросла на 22% по сравнению с прошлым годом. И эти два месяца стали самыми смертоносными за последнее десятилетие. В том числе среди молодежи в возрасте 20-29 лет рост общей смертности еще более резкий - на 32%, хотя официально от коронавируса молодежь почти не умирает.

Уровень смертности после вакцинации оценивается как 1:5000, то есть умирает в среднем один из пяти тысяч. Если это верно, то, исходя их количества сделанных прививок, число смертей от вакцины может превышать тысячу. Также выявлено, что риск смерти после второй дозы выше, чем после первой.
Остальные побочные эффекты касаются практически всех органов. Таких сообщений более 2 тыс.
Никогда еще не существовало вакцинации, которая поразила бы столько людей, заключает комиссия. Так, в США, согласно официальным данным Центра по контролю заболеваний, в первом квартале после вакцины умерли 2,2 тыс. человек (на сегодня более 3,8 тыс.). В то время как в предыдущие годы было порядка 100 за год. То есть рост примерно в сто раз в годовом исчислении! В Европе только к середине марта 4 тыс. человек официально умерли после прививок.

Комиссия отмечает, что власти скрывают информацию, а СМИ не выполняют свою основную функцию. Что дает основание для худших подозрений.

В марте 80 видных европейских врачей призвали Европейское медицинское агентство остановить вакцинацию из-за многочисленных побочных эффектов и недостаточной изученности новых генных технологий, применяемых при вакцинации.

http://katyusha.org/view?id=16834