Стволовые клетки

[aliens]

5 минут назад, jodaz сказал:

Если пациент выжил после ТСК, но ТСК оказались неэффективны,

то и гормоны, и ПИТРС могут быть неэффективны по этой же причине,

а не из-за ТСК...

Мне так кажется...

Возможно.

[Каспер]

47 минут назад, jodaz сказал:

Почему нельзя (если опыт ТСК был неудачен)? Откуда такой опыт у Якушиной? Единичный?

 

 

Это личное, из-за ТСК к ней больше Коксик не приходит 

[irina0210]

2 часа назад, Каспер сказал:

 

Это личное, из-за ТСК к ней больше Коксик не приходит 

Летом еще по Ютубу ходил ролик, где он после ТСК с пола двумя ногами запрыгивает на диван, прямо акробатика, и еще рассказывал как в начале двухтысячных получил вторую группу по блату. И что ему делать в больнице?

[fomyasha]

1 час назад, jodaz сказал:

Если пациент выжил после ТСК, но ТСК оказались неэффективны,

то и гормоны, и ПИТРС могут быть неэффективны по этой же причине,

а не из-за ТСК...

Мне так кажется...

Да и ТСК бывают разные

Я читала про случай, когда до ТСК гормоны действовали, а после перестали

[fomyasha]

15 часов назад, Tangera сказал:

Недавно общались на эту тему с Якушиной. Она категорически не рекомендует. Сказала, что потом ни гормоны, ни ПИТРС применять нельзя, а самое главное - несколько человек после этой процедуры умерли - онкология. 

Знакомые онкологи, после изучения протоколов лечения, также высказались против. 

Вторичная онкология после химиотерапии у больных раком явление достаточно распространенное. В их случае риск оправдан. В нашем нет.

[Tangera]

2 часа назад, jodaz сказал:

Почему нельзя (если опыт ТСК был неудачен)? Откуда такой опыт у Якушиной? Единичный?

 

Не знаю, единичный у нее опыт или нет, но было сказано, что после неудачной ТСК никакого дальнейшего лечения больным они предложить не могут. Онкологические заболевания после ТСК, с ее слов, были у ряда пациентов.

 

2 часа назад, jodaz сказал:

Что не понравилось знакомым онкологам?

И чьи протоколы (Пироговки, Горбачевки, Бурденко ?)?

Речь шла о протоколах клиники Максимова (про другие не спрашивали). Два врача из онкоцентра на Каширке сказали одно: не вздумайте, слишком высокий риск развития онкозаболевания в течение 3-5 лет. 

[Serg77]

Высокий риск онкологии есть при трансплантации аллогенных (не родственных, полученных из донорского материала) стволовых клеток. Насколько помню, в клинике Максимова осуществляли трансплантацию аутологичных кроветворных стволовых клеток. Аутологичные клетки - клетки, имеющие происхождение из организма самого пациента. Как мне кажется, определенный эффект в этом случае достигался исключительно за счет высокодозной химиотерапии, которая применялась накануне трансплантации стволовых клеток.

 

На счет того, что ПИТРС не назначают после ТСК слышал, а вот на счет неэффективности в дальнейшем гормональной терапии при обострениях (после проведенной ТСК в случае ее неэффективности) конкретной информации нигде не встречал (с трудом верится, что это так). Лично я делать бы ТСК не стал. 

[Yopapipa]

Трансплантация - результаты...
https://www.msif.org/news/2019/02/26/stem-cell-trial-results-published/?fbclid=IwAR0paG_iW_W0w9dM0Ok5dzxyVNAEp-ITjUHuU2BH9eTh-tdOYjumrM4SFP0

[aliens]

Только что, Yopapipa сказал:

Трансплантация - результаты...
https://www.msif.org/news/2019/02/26/stem-cell-trial-results-published/?fbclid=IwAR0paG_iW_W0w9dM0Ok5dzxyVNAEp-ITjUHuU2BH9eTh-tdOYjumrM4SFP0

Вот как раз интересно сравнение того, с чем сравнения не было, т.е. с лемтрадой, окревусом, мавенкладом.

Цитата

Участники группы сравнения не имели доступа к некоторым из более современных высокоэффективных методов лечения, таких как алемтузумаб (лемтрада), пероральный кладрибин (Mavenclad) или oкрелизумаб (окревус)

 

[Андрей1959]

1 час назад, aliens сказал:

Вот как раз интересно сравнение того, с чем сравнения не было, т.е. с лемтрадой, окревусом, мавенкладом.

 

 

Проблема  лечения РС в том что ,через ГЭБ высокодозная химия не проникает, а причина болезни находится в мозге, поэтому  тск даст эффект лишь в том случае если в мозге не образовались лимфоидные структуры производящие лимфоциты, митоксантрон проникает лишь частично, что бы он достиг цели нужны оч высокие дозы,   проникает гидроксимочевина но она слабенькая, тоже дозы нужны

[Каспер]

15 минут назад, Андрей1959 сказал:

 

Проблема  лечения РС в том что ,через ГЭБ высокодозная химия не проникает, а причина болезни находится в мозге, поэтому  тск даст эффект лишь в том случае если в мозге не образовались лимфоидные структуры производящие лимфоциты, митоксантрон проникает лишь частично, что бы он достиг цели нужны оч высокие дозы,   проникает гидроксимочевина но она слабенькая, тоже дозы нужны

 

Хорошо, что я подобное не читал. А то бы не согласился на митокс, и сейчас бы был, вероятно, лежачим 

[jodaz]

40 минут назад, Андрей1959 сказал:

...а причина болезни находится в мозге...

Да ну?

 

 

2 часа назад, aliens сказал:

Вот как раз интересно сравнение того, с чем сравнения не было, т.е. с лемтрадой, окревусом, мавенкладом.

А чего сравнивать с Окревусом, если он сам сравнивался только с Бетафероном.

И эффективность Окревуса у пациента после 40 лет сравнима с эффективностью Бетаферона.

 

[aliens]

Ну собственно вывод, цитата из статьи, что вообщем то  известно давно:

Международная федерация MS не поддерживает какой-либо конкретный метод лечения РС. РС является крайне изменчивым состоянием, и люди могут по-разному реагировать на лечение. Решения о лечении должны приниматься совместно с неврологом и должны учитывать уникальные медицинские и жизненные обстоятельства каждого человека, а также относительные риски и преимущества каждого лечения для индивидуума.

[Каспер]

26 минут назад, jodaz сказал:

Да ну?

 

 

А то   )))))

[Андрей1959]

1 час назад, Каспер сказал:

 

Хорошо, что я подобное не читал. А то бы не согласился на митокс, и сейчас бы был, вероятно, лежачим 

Разговор не о замедлении течения РС, а о его излечении, если бы он легко проникал через гэб,то им можно было бы вылечить, но он проникает туда частично, поэтому остановить рс он не может, даже при таких высоких дозах при каких его капают перед ТСК

[Каспер]

8 минут назад, Андрей1959 сказал:

Разговор не о замедлении течения РС, а о его излечении, если бы он легко проникал через гэб,то им можно было бы вылечить, но он проникает туда частично, поэтому остановить рс он не может, даже при таких высоких дозах при каких его капают перед ТСК

 

А смеяться можно начинать после которого слова?

[Андрей1959]

19 часов назад, jodaz сказал:

Да ну?

Эктопические лимфоидные фолликулы — центры аутоиммунной агрессии в ЦНС

! В-клетки могут образовывать в мозговых оболочках фолликулоподобные скоп­ления, связанные с активацией микроглии, локальным воспалением и нейрональными потерями в близлежащей ткани коры головного мозга (B. Serafini et al., 2004; R. Magliozzi et al., 2011).

[Андрей1959]

15 минут назад, Каспер сказал:

 

А смеяться можно начинать после которого слова?

если вам смешно то смейтесь, минута смеха заменяет одну морковку,а есть мнение что минута смеха 

это кило орехов..НО !

Основная проблема при вторичном прогрессировании (ВП) заключается в том, что с течением времени внутри ЦНС образуются так называемые третичные фолликулярные структуры, образования похожие на лимфатические узлы. В них поселяются клетки иммунной системы, которые поддерживают воспаление в мозге. Получается ситуация когда нет острых эпизодов, связанных с активацией иммунной системы и прорывом ГЭБ, а воспаление идет постоянно и разрушение мозговых структур нарастает. Поэтому на МРТ с контрастом при ВП РС мы не видим накапливающих контраст очагов (связанных с нарушением ГЭБ), а симптомы РС нарастают.
В настоящее время основное внимание в плане предотвращения прогрессирования направлено на препараты. влияющие на В клетки (именно они первыми "поселяются" в ЦНС). Раньше считалось, что В лимфоциты могут только вырабатывать антитела, которые не играют важной роли в патогенезе РС, но оказалось, что В клетки могут выполнять различные функции (антигенпредставление, регуляция Т клеточного ответа и тд). Поэтому, если нейтрализовать эти клетки в ЦНС, то можно предотвратить хроническое воспаление и прогрессирование РС.
Ильвес Александр Геннадьевич

[Каспер]

11 минут назад, Андрей1959 сказал:

если вам смешно то смейтесь, минута смеха заменяет одну морковку,а есть мнение что минута смеха 

это кило орехов..НО !

Основная проблема при вторичном прогрессировании (ВП) заключается в том, что с течением времени внутри ЦНС образуются так называемые третичные фолликулярные структуры, образования похожие на лимфатические узлы. В них поселяются клетки иммунной системы, которые поддерживают воспаление в мозге. Получается ситуация когда нет острых эпизодов, связанных с активацией иммунной системы и прорывом ГЭБ, а воспаление идет постоянно и разрушение мозговых структур нарастает. Поэтому на МРТ с контрастом при ВП РС мы не видим накапливающих контраст очагов (связанных с нарушением ГЭБ), а симптомы РС нарастают.
В настоящее время основное внимание в плане предотвращения прогрессирования направлено на препараты. влияющие на В клетки (именно они первыми "поселяются" в ЦНС). Раньше считалось, что В лимфоциты могут только вырабатывать антитела, которые не играют важной роли в патогенезе РС, но оказалось, что В клетки могут выполнять различные функции (антигенпредставление, регуляция Т клеточного ответа и тд). Поэтому, если нейтрализовать эти клетки в ЦНС, то можно предотвратить хроническое воспаление и прогрессирование РС.
Ильвес Александр Геннадьевич

 

Ну это при ВПРС, а вот если митокс при РРРС  желательно поближе к дебюту, то картина может быть совсем другая.

 

ПС я не теоретик, я с ними лично общаюсь :)

[aliens]

2 часа назад, Андреуш сказал:

Наташа ну мы же еще и рс ники.Мы и так не подчиняемся никаким правилам мира сего как Самый Непокорный Народ в мире. А тут еще органика в цнс . ну нереально правила соблюдать.пошел базар и все уже не помним с чего начинали.Вы себя пожалейте.сложно порядок навести будет.:::::::::::))))))))))нереально.терпения Вам .

Ну я добралась до стационарного компа и сейчас некоторые вспомнят, что они не только РС ники.  Тему зас***ть не надо. Если очень хочетсяэто сделать, то пожалуйста в Гидроксимочевину, там разборке самое место и туда все будет перенесено.

[KOKSIK26]

всем привет . в декабре 3 года после тск . всё хорошо . 

[Каспер]

3 часа назад, KOKSIK26 сказал:

всем привет . в декабре 3 года после тск . всё хорошо . 

 

Здорово!

[Gera]

KOKSIK26 

Это хорошо. ТСК работает.

Вопрос.

Если человек уже на коляске. Есть смысл завязываться с ТСК? 

 

[jodaz]

Бисага ГН, врач-невролог

 

[Искателъ]

Коксик а у вас какие симптомы беспокоили  были перед ТСК ? и исчезли они?