РС и В12 анемия

[Roxy]

20 минут назад, Ека сказал:

Отзыв на метилкобаламин 1000мкг на айхербе  из Германии https://ru.iherb.com/r/Now-Foods-B-12-1-000-mcg-250-Lozenges/417 :

Люблю мою страну, надеюсь, до такого законодатели не додумаются.

 

Ну как сказать, смотря какая шлея им под мантию попадет :))). Интересно, что человек заказал, надеюсь, немцы не на метилкобаламин так отреагировали :). 

[mic]

54 минуты назад, Roxy сказал:

 

Ну как сказать, смотря какая шлея им под мантию попадет :))). Интересно, что человек заказал, надеюсь, немцы не на метилкобаламин так отреагировали :). 

Диво дивное: своих берегут, а чужих травят!)))

https://www.amazon.de/s?k=adenosylcobalamin+1000&__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&ref=nb_sb_noss

Впрочем, немцы там тоже могут покупать.

[jodaz]

Россия тоже своих  бережет -

"Реальные запреты в части международной торговли iHerb строго соблюдает.

...попробуйте зайти в раздел "Продукты из конопли" из аккаунта, где включен регион "Россия". Даже раздела такого вы не найдете. А он существуют для других стран, куда эти продукты доставлять можно."

 

Может, таможня в Ге подворовывает?

[Ека]

Муж сказал, немцы свое производство лоббируют. Мож таким образом своих защищают?

----

59 минут назад, Roxy сказал:

Интересно, что человек заказал, надеюсь, немцы не на метилкобаламин так отреагировали :). 

Я так поняла, чувак метил и заказал. Отзыв с пометкой "проверенная покупка".

Превышение-то да, большое - 16667% в таблетке.

 

======

Гематолог мне одобрила 2000мкг аденозила ежедневно на постоянку.

Я сейчас думаю метил купить, и принимать 1таблетку аденозила, 1таблетку метила (метил дешевле).

[jodaz]

И вообще, покупателю из Ге повезло.

На B12  аденозилкобаламин с iHerb я получил кожные проблемы. Пришлось использовать тяжелую артиллерию в виде гормонального крема.

Так что мужик счастливец ))

[Ека]

1 минуту назад, jodaz сказал:

На B12  аденозилкобаламин с IHerb получил кожные проблемы.

Я уже 1 пузырек слопала (90 таблеток по 2 ежедневно). ТТТ.

[mic]

1 час назад, jodaz сказал:

И вообще, покупателю из Ге повезло.

На B12  аденозилкобаламин с iHerb я получил кожные проблемы. Пришлось использовать тяжелую артиллерию в виде гормонального крема.

Так что мужик счастливец ))

Как сказать. Если заказ конфискован таможней, деньги не возвращаются.
Vom Zoll konfisziert: Wenn Ihre Bestellung oder bestimmte Produkte aufgrund von Beschränkungen durch den Zoll konfisziert werden, ist keine Rückerstattung möglich. https://iherb.zendesk.com/hc/de/articles/360025694531-Probleme-mit-der-Lieferung-für-internationale-Bestellungen

Скрытый текст

Информация о доставке для Германия

iHerb американская кампания, обслуживающая клиентов по всему миру с 1996 и отправляющая заказы в более чем 150 разных стран! Все заказы iHerb отправляются непосредственно с наших складов в Калифорнии, Кентукки, Иллинойсе, Пенсильвании и в Южной Корее. Пожалуйста, смотрите информацию ниже о выбранной стране.

DE Германия

Доступные методы доставки

Общая информация

Из-за колебаний обменного курса для заказов с суммой, очень близкой к не облагаемому налогами лимиту, могут быть начислены пошлины и налоги, поскольку обменный курс может измениться в период с даты заказа до даты таможенного оформления.

Просим вас связаться с вашими таможенными органами для выяснения, допустим ли ввоз товаров и потребуются ли дополнительные лицензии или разрешения.

Таможенная информация

Информацию о таможне, импортных пошлинах и т.д. см. по ссылкам: Федеральное министерство финансов, Генеральный директорат по налогообложению и таможенному союзу.

Доставка

Все заказы iHerb доставляются с наших складов в США в вашу страну воздушным транспортом.

Приблизительные сроки доставки, указываемые iHerb, отражают сроки самой стандартной доставки. На доставку некоторых заказов может требоваться больше времени из-за задержки перевозки воздушным транспортом, удержания на таможне или любых других непредвиденных затруднений, возникающих по не зависящим от iHerb причинам.

Все заказы, отправленные этой транспортной компанией, проходят таможенное оформление в Великобритании и подпадают под действие правил импорта и налогового законодательства Великобритании.

......................

Ограничения

Мы в iHerb уважаем нормы и законы, установленные немецким правительством, и делаем все возможное для предотвращения появления на нашем сайте запрещенных таможенной службой продуктов. Тем не менее, обращаем ваше внимание на то, что следующие вещества запрещены к ввозу на территорию Германии: 5-HTP (5-гидрокситриптофан), ДГЭА (дегидроэпиандростерон), худия, кава кава (перец опьяняющий), мелатонин (N-ацетил-5-метокситриптамин), ацетилцистеин (N-ацетил цистеин) 1000 мг, прогестерон, йохимбе (йохимбин), иные гормоны типа ДГЭА и мелатонина, сывороточный протеин, мед, мясные и молочные продукты, а также детская молочная смесь и детское питание объемом более 2 кг.

https://www.iherb.com/shipping/de

ПС. 1. Я в бешенстве: наступают на права трудящихся!)

2. В онлайн-аптеке Б12 1000мкг в Ге тоже доставляют свободно.

[jodaz]

20 минут назад, mic сказал:

Как сказать. Если заказ конфискован таможней, деньги не возвращаются.

ПС. 1. Я в бешенстве: наступают на права трудящихся!)

Я потерял больше:

выброшенная покупка,

было больно и чесалось (хорошо хоть "места приличные"),

покупка гормонального крема  :-)))))))

 

Так что мужик пусть радуется :-)))

Лучше б "наступили" :-)))

[aliens]

11 минут назад, jodaz сказал:

Я потерял больше:

выброшенная покупка,

было больно и чесалось (хорошо хоть "места приличные"),

покупка гормонального крема  :-)))))))

 

Так что мужик пусть радуется :-)))

Лучше б "наступили" :-)))

Это Вы сейчас так думаете, а если тогда, то тоже возмущались бы:)

 

[mic]

jodaz, удивлён - Вы всегда очень критично относились с самолечению... Что ж, за опыт надо платить. Мелкие временные неприятности.

Желаю в дальнейшем только успехов!

[jodaz]

6 минут назад, aliens сказал:

Это Вы сейчас так думаете, а если тогда, то тоже возмущались бы:)

И еще один минус для меня -

даже влиться в единый хор "неодобрямса наступления на права трудящихся" не могу, ибо стал обладателем противоположного опыта )))))))

Которым и делюсь )))

 

6 минут назад, mic сказал:

jodaz, удивлён - Вы всегда очень критично относились с самолечению... Что ж, за опыт надо платить. Мелкие временные неприятности.

Желаю в дальнейшем только успехов!

Дык я честно стараюсь снизить градус комплиментов мне )))))

ибо и я грешен.

[Roxy]

1 час назад, mic сказал:

Диво дивное: своих берегут, а чужих травят!)))

https://www.amazon.de/s?k=adenosylcobalamin+1000&__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&ref=nb_sb_noss

Впрочем, немцы там тоже могут покупать.

 

На немецком амазоне-то все это раза в полтора, а то и в два дороже :))). Хотя с учетом таможенных сборов с айхерба у меня в среднем и там и там примерно одинаково выходит. 

[mic]

6 минут назад, Roxy сказал:

На немецком амазоне-то все это раза в полтора, а то и в два дороже :))). Хотя с учетом таможенных сборов с айхерба у меня в среднем и там и там примерно одинаково выходит. 

Если произведено в США, может быть и в 5 раз дороже или вообще отсутствовать.

Если не брезговать hergestelt in Deutschland, по-моему, смысл есть)

А сколько у Вас НДС?) Спасибо.

 

[Ека]

49 минут назад, jodaz сказал:

Которым и делюсь )))

За опыт спасибо. Жаль, конечно, что аллергия на аденозил, на метил же не было (что и пользы от него не было, это я помню).

 

Перечитала кучу отзывов на В12. Если нет ДВ12А, то аллергии встречаются достаточно часто.

При В12А аллергии на таблетки метил или аденозил не встречала. При ДВ12 из-за вегетарианства аллергии на таблетки бывают. Но там и уровень до нормы поднимается достаточно быстро, мож аллергии начинаются при перенасыщении?

 

В отзывах при В12А ежедневная оптимальная доза в таблетках 1500-2000мкг, собсна то, к чему я опытным путем пришла.

 

Кароч, я за осторожность при приеме, особенно если нет ДВ12А.

[Roxy]

1 час назад, mic сказал:

Если произведено в США, может быть и в 5 раз дороже или вообще отсутствовать.

Если не брезговать hergestelt in Deutschland, по-моему, смысл есть)

А сколько у Вас НДС?) Спасибо.

 

 

21%, однако :)

[Ека]

Так, не помню уже, где писала, если вообще писала...

Продублирую по памяти здесь.

Гематолог (которого я называла не очень, хотя не факт, что не очень; по возрасту дедушка) сказал, что очаги демиелинизации при В12А могут быть только при очччччччччень сильном дефиците В12 и макроцитах. Без макроцитов и без дефицита очагов не будет!

 

Про ЖДА и очаги он не в курсе. Хорошая гематолог тоже не в курсе.

Пока моя версия - у меня ген.ЖДА дает очаги, В12А усиливает, или сама по себе силы ворует. "Нет сил" с ЖДА у меня не связано, за исключением, когда гемоглобин ниже плинтуса.

 

На пропуск В12 да, реагирую слабостью.

То есть если я забыла выпить вторую таблетку, на следующий день сил не очень, даже если пью 2 таблетки. После укола силы появляются быстро, без укола на двух таблетках сутки надо ждать.

 

----------

Без ВМИГ уже полмесяца, ТТТ. Улучшаться перестала, новенького и ухудшений нет.

Сейчас буду колоть по 2 дозы раз  в неделю (срок годности февраль). Если улучшений не будет, в апреле проколюсь курсом.

(Пробую ВМИГ как стимулятор) Руки достали. Хорошо, конеш, что в момент пробуждения почти норм, но дальше только к зоопарку прикасаться приятно, к остальному бесит :((((((( . Ну и топающая нога достает - колено при  топании болеть стало (видно, уже  возраст сказывается :(((((((((((((((  ). Вот думаю, если тростью обзавестись, она может это исправить? Силы в руках появились, трость удержу.

[jodaz]

13 минут назад, Ека сказал:

.... Вот думаю, если тростью обзавестись, она может это исправить? Силы в руках появились, трость удержу.

Народ бросится помогать. Это утомляет. Крепитесь ))))

[mic]

05.12.2019 в 16:18, jodaz сказал:

И вообще, покупателю из Ге повезло.

На B12  аденозилкобаламин с iHerb я получил кожные проблемы. Пришлось использовать тяжелую артиллерию в виде гормонального крема.

Так что мужик счастливец ))

Проснулся ночью и задумался о Вашем печальном опыте))) Результат неоднозначный: то ли виноват препарат конкретного производителя, то ли именно аденозилкобаламин , то ли негативная реакция была бы на любую форму В₁₂.Раньше что-то такое принимали?

[jodaz]

1 минуту назад, mic сказал:

Проснулся ночью и задумался о Вашем печальном опыте))) Результат неоднозначный: то ли виноват препарат конкретного производителя, то ли именно аденозилкобаламин , то ли негативная реакция была бы на любую форму В₁₂.Раньше что-то такое принимали?

Спасибо. Даже неловко за испорченную бессонницу )))))

Полагаю, что проблема в производителе.

Уйдут проблемы и попробую еще раз

[mic]

4 минуты назад, jodaz сказал:

Спасибо. Даже неловко за испорченную бессонницу )))))

Полагаю, что проблема в производителе.

Уйдут проблемы и попробую еще раз

Ерунда, она у меня не творческая)

Извините, а какого результата Вы ждёте?

[Ека]

24 минуты назад, jodaz сказал:

Народ бросится помогать. Это утомляет. Крепитесь ))))

Я не против. Основной вопрос - колено с тростью будет раздалбливаться, или перестанет? Наверное, вопрос Мише (Касперу) как спецу по физ-ре...

 

9 минут назад, mic сказал:

то ли негативная реакция была бы на любую форму В₁₂.

Метилкобаламин нормально же зашел, но и без положительного результата.

 

4 минуты назад, jodaz сказал:

Полагаю, что проблема в производителе.

Уйдут проблемы и попробую еще раз

Мне кажется, основная проблема - передозировка.

 

Хорошая гематолог моей подруге сказала, что при норме со здоровьем при превышении и без дальнейшего поступления за неделю показатель В12 (цианокобаламина) в крови уменьшается на 100.

 

Я бы сдала на В12 перед дальнейшим использованием...

[jodaz]

8 минут назад, mic сказал:

...Извините, а какого результата Вы ждёте?

У меня патологическая утомляемость, боли и "еле ползаю".

Этого не видит врач по объективной картине и ничего не делает соответственно ((

 

 

5 минут назад, Ека сказал:

Хорошая гематолог моей подруге сказала, что при норме со здоровьем при превышении и без дальнейшего поступления за неделю показатель В12 (цианокобаламина) в крови уменьшается на 100.

 

Я бы сдала на В12 перед дальнейшим использованием...

Или причина в этом (хапнул я дозу значительную).

Согласен.

 

[aliens]

5 минут назад, Ека сказал:

не против. Основной вопрос - колено с тростью будет раздалбливаться, или перестанет? Наверное, вопрос Мише (Касперу) как спецу по физ-ре

Я не спец.  по физкультуре, но точно знаю, что трость до последнего брать не надо, от нее потом отказаться сложно, я бы сказала невозможно. Я взяла трость, когда подвернула ногу, с РС ходила самостоятельно, хоть и хромала. Теперь без трости не могу.

[jodaz]

1 час назад, Ека сказал:

Пока моя версия - у меня ген.ЖДА дает очаги, В12А усиливает, или сама по себе силы ворует. "Нет сил" с ЖДА у меня не связано, за исключением, когда гемоглобин ниже плинтуса.

"Генетика и железодефицитная анемия"

 (просто полюбопытствовал)
 

Скрытый текст

"Терапия железодефицитной анемии, которая связана с недостаточным потреблением, не представляет сложности для терапии. Современные препараты железа хорошо усваиваются, правильный режим дозирования, позволяет перекрыть дефицит и восполнить запасы железа. Исключение и терапия заболеваний, которые спровоцировали развитие дефицита железа, также приводят к нормализации обмена железа.

 

Однако в некоторых случаях не получается достичь компенсации железодефицитной анемии. Тогда ставится диагноз «рефрактерная железодефицитная анемия». Данный вид анемии связан с генетическим дефектом одного из белков, который участвует в регуляции уровня гепцидина. Белок называется матриптаза-2, кодирует его ген Tmprss6.

 

Впервые роль этого гена была доказана на линии мышей, у которых был полностью отключен ген Tmprss6. Это сопровождалось микроцитарной анемией (при этом состоянии в крови пациента циркулируют маленькие эритроциты, и их недостаточно), снижением уровня железа при обычной диете. Также у таких мышей был отмечен более высокий уровень гепцидина и сниженное количество транспортеров железа-ферропортина.

 

Было установлено, что матриптаза-2 в нормальном состоянии (без мутации) при недостатке железа должна посылать сигнал в ядро для уменьшения синтеза гепцидина и более активного всасывания железа. А у мутантных мышей гепцидина было слишком много, и железо не всасывалось в достаточном количестве.

У людей было выявлено 45 клинически значимых мутаций в Tmprss6 . Вне зависимости от мутации симптомы анемии у пациентов не отличались: у всех пациентов был низкий гемоглобин, ферритин, высокий уровень гепцидина и плохой ответ на таблетированные препараты железа. Как правило, диагноз рефрактерной железодефицитной анемии ставится с детства.

 

Лечение рефрактерной железодефицитной анемии

 

На сегодняшний день нет специализированного лечения для генетической анемии. Самое главное: установить правильный диагноз, это позволит проводить адекватную терапию. Пациенты с мутацией в гене Tmprss6 плохо отвечают на таблетированные препараты железа, более результативно их лечение при введении внутривенных препаратов железа.

 

На сегодняшний день проводится поиск более эффективных препаратов терапии. Основная мишень – гепцидин. Исследуется два механизма:

 

1. снижение уровеня гепцидина за счет подавления уровня экспрессии гена Tmprss6. До клинических испытаний дошло 11 препаратов, включая моноклональные антитела, витамины D2 и D3, тестостерон, куркумин и другие.

 

2. ингибирование гепцидина, то есть снижение его активности. До клинических исследований дошло 3 препарата.

 

Данные исследования проводятся с 2011 года, и, вполне вероятно, что в ближайшее время для пациентов появится специализированная эффективная терапия.

На сегодняшний день рефракторная железодефицитная анемия остается, как правило, вне поля зрения врачей. Это связано с пробелами в диагностике. Таким образом, пациенты годами получают неэффективную терапию и страдает качество их жизни. Поэтому внедрение генетического тестирования, разработка новой адекватной терапии позволят пациентам с самого раннего возраста избежать железодефицитного состояния, ведь железо обеспечивает физическое и психическое здоровье, интеллектуальное развитие и активную полноценную жизнь."

https://genetics-info.ru/blogs/nutrigenetika-zheleznyy-chelovek/

 

[Ека]

jodaz, самолечиться так самолечится :)))))))))))))))))

Кроме В12 есть еще В1 и В2. Я сейчас очень много отзывов на В2 видела, что убирают усталость и боли!

В1 - в позвоночнике, В2 мигрень.  При приеме 4-5 таблеток ежедневно.

В1 лучше бенфотиамин, цена в наших аптеках такая же как на айхербе, препарат бенфогамма.  Тоже убирает усталость.

В2 дозировка 100мг на айхербе.

 

------------

Наташа, я это знаю. Но меня пугает замена сустава (в худшем варианте). Если трость поможет его не раздалбливать, то и фиг с ней.

2км ходьбы мне мало, ну люблю я гулять, мне и 5 мало. Но если трость от этого не спасает, то нафиг она нужна.