РС и В12 анемия

[AnnaZ]

5 минут назад, Ека сказал:

Вопрос - записала. Подругу он же интересует, почему она не спросила - не знает, обсуждали ведь. На герпесы я НЕ сдавала, гематолог сказала о хроническом герпесе у меня только по ОАК!

Собираю вопросы для нормального гематолога. Предположительно следующее посещение в середине ноября.

 

Связь анемии с целым рядом хронических заболеваний позволяет рассматривать ее в качестве частого, а в ряде случаев и неизбежного спутника этой патологии, в том числе существенно влияющего на качество жизни пациента. Было доказано, что анемия хронического заболевания (АХЗ) наряду с железодефицитной (ЖДА) занимает одно из первых мест в структуре таких процессов . Определяющим фактором патогенеза АХЗ является длительно сохраняющийся избыточный уровень провоспалительных цитокинов в тканях (seu хроническое воспаление!), приводящий к перераспределению железа и нарушению последующих механизмов его реутилизации . Хронические заболевания, ассоциированные с АХЗ, сопровождаются активацией макрофагальной системы, прочно «удерживающей» железо и нарушающей, тем самым, процесс его утилизации клетками кроветворения. В общем анализе крови таких больных отмечается умеренное снижение уровня гемоглобина на фоне нормального или даже избыточного накопления железа в тканях .

К числу возможных «виновников» развития АХЗ могут быть отнесены различные варианты герпетических инфекционных (ГИ) заболеваний. ГИ являются наиболее распространенными и плохо контролируемыми хроническими инфекциями человека. Считается, что не менее 90-95% населения земного шара инфицированы хотя бы одним из вирусов семейства Herpesviridae.

В структуре анемий у наблюдавшихся больных значительное место занимает АХЗ (33,3%). Поскольку в организме пациентов с АХЗ железо присутствует в достаточном количестве, назначение ферротерапии не имеет смысла и даже опасно возможностью развития разного рода осложнений. Патогенетически оправданно воздействие на первопричину этого явления — хронический воспалительный процесс. В нашем случае это герпетическая инфекция в различных своих формах.

Пациенты с АХЗ и ЖДА получали противовирусную терапию (без использования препаратов железа). У 12 из 13 больных АХЗ уровень гемоглобина достиг нормальных значений после проведения противовирусной терапии. 

Инфекция, вызванная вирусом герпеса человека 6-го типа (англ. — human herpesvirus type 6, HHV-6), занимает особое место. В первую очередь потому, что вызывается одним из наиболее распространенных в человеческой популяции вирусов . Инфицированность ею достигает 60-100% населения различных регионов планеты.

 

 

 

 

[AnnaZ]

7 минут назад, jodaz сказал:

"Лейкоцитарная формула при герпесе" - https://schikiblesk.ru/gerpes/leykotsitarnaya-formula-pri-gerpese/

 

Я читала этот материал, очень непонятно написано по формуле.

А описания типов герпеса, наоборот..

[fomyasha]

В 18.10.2019 в 14:54, jodaz сказал:

Да, да, да, да...... ))))

В одной из серий Доктора Хауса был вытащен из девочки таааакой паразит, который питался (не помню по чьим словам из его команды) витамином B12

да, 3 сезон 14 серия, одна из самых крутых

[fomyasha]

А у меня гемоглобин обычно повышенный был, только последнее время в норму пришел. Пару раз даже лечить хотели, диету назначали.

Кстати теория ccsvi в свое время основывалась на избытке железа в мозгу

[AnnaZ]

Думаю, нужен такой вариант анализа https://helix.ru/kb/item/07-082

или такой, подешевле даже  https://helix.ru/catalog/item/09-015

Хотя, поглядела на свой анализ ликвора по 2 типу синтеза иммуноглобулинов, это в принципе, отмечается и при герпетических заболеваниях. 

 

[Ека]

11 часов назад, AnnaZ сказал:

А описания типов герпеса

Кстати, боюсь сглазить, но... у меня последнее проявление герпеса от 02.09.2019, хотя после я уже неоднократно соплями заливалась, не ожидала, что минует...

Собственно, осень - это начало болячек на физиономии, а не конец!, но пока нетути ттт.

---------------

По поводу железа - чета смутно помню. Недостаток железа в крови это одно, а избыток  в очагах в мозге - это другое. Недостаток в гемоглобине не связан с избытком в очагах; избыток в очагах происходит из-за концентрации там каких-то антител для нейтрализации воспаления, ну и рушится всё, туда направленное, с выделением железа.

[jodaz]

Полагаю, что вам пора открывать новую тему "РС и герпес"  )))))))

[AnnaZ]

10 часов назад, Ека сказал:

Кстати, боюсь сглазить, но... у меня последнее проявление герпеса от 02.09.2019, хотя после я уже неоднократно соплями заливалась, не ожидала, что минует...

Собственно, осень - это начало болячек на физиономии, а не конец!, но пока нетути ттт.

---------------

По поводу железа - чета смутно помню. Недостаток железа в крови это одно, а избыток  в очагах в мозге - это другое. Недостаток в гемоглобине не связан с избытком в очагах; избыток в очагах происходит из-за концентрации там каких-то антител для нейтрализации воспаления, ну и рушится всё, туда направленное.

Предположительно, рассеянный склероз является следствием обострения герпеса 6 типа. В большинстве случаев с РС, обострение выражается в появлении активности в очагах. Именно в очагах концентрируется железо, из-за неправильного распределения в организме, вследствии герпеса..

Противовирусная терапия стабилизирует перераспраделение железа в организме, в случае герпеса. Получилась логичная схема)

Я думаю, когда появится препарат от герпеса, то и с РС появится надежда хотя бы на длительную положительную динамику.

В противовирусной терапии участвуют  препараты как Ацикловир и более сильные из этого ряда, так и Интерферон и иммуноглобулин.

 

[Divmax]

9 часов назад, Ека сказал:

Вопрос - записала. Подругу он же интересует, почему она не спросила - не знает, обсуждали ведь. На герпесы я НЕ сдавала, гематолог сказала о хроническом герпесе у меня только по ОАК!

Собираю вопросы для нормального гематолога. Предположительно следующее посещение в середине ноября.

 

а как она по ОАК выясняет это? Сколько ни сдавала, анализы крови все были всегда в норме, а герпес - нет.

[Vera]

11 минут назад, Divmax сказал:

 

а как она по ОАК выясняет это? Сколько ни сдавала, анализы крови все были всегда в норме, а герпес - нет.

М.б. по лейкоцитарной формуле?

Например, когда одни показатели на нижней границе нормы, а другие на верхней. Т.е. норма есть, но признаки болезни тоже есть.

[fomyasha]

7 часов назад, jodaz сказал:

Полагаю, что вам пора открывать новую тему "РС и герпес"  )))))))

А ещё ПИТРС и герпес. У меня на иммуносупрессорах (гиления и абаджио) герпес танцы с бубнами устраивал, может поэтому и РС ухудшался.

[AnnaZ]

55 минут назад, fomyasha сказал:

А ещё ПИТРС и герпес. У меня на иммуносупрессорах (гиления и абаджио) герпес танцы с бубнами устраивал, может поэтому и РС ухудшался.

И у Еки в сентябре только только вот был, на железе предположительно..

Вряд ли нам так уж необходимо повышать уровень железа и В12.

У вас я так поняла, на иммуносупрессорах был гемоглобин повышенный, а без них пришёл в норму?.. То есть, терапия препаратами ближе к противовирусным, либо вообще их отсутствие  (по показаниям)) больше сдерживает РС, которое по сути является обострением герпеса (6 типа).

[Ека]

1 час назад, AnnaZ сказал:

И у Еки в сентябре только только вот был, на железе предположительно.. 

Я бы сказала на отсутствии В12. Как раз конец лета - я еще редко колола до посещения гематолога.

Подняла записи, с вечера второго и начала колоть, как силы пропадают, до того терпела :)))))))))

[Ека]

2 часа назад, AnnaZ сказал:

ема называется "Может ли дефицит витамина В12(кобальта)привести к заболеванию Рассеянный Склероз?",  то есть вызывает ли B12-анемия РС?

Ващет тема называется "РС и В12А"...

[aliens]

4 минуты назад, Ека сказал:

Ващет тема называется "РС и В12А"...

Предыдущее сообщение перенесено по названию

[Ека]

Сегодня 7 день без укола циано. Пью аденозилкобаламин по таблетке 1000мкг два раза в день.

[Ека]

В 23.10.2019 в 11:37, Ека сказал:

Я бы сказала на отсутствии В12. Как раз конец лета - я еще редко колола до посещения гематолога.

Подняла записи, с вечера второго и начала колоть, как силы пропадают, до того терпела :)))))))))

Герпеса пока нет (последний раз 2 сентября). Но чет я совсем забыла - я с сентября еще цинк 50мг пью. Он усиливает действие препаратов от герпеса.А я же ВМИГ колю.

 

-------

Опытным путем пришла, что аденозилкобаламина мне надо 2 раза в день по 1000 мкг. На двух таблетках было замечательно, решила пить по одной. Один день норм, на следующий одна таблетка энергии не сильно прибавляет.

Попробовала чередовать - день 1табл, день 2, тоже не очень.

Так что теперь тупо по 2 аденозила пью.

[Ека]

Че-та бомбит на оптимизаторов. В очередной раз сдавала кровь. Терапевт - а нет оснований сдавать, гемоглобин же в прошлый раз был норма. А железо ниже в два раза, ну и что - гемоглобин же норма :)))))))))). А сдавать много анализов - страховая оштрафует.

 

Ладно, рекомендации гематолога по прописке - один раз сдать.

Без В12... Его версия - зачем В12, если все время принимаю, значит, будет выше нормы.

 

В середине декабря пойду к хорошему гематологу.

 

Ну и пришло железо, приподнялось слегка - 4,9 (норма от  9).

И странно - биохимия уже готова, а ОАК еще нет.

[Ека]

18.10.2019 в 11:59, АннаХ сказал:

Если ничего не случится, в следующее воскресенье. Планировала в это, но не получается.

Сходили?

[АннаХ]

1 час назад, Ека сказал:

Сходили?

Да. Но малоинтересно. Назначили пить фолиевую месяц. Сделать гастроскопию, т.к. если есть очаги атрофии, то В12 в таблетках усваиваться не будет и надо будет колоть его. После ещё сдать повторно В9 и В12 и снова на прием за дальнейшими действиями.

 

Через 10 дней питья фолиевой меня стал бодрить кофе. Первый раз в жизни! Обычно усыплял. Кофе это реально допинг)) Не врут люди, оказывается.

[Ека]

16 часов назад, АннаХ сказал:

Через 10 дней питья фолиевой меня стал бодрить кофе. Первый раз в жизни! Обычно усыплял. Кофе это реально допинг)) Не врут люди, оказывается.

Насколько помню, кофе бодрит здоровых людей. При проблемах с нервными клетками усыпляет. Так что это здОрово, что бодрить стал!

 

16 часов назад, АннаХ сказал:

Сделать гастроскопию, т.к. если есть очаги атрофии, то В12 в таблетках усваиваться не будет и надо будет колоть его.

А В12 вообще Вам надо? В смысле, анемию или дефицит она поставила?

 

-----------

Пришел ОАК. В целом все показатели лучше, Только я с гемоглобином не поняла, 126, за месяц всего на 5 единиц поднялся.

Это железо в сывороточное железо наконец-то пошло, а на гемоглобин плюнуло?

 

Да, лейкоциты чуток поднялись 4,2 (еще не норма, норма от 4,5), лимфоциты понизились, норма.

[АннаХ]

12 минут назад, Ека сказал:

А В12 вообще Вам надо? В смысле, анемию или дефицит она поставила?

В12 мне надо, но сколько вешать в граммах скажет в следующий раз. Анемии у меня нет, ни В12 ни вообще никакой. 

[Ека]

Душа *опа хочет перемен. Открыла казино, в русскую рулетку поставила на анемии.

Не колю ВМИГ. Ну как не колю. Пропустила время, уколола через 72 часа. В феврале к третьему 72 часа пошло обострение. Сейчас хотела делать так же, но нафига? Думаю попробовать пока не колоть вообще, продолжать есть железо и аденозилкобаламин. Хотя сомнения есть - сывороточное железо же еще не восстановилось до нормы.

Ну и ладно - не зайдет сейчас, продолжу ВМИГаться до нормализации железа.

[Ека]

ВМИГ не колю, пока ттт.

 

Сегодня сходила к хорошей гематологу. Плохой уволился, я теперь к ней приписана (пока нового на работу не возьмут). Рекомендации для терапевта сдавать кровь на железо и В12 дала.

Направление к генетику - увы. Говорит, надо сначала на мальабсорбцию проверять, на способность жкт усваивать железо. Чёта не хочу.

Про мальабсорбцию почитала - 100% не мое, ну нафиг лишние исследования.

 

Собсна, железо на постоянку и аденозилВ12 врач одобрила под контролем анализов, рекомендации сдавать анализы дала, а больше мне ничего и не надо.

[Ека]

Отзыв на метилкобаламин 1000мкг на айхербе  из Германии https://ru.iherb.com/r/Now-Foods-B-12-1-000-mcg-250-Lozenges/417 :

Цитата

Не получено из-за таможенного законодательства / закона о наркотиках

Отзыв размещен 15 мая‎ 2018 Проверенная покупка

Диетические добавки, которые я должен был набирать на таможне, но мне это не вручили, потому что она передозирована в соответствии с законом о наркотиках, и тогда она была даже уничтожена. Жаль, что здесь не упоминается, что некоторые диетические добавки здесь, в Германии, могут иметь только определенную максимальную дозировку или могут быть заказаны только через аптеку. Могли бы сэкономить мне процедуру и затраты. Поэтому я не могу комментировать сам продукт, но я могу сказать, чего ожидать в ходе доставки и, возможно, других потребителей в Германии. Вот почему я могу простить себе звезду

Люблю мою страну, надеюсь, до такого законодатели не додумаются.