РС и В12 анемия

[АннаХ]

Если ничего не случится, в следующее воскресенье. Планировала в это, но не получается.

[Vera]

3 часа назад, АннаХ сказал:

У меня тоже результаты анализов пришли. Клинический анализ идеален. В12 — 217 при норме 191 - 663 и В9 — 5,6 при норме 7 - 40. Это значит, что они банально в организм не поступают?

Мне говорила одна женщина врач, что В12 поглощают паразиты.

 

Не хочу сказать, что это причина вашей анемии, просто для информации:

"...Существует огромное множество факторов, могущих спровоцировать снижение концентрации гемоглобина, однако гельминты вызывают его двумя путями:

- являются причиной кровопотери (как в результате поглощения крови, так и из-за повреждения кишечника и других органов);

- поглощают витамин В12, недостаток которого опосредованно вызывает у человека анемию, поскольку именно B12 необходим для синтеза гемоглобина". Отсюда  https://gelmintov.net/oslozhneniya/parazity-vyzyvayushhie-anemiyu.html

Иногда они обитают в различных труднодоступных местах организма. У меня в печени есть образование - поэтому интересовалась.

[АннаХ]

4 минуты назад, Vera сказал:

Мне говорила одна женщина врач, что В12 поглощают паразиты.

 

Не хочу сказать, что это причина вашей анемии, просто для информации:

"...Существует огромное множество факторов, могущих спровоцировать снижение концентрации гемоглобина, однако гельминты вызывают его двумя путями:

- являются причиной кровопотери (как в результате поглощения крови, так и из-за повреждения кишечника и других органов);

- поглощают витамин В12, недостаток которого опосредованно вызывает у человека анемию, поскольку именно B12 необходим для синтеза гемоглобина". Отсюда  https://gelmintov.net/oslozhneniya/parazity-vyzyvayushhie-anemiyu.html

Иногда они обитают в различных труднодоступных местах организма. У меня в печени есть образование - поэтому интересовалась.

 

Тогда эозинофилы должны быть повышены, а у меня этого нет. Но я спрошу у гематолога, когда попаду к нему.

[jodaz]

10 минут назад, Vera сказал:

Мне говорила одна женщина врач, что В12 поглощают паразиты.

Да, да, да, да...... ))))

В одной из серий Доктора Хауса был вытащен из девочки таааакой паразит, который питался (не помню по чьим словам из его команды) витамином B12

[Vera]

5 минут назад, АннаХ сказал:

Тогда эозинофилы должны быть повышены, а у меня этого нет

Это хорошо. 

Ещё вариант. Поглощение этого витамина организмом может быть нарушено.

Цитата: 
 Недостаток витамина В12 при заболеваниях кишечника, отсутствия кишечной бактериальной флоры и заражении глистами:

а) Нарушение поглощения витамина В12 при кишечных заболеваниях представляет меньшее клиническое значение, чем фолиевой кислоты, с которой иногда сочетается (как при спру, глютеновой энтеропатии). Особо отрицательное влияние на поглощение оказывают иссечение подвздошной кишки, болезнь Крона и прочие заболевания, связанные с подвздошной кишкой.

Скрытый текст

 

В 1968 г. Immerslund описал генетически определяемое отборное неполноценное поглощение витамина В12, сопровождающееся появлением белка в моче (в отдельных случаях и другими аномалиями), при этом выделение ВФ и солянной кислоты, гистология слизистых оболочек желудка и кишечника — укладываются в норму. Существует и ряд других факторов, угнетающих поглощение витамина В12, в том числе отдельные медикаменты (ПАСК, кольхицин и др.), алкоголизм, облучение, фолиевый дефицит и пр.

Источник: https://meduniver.com/Medical/gematologia/megaloblastnie_anemii_pri_nedostatke_vitamina_b12.html MedUniver

 

 

[Ека]

7 минут назад, Vera сказал:

Ещё вариант. Поглощение этого витамина организмом может быть нарушено. 

Цитата: 
 Недостаток витамина В12 при заболеваниях кишечника

Вера, а ничего, что В12 у Анны таки в норме?

[АннаХ]

9 минут назад, Vera сказал:

Это хорошо. 

Ещё вариант. Поглощение этого витамина организмом может быть нарушено.

Цитата: 
 Недостаток витамина В12 при заболеваниях кишечника, отсутствия кишечной бактериальной флоры и заражении глистами:

а) Нарушение поглощения витамина В12 при кишечных заболеваниях представляет меньшее клиническое значение, чем фолиевой кислоты, с которой иногда сочетается (как при спру, глютеновой энтеропатии). Особо отрицательное влияние на поглощение оказывают иссечение подвздошной кишки, болезнь Крона и прочие заболевания, связанные с подвздошной кишкой.

  Показать

 

В 1968 г. Immerslund описал генетически определяемое отборное неполноценное поглощение витамина В12, сопровождающееся появлением белка в моче (в отдельных случаях и другими аномалиями), при этом выделение ВФ и солянной кислоты, гистология слизистых оболочек желудка и кишечника — укладываются в норму. Существует и ряд других факторов, угнетающих поглощение витамина В12, в том числе отдельные медикаменты (ПАСК, кольхицин и др.), алкоголизм, облучение, фолиевый дефицит и пр.

Источник: https://meduniver.com/Medical/gematologia/megaloblastnie_anemii_pri_nedostatke_vitamina_b12.html MedUniver

 

 

Вроде бы при нарушении поглощения, его в крови должно быть много как раз. Я больше склоняюсь к тому, что я не доедаю)))) Может правы всякие продвигатели витаминов, что, чтобы суточную норму получить, надо телегу продуктов съесть. Скорее всего мои многолетние диеты аукнулись.

[Vera]

4 минуты назад, Ека сказал:

Вера, а ничего, что В12 у Анны таки в норме?

Норма может быть в крови, а организм этот витамин из крови по каким-то причинам плохо поглощает.

Такое бывает. Всё это очень сложные процессы усвоения и дальнейшего использования.

Мало что-то получить, надо это усвоить.

[Vera]

5 минут назад, АннаХ сказал:

Я больше склоняюсь к тому, что я не доедаю)))) Может правы всякие продвигатели витаминов, что, чтобы суточную норму получить, надо телегу продуктов съесть. Скорее всего мои многолетние диеты аукнулись.

Они неправы. Если есть полноценная кишечная флора, она восполняет многие дефициты витаминов. Но она может быть частично утрачена из-за диет, антибиотиков или по другим причинам. 

[Ека]

2 минуты назад, Vera сказал:

Норма может быть в крови, а организм этот витамин из крови по каким-то причинам плохо поглощает.

Такое бывает.

Прикиньте, у меня такое. Как Анна выше написала - при этом В12 в крови середина нормы - выше нормы.

 

У Анны дефицит фолиевой.

[АннаХ]

5 минут назад, Vera сказал:

Норма может быть в крови, а организм этот витамин из крови по каким-то причинам плохо поглощает.

Такое бывает. Всё это очень сложные процессы усвоения и дальнейшего использования.

Мало что-то получить, надо это усвоить.

Я как раз про это и писала. У меня, наоборот, как раз в крови мало. Усваивать нечего. Если начинаю пить витамины В, сразу чувствую улучшение состояния. Почему его так мало, сколько и как долго мне его надо пить, узнаю обязательно. Потом напишу, что врач сказала.

[jodaz]

А вот здесь референсные значения B9 лучше )))

 

3,1 - 19,9 нг/мл Витамин В 9 (фолиевая кислота, Folic acid, Фолат)

https://kdl.ru/analizy-i-tseny/vitamin-v-9

[Ека]

24 минуты назад, jodaz сказал:

А вот здесь референсные значения B9 лучше )))

Мне кажется, просто единицы измерения другие... что-нить нмоль (пмоль)/литр или еще как...

[АннаХ]

2 часа назад, Ека сказал:

Мне кажется, просто единицы измерения другие... что-нить нмоль (пмоль)/литр или еще как...

Ага, именно — нмоль/л

[jodaz]

7 нмоль/л = 3.09 нг/мл ( https://lab4u.ru/rasshifrovka-analizov/convertion/ )

Ека, какая вы умная  

[Vera]

13 часов назад, Ека сказал:

Прикиньте, у меня такое. Как Анна выше написала - при этом В12 в крови середина нормы - выше нормы.

 

У Анны дефицит фолиевой.

Организм не колба в химической лаборатории, в которую залили нужные вещества и получили продукты реакции. 

В организме нужные вещества поступают в ЖКТ или в кровь (например, в виде уколов), но они должны быть доставлены в нужное место и уже там вступить в различные биохимические реакции.

 

При этом имеет значение состояние сердечно-сосудистой системы (как идёт эта доставка), наличие отёков и спазмов (возможен застой ещё и из-за этого), состояние регулирующих систем - нервной и эндокринной, наличие самых различных веществ в роли катализаторов множества сложных реакций или участников каких-то стадий протекающих в организме процессов.

 

При таких болезнях в нетипичных случаях (когда не все симптомы хорошо соответствуют диагнозу) обязательно есть не одно, а несколько нарушений обмена. Набор нарушений у всех разный, даже если часть симптомов совпадает. Поэтому я против слепого копирования таких суровых диет как диета Эмбри, надолго лишающих больного человека слишком многих продуктов.  Последствия могут быть непредсказуемые.

[aliens]

2 часа назад, Vera сказал:

Организм не колба в химической лаборатории, в которую залили нужные вещества и получили продукты реакции. 

В организме нужные вещества поступают в ЖКТ или в кровь (например, в виде уколов), но они должны быть доставлены в нужное место и уже там вступить в различные биохимические реакции.

 

 

Vera,давайте не уходить в дебри, тема вполне конкретная.

[Ека]

jodaz, пасиб, пасиб! Но вообще не умная, а внимательная (жизнь заставила, дочу дислексика обучала писать-считать-английскому).

 

3 часа назад, Vera сказал:

но они должны быть доставлены в нужное место и уже там вступить в различные биохимические реакции. 

Вера, я тоже за все хорошее против всего плохого. Но лично мне в этой теме хочется конкретики, а не общих фраз капитана очевидность, еще и из другой области.

[Ека]

Так, интернет говорит, что у аденозилкобаламина дофига синонимов, а именно дибенкозид, кобамамид. Завтра постараюсь не забыть уточнить у гематолога.

 

Сегодня пятый день на нем, пока организм колоться не просит. Но по утрам просыпаюсь со слабостью, сразу пью, иду с Гердой, возвращаюсь, уже норм. Я бы пила по 500мкг два раза в день, но такого нет. Таблетки мелкие, не поделить, рассыпятся. Спрошу гематолога, две таблетки - не будет ли перебора...

[Ека]

В 21.10.2019 в 08:58, Ека сказал:

пока организм колоться не просит. Но по утрам просыпаюсь со слабостью, сразу пью, иду с Гердой, возвращаюсь, уже норм.

Сглазила :((((((((. Сегодня так не сработало. Ноги тяжелые. Выпила еще одну таблетку...

 

Силы чуток появились, но не до здорового состояния. Вернусь от гематолога, буду колоться.

 

----------------

Вечером добавлю пост, после гематолога.

 

[Ека]

Сейчас буду колоться, ВМИГ и В12.

 

К гематологу сходила. Бестолку :(((((. Увы, не все гематологи одинаково полезны.

 

Дедушка старенький, кроме цианокобаламина других В12 не знает. Сказал, что слабость у меня от жда, а не от В12А, потому что В12 выше нормы.

Говорю "А ниче, что гемоглобин 120", - "А все равно мало, от него слабость".

"А ниче, что от укола циано- я ощущаю себя здоровым человеком, а без него ходячим трупом?" - "Это психологическое. УКОЛЫ же!" Пояснять, что для меня уколы - рутина - не стала.

"А ниче, что у меня неврологические симптомы на В12 уменьшаются?" - "Это РС, для него это нормально". Что анемии могут вызывать демиелинизацию  - не верит, атеист, блин :)))

 

Направление к генетику не дал "Не вижу оснований".

 

Единственное, чем порадовал - прощупал селезенку. Норм, сфероцитарной анемии нет. У родственников она, потому что серповидноклеточная для Африки характерна, а не для нас.

 

После очередных анализов запишусь к той, которая мне В12А поставила.

[jodaz]

8 минут назад, Ека сказал:

Сейчас буду колоться, ВМИГ и В12.

 

К гематологу сходила........

"...во многой мудрости много печали; и

кто умножает познания, умножает скорбь" (Библия, Ветхий Завет)

[AnnaZ]

В 10.09.2019 в 11:32, Ека сказал:

Кста, по лейкоцитарной формуле ОАК у меня герпес хронический, и чет я мимо ушей это пропустила, надо было попросить для Щура это написать... Ну, просто тизабри и герпес не очень совмещать... Ну это ладно, спрошу у Щура, когда к нему пойду.

Ека, интересный момент))

Какая лейкоцитарная формула ОАК при герпесе хроническом?

Вирус герпеса 6 типа обозначается как ВЧГ-6 или HHV-6. Это общее название герпес-вируса человека двух гомологичных друг другу подтипов. У взрослых людей активность проявляет подтип ВЧГ-6А в виде одного из провокаторов развития рассеянного склероза. Доказано присутствие именно этого типа вируса герпеса в этиопатогенезе рассеянного склероза.

То есть, мы все здесь, видимо, с одной формулой должны быть?))

[Ека]

27 минут назад, AnnaZ сказал:

Какая лейкоцитарная формула ОАК при герпесе хроническом?

Вопрос - записала. Подругу он же интересует, почему она не спросила - не знает, обсуждали ведь. На герпесы я НЕ сдавала, гематолог сказала о хроническом герпесе у меня только по ОАК!

Собираю вопросы для нормального гематолога. Предположительно следующее посещение в середине ноября.

[jodaz]

"Лейкоцитарная формула при герпесе" - https://schikiblesk.ru/gerpes/leykotsitarnaya-formula-pri-gerpese/