Вобэнзим, Флогэнзим

[ДмитрийМ]

  21.12.2021 в 20:05, Каспер сказал:

 

Так он не для этого предназначен.

Расширить  

а для чего? Меня заинтересовало то, что Флогензим (и Вобэнзим) позиционируются как противовоспалительные, а среди показаний Флогензима прямо сказано - "РС".

[Roxy]

  22.12.2021 в 06:13, ДмитрийМ сказал:

а для чего? Меня заинтересовало то, что Флогензим (и Вобэнзим) позиционируются как противовоспалительные, а среди показаний Флогензима прямо сказано - "РС".

Расширить  

 

Да ладно? Набор пищеварительных энзимов, цена наверняка не маленькая. По сути - биодобавка, какой там РС. Рекомендуется использовать  в составе комплексной терапии при длинном списке заболеваний. И ожидать «вау» - эффекта от БАД за 1 день мягко говоря, неправильно. 

[ДмитрийМ]

  22.12.2021 в 09:40, Roxy сказал:

 

Да ладно? Набор пищеварительных энзимов, цена наверняка не маленькая. По сути - биодобавка, какой там РС. Рекомендуется использовать  в составе комплексной терапии при длинном списке заболеваний. И ожидать «вау» - эффекта от БАД за 1 день мягко говоря, неправильно. 

Расширить  

Так и написано)

 

 

 

в фармакологическом действии сказано об иммуномодулирующем и противовоспалительном действии - ну прямо ПИТРС )

 

Ясно, что БАД, я купил пачку чисто в рамках эксперимента. Особых надежд не ставил. Эксперимент успешный - результаты ясны и объективны: эффекта нет.

 

Это я еще купил Флогензим, который в 2 раза дороже Вобэнзима и содержит в 2 раза больше основных действующих веществ.

 

В общем, не рекомендую.

[Roxy]

  22.12.2021 в 09:48, ДмитрийМ сказал:

Так и написано)

 

 

 

в фармакологическом действии сказано об иммуномодулирующем и противовоспалительном действии - ну прямо ПИТРС )

 

Ясно, что БАД, я купил пачку чисто в рамках эксперимента. Особых надежд не ставил. Эксперимент успешный - результаты ясны и объективны: эффекта нет.

 

Это я еще купил Флогензим, который в 2 раза дороже Вобэнзима и содержит в 2 раза больше основных действующих веществ.

 

В общем, не рекомендую.

Расширить  

 

Я прочитала эту инструкцию, там же сначала написано: 

 

  22.12.2021 в 09:40, Roxy сказал:

Рекомендуется использовать  в составе комплексной терапии при длинном списке заболеваний. 

Расширить  

 

А дальше идет сам список. Втч и РС. Формулировка такая, что и придраться не к чему ;). 

 

 

 

[aliens]

  22.12.2021 в 09:48, ДмитрийМ сказал:

ну прямо ПИТРС )

Расширить  

А что , ПИТРС кому то восстановили ходьбу? Именно ПИТРС, а  не гормоны сняли обострение?

[ДмитрийМ]

  22.12.2021 в 10:53, aliens сказал:

А что , ПИТРС кому то восстановили ходьбу?

Расширить  

да, мне. С 1 км до 5 (как минимум, больше 5 км пока не пробовал). До Плегриди после 1 км пешего пути начинался сильный парез стопы и слабость всей левой ноги, особенно голени и икроножной мышцы. Всю левую ногу приходилось компенсировать поясницей и бедром, как бы "закидывать" ногу вперед. А при езде на велосипеде обе колени расшибал в синяки об раму, тк мышцы ног были ослаблены и плохо управлялись. Теперь ничего из этого нет. Разве что небольшая спастика мышц ног после сна или долгого сидения. Первые 3-4 шага делаю как в мокрых джинсах.

Кроме Плегриди ничего не принимаю, разве что Вобэнзим для эксперимента

[Каспер]

  22.12.2021 в 06:13, ДмитрийМ сказал:

а для чего? Меня заинтересовало то, что Флогензим (и Вобэнзим) позиционируются как противовоспалительные, а среди показаний Флогензима прямо сказано - "РС".

Расширить  

 

Это БАД, производитель утверждает что он положительно сказывается на обменных процессах и способствует регенерации.

[Каспер]

  22.12.2021 в 11:03, ДмитрийМ сказал:

да, мне. С 1 км до 5 (как минимум, больше 5 км пока не пробовал). До Плегриди после 1 км пешего пути начинался сильный парез стопы и слабость всей левой ноги, особенно голени и икроножной мышцы. Всю левую ногу приходилось компенсировать поясницей и бедром, как бы "закидывать" ногу вперед. А при езде на велосипеде обе колени расшибал в синяки об раму, тк мышцы ног были ослаблены и плохо управлялись. Теперь ничего из этого нет. Разве что небольшая спастика мышц ног после сна или долгого сидения. Первые 3-4 шага делаю как в мокрых джинсах.

Кроме Плегриди ничего не принимаю, разве что Вобэнзим для эксперимента

Расширить  

 

Ага, недавние гормоны не в счёт....

[jodaz]

  22.12.2021 в 11:03, ДмитрийМ сказал:

 

Расширить  

В Институте Мозга Спб проводились работы с Флогензимом

Можно почитать здесь - 

https://aupam.ru/pages/medizina/rasseyannihyj_skleroz_stolyarova/page_26.htm 

[aliens]

  22.12.2021 в 11:11, Каспер сказал:

 

Ага, недавние гормоны не в счёт....

Расширить  

Как всегда, про недавние гормоны никто не помнит.....

[ДмитрийМ]

@aliens @Каспер про гормоны помню, и всегда пишу о них, когда дело касается обсуждения терапии и симптомов. Гормоны капали в конце июля, эффекта хватило на 11 дней и всё резко за пол-дня вернулось, вдобавок появилась спастика, мне после пеших прогулок было очень сложно ездить на авто, однажды пришлось прям на обочине остановится и разминать икроножные мышцы.

Плегриди начал работать где-то на четвёртый укол, это конец сентября. С тех пор всё стабильно с ходьбой.

 

В теме о Плегриди у всех очень разные отзывы, у кого-то никакого эффекта, у кого сильный гпс. Мне с ним максимально повезло: работает и при этом нет ГПС никакого. Вот такое вот "везение" на фоне диагноза g35 :)

 

Повторные МРТ я буду делать только летом 22 года. А так перед постановкой диагноза было 4 очага в ГОП и 20+ в ГМ (один из них в активе). Шею не проверял, но там явно что-то тоже есть

[mic]

  21.12.2021 в 18:21, ДмитрийМ сказал:

Делюсь опытом.

Пропил 100 табл Флогэнзима, пил 4 табл в течение дня (в три приема)   ...

При приеме Флогэнзима наблюдал, что он сделает с оставшимися симптомами. Совсем ничего, даже чуть-чуть.

Расширить  

К сожалению, никаких выводов сделать нельзя: оч. короткий лёгкий курс. Сравните:

Больные принимали флогэнзим по 3 таблетки 3 раза в день за 30 мин до еды, запивая стаканом жидкости. ...После лечения в стационаре в течение 20 дней общее состояние больных улучшилось. Однако при объективном неврологическом обследовании существенной динамики не выявляли. Только через 3 мес регистрировалась положительная динамика.

Источник: https://compendium.com.ua/clinical-guidelines/sistemnaya-enzimoterapiya-teoreticheskie-osnovy-opyt-klinicheskogo-primeneniya/chast-vtoraya-opyt-klinicheskogo-primeneniya-sistemnoj-enzimoterapii/h1-style-h1-before-content-glava-8-opyt-primeneniya-sistemnoj-enzimoterapii-v-nevrologii/

 

[РС44m]

  22.12.2021 в 12:51, mic сказал:

К сожалению, никаких выводов сделать нельзя: оч. короткий лёгкий курс. Сравните:

Больные принимали флогэнзим по 3 таблетки 3 раза в день за 30 мин до еды, запивая стаканом жидкости. 

 

Расширить  

Один вывод напрашивается. Забывать пить нельзя

[AnnaZ]

  22.12.2021 в 11:03, ДмитрийМ сказал:

Кроме Плегриди ничего не принимаю, разве что Вобэнзим для эксперимента

Расширить  

Вобэнзим- иммуностимулятор. Для какого эксперимента вы его принимаете?

https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_845.htm

[AnnaZ]

  22.12.2021 в 20:53, РС44m сказал:

Один вывод напрашивается. Забывать пить нельзя

Расширить  

Флогэнзим, как и Вобэнзим- иммуностимулятор. Принимала Вобэнзим, ничего не заметила, кроме цены.. 200 таблеток по 3000 рублей, а нужно пить 5-10 таблеток три раза в день 3-6 месяцев, по-моему, и даже более)

А.. вспомнила.. обострение было. Но с Вобэнзимом не связала тогда, а теперь, когда вспомнила, то подумала, что возможно и от него, в том числе. 

[РС44m]

  22.12.2021 в 21:03, AnnaZ сказал:

 Но с Вобэнзимом не связала тогда, а теперь, когда вспомнила, то подумала, что возможно и от него, в том числе. 

Расширить  

Я имел ввиду забывать пить воду нельзя. 

[AnnaZ]

  22.12.2021 в 21:09, РС44m сказал:

Я имел ввиду забывать пить воду нельзя. 

Расширить  

Воду-то да, тоже не забывать надо :))

Метаболическая терапия раз в полгода нужна для "эксперимента", а не -энзимы.. по скромному моему мнению))

[AnnaZ]

  22.12.2021 в 11:03, ДмитрийМ сказал:

 Вобэнзим для эксперимента

Расширить  

Иммуномодуляторы вроде Вобэнзима, Полиоксидония и Изопринозина принимать не стоит, поскольку они бессмысленны. Иммунитет нельзя стимулировать ничем, кроме болезни или вакцинации.

Пустышек и даже опасных препаратов очень много. Владелец одной из крупнейших российских фармкомпаний объясняет продажу пустышек под видом лекарств тем, что это основной доход для его бизнес-империи. Тем более что речь идет о безрецептурных препаратах, которые можно агрессивно рекламировать, что производители и делают. На заработанные таким неэтичным образом средства, как объясняет этот бизнесмен, финансируется производство всех остальных (качественных) препаратов, на которые нет такой большой наценки.

https://rg.ru/2021/10/13/kak-nam-podsovyvaiut-vrednye-ili-bespoleznye-lekarstva.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D

Вобэнзим зарегистрирован на Западе в качестве БАДа, а в России имеет статус лекарства, применяется как палочка-выручалочка от многих заболеваний и даже для восстановления после коронавируса.   Однако, выборка испытуемых при исследовании препарата была недостаточной, и однозначных выводов об эффективности нет.

ПС. Невролог вам посоветовал, или самостоятельно экспериментируете? Читайте тему на форуме под названием Метаболическая терапия, и будет вам счастье :)) 

[ДмитрийМ]

  23.12.2021 в 08:51, AnnaZ сказал:

Невролог вам посоветовал, или самостоятельно экспериментируете? Читайте тему на форуме под названием Метаболическая терапия, и будет вам счастье :)) 

Расширить  

Анна, сие есть мой личный эксперимент) Невролог мне рекомендации дает вполне адекватные: только по витаминам Б и Д, плюс следить за анализами крови и печени. Тему почитаю, спасибо

[mic]

  22.12.2021 в 20:55, AnnaZ сказал:

Вобэнзим- иммуностимулятор. Для какого эксперимента вы его принимаете?

https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_845.htm

Расширить  

По Вашей ссылке: "Препарат ВОБЭНЗИМ оказывает положительное воздействие на ход воспалительного процесса, ограничивает патологические проявления аутоиммунных и иммунокомплексных процессов, положительно влияет на показатели иммунологической реактивности организма." РС и др. АИБ указаны в списке показаний, а в противопоказаниях их нет!

Анна, Вы серьёзно считаете, что спецы, проводившие ранее упомянутые исследования в Институте мозга человека и на Украине, не знают элементарных вещей?) А самолечиться МТ абсолютно безопасно?

[Roxy]

  22.12.2021 в 20:53, РС44m сказал:

Один вывод напрашивается. Забывать пить нельзя

Расширить  

 

Скоро праздники, не забудем ;)))))).

[aliens]

Принимала Вобэнзим по назначению гинеколога после операции вроде 3 или 5т 3 раза в день. На РС негативно не повлияло, даже немного положительно. 

[AnnaZ]

  23.12.2021 в 11:22, mic сказал:

По Вашей ссылке: "Препарат ВОБЭНЗИМ оказывает положительное воздействие на ход воспалительного процесса, ограничивает патологические проявления аутоиммунных и иммунокомплексных процессов, положительно влияет на показатели иммунологической реактивности организма." РС и др. АИБ указаны в списке показаний, а в противопоказаниях их нет!

Анна, Вы серьёзно считаете, что спецы, проводившие ранее упомянутые исследования в Институте мозга человека и на Украине, не знают элементарных вещей?) А самолечиться МТ абсолютно безопасно?

Расширить  

Сколько выводов, товарисч)

Я лишь сказала, что по моему скромному мнению, это пустышка, которая (возможно) стимулирует иммунитет. Если пить, как положено в инструкции, не экономя)) А что там про самолечение?.. я не поняла) у коллеги Плегриди, и эксперимент с энзимом. Что здесь есть самолечение?

И тем более, если КИ проводились, почему же неврологи не рекомендуют своим рсникам этот чудесный препарат , наверное это тайна, которую мы разгадали, увидев рекламу по ТВ.  

С МТ вы серьезно, или решили запутать неопытного Дмитрия и неврологов из НИИ и МОНИКИ? Пардон, если резковато выражаюсь..

[AnnaZ]

Ладно, допустим, что чудоэнзим нУжен рснику. Тогда вопрос, это постоянно или курсом в три-шесть месяцев в год, ибо по ссылке на исследования и в рекламе по ТВ не понятно. А неврологи молчат)

Если курсом от шести месяцев, то несложно подсчитать, что сейчас это выйдет в 36 рублей за полгода, и кстати, за эти денежки можно в Юсуповской полежать на МТ у кого-нибудь из команды Бойко и послушать про энзимы в том числе.

Либо, сэкономить деньги и обратиться к своему неврологу на прокапаться МТ в дневном стационаре, например, Церебролизином дней 10, плюс другие всякие вкусняшки добавит нормальный невролог. Не знаю, коллега Мик, не знаю.. ту би ор нот. 

[trampampam]

Никакой разницы между энзимами и панкреатином не было. Это про пищеварение. Чудодейственных своиств, влияющих на рс, иммунитет, кровь или чего там еще - тем более не обнаружено. (с)