РС и В12 анемия

[Ека]

1 час назад, jodaz сказал:

Решил попить тот, что у вас в корзине. Покормить своих митохондрий ))))

Я в результате этот заказала https://ru.iherb.com/pr/KAL-B-12-Adenosylcobalamin-Strawberry-1000-mcg-90-Micro-Tablets/73751 , мне к нему отзывы больше понравились. И железо, много железа. Теперь жду.

 

1 час назад, jodaz сказал:

Существует гипотеза. Это "две большие разницы" )))))))

А не важно, главное, есть такая гипотеза. Если ген.анализ покажет отсутствие железозависимости моего РС, есть на что кивать :))))))))). Ну, до очередной МРТ, там-то ясно будет у меня анемии, или РС.

-------

 

Интересно, а существует анализ на антитела к аденозилтрансферазе? Чет на сайте инвитро не нашла...

 

Позвонила, в инвитро не делают :((((((((((

 

 

Изменено 11 Октября 2019 пользователем Ека
добавила

[АннаХ]

5 минут назад, jodaz сказал:

 

  Скрыть

 

Прихвачу к аденозилкобаламину еще и метикобаламин.

Поэкспериментирую )))))

Обязательно расскажите потом. Даже если нулевой результат будет.

[Ека]

Метилкобаламин мне никак, месяц пропила ежедневно по 1000мкг. В начале приема был перерыв на несколько дней (уезжала на дачу).

 

11 минут назад, jodaz сказал:

Итак, есть всего четыре формы витамина B12: цианокобаламин, гидроксикобаламин, метилкобаламин и аденозилкобаламин.

Я сдавала на голотранскобаламин. Как пишут в инвитро, это транспорт В12 в клетки. Это пятая форма?

[AnnaZ]

2 часа назад, Ека сказал:

Делаю, превышение. Еще на первой странице писала.

В исследованиях не установлены токсичные дозы для витамина B12. 

2-х летние испытания показали, что введение витамина В12 в дозах 0.4 мг в течение 40 месяцев не вызывает никаких серьезных побочных эффектов, а введение ежедневно по 1,0 мг в течение 5 лет также безопасно.

Тем не менее количество витамина В12 сильно повышено в раковых опухолях.

Этот вопрос ещё нужно изучать. И поэтому не рекомендуется превышать норм содержания витамина В12 в анализах крови.

Ссылки на исследования:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16531614

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16531613

[Ека]

Да, на айхербе есть 2 в 1 https://ru.iherb.com/pr/KAL-B-12-Methylcobalamin-Adenosylcobalamin-ActivMelt-Mixed-Berry-2000-mcg-60-Micro-Tablets/78413

 

5 минут назад, AnnaZ сказал:

И поэтому не рекомендуется превышать норм содержания витамина В12 в анализах крови.

Мне гематолог рекомендовала поддерживать превышение до 1000.

При онко превышение циано в десятки-сотни раз.

[mic]

Помните эту статью с картинкой?      https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5312744/

[Ека]

1 час назад, mic сказал:

Помните эту статью с картинкой?

Спасибо, прочитала. Коротенько:

 

Здоровым людям все равно, какая форма витамина, из любого сделают метилкобаламин, а из него уже нужные. Но циано все равно бяка, так как синтетический, и при переработке организмом отсекается цианид, который может накапливаться в организме.

 

Людям с проблемами с усвоением В12 надо подбирать методом перебора разные В12, мож какой и лучше зайдет. Специфических анализов нет, поэтому только методом тыка.

 

Транспортных В12 не одна, а две штуки, и куча еще всяких В12...

 

 

[mic]

3 часа назад, Ека сказал:

Спасибо, прочитала. Коротенько: ...

Спасибо Roxy - это она обнаружила статью!)

[Vladimir417]

2 часа назад, Ека сказал:

Спасибо, прочитала. Коротенько:

 

Здоровым людям все равно, какая форма витамина, из любого сделают метилкобаламин, а из него уже нужные. Но циано все равно бяка, так как синтетический, и при переработке организмом отсекается цианид, который может накапливаться в организме.

 

Людям с проблемами с усвоением В12 надо подбирать методом перебора разные В12, мож какой и лучше зайдет. Специфических анализов нет, поэтому только методом тыка.

 

Транспортных В12 не одна, а две штуки, и куча еще всяких В12...

 

 

Ека, я проколол 10 шт В12 в ампулах,  что посоветуете дальше 

[aliens]

8 минут назад, Vladimir417 сказал:

Ека, я проколол 10 шт В12 в ампулах,  что посоветуете дальше 

Просто интересно, у вас подтвержденная анемия, или просто из спортивного интереса Ека должна вам чего то советовать из того, что ей посоветовал гематолог, как бы не просто так, а поставив диагноз?

[AnnaZ]

2 часа назад, Ека сказал:

Спасибо, прочитала. Коротенько:

 

Здоровым людям все равно, какая форма витамина, из любого сделают метилкобаламин, а из него уже нужные. Но циано все равно бяка, так как синтетический, и при переработке организмом отсекается цианид, который может накапливаться в организме.

 

Людям с проблемами с усвоением В12 надо подбирать методом перебора разные В12, мож какой и лучше зайдет. Специфических анализов нет, поэтому только методом тыка.

 

Транспортных В12 не одна, а две штуки, и куча еще всяких В12...

 

 

Интересная тема, всё-таки ;))

Транспорт витамина Б12 в головной мозг через гематоэнцефалический барьер снижается уже после 40 лет из-за того, что снижается уровень мегалина и глутатиона, которые превращают цианокобаламин в метилкобаламин. В мозг проникает только метилкобаламин. 

Снижение уровней мегалина и глутатиона заметно начинает наблюдаться уже с 40 лет и достигает критически низкого уровня уже к 60 годам.

Меня заинтересовал глутатион.

Цианокоболамин + глутатион === метилкобаламин ==== ГМ

Дефицит глутатиона = дефицит Б12 в ГМ

Может надо рассматривать вариант повышения глутатиона в клетках мозга в целях улучшения транспорта Б12 в ГМ?

 

 

 

 

[Vladimir417]

4 минуты назад, aliens сказал:

Просто интересно, у вас подтвержденная анемия, или просто из спортивного интереса Ека должна вам чего то советовать из того, что ей посоветовал гематолог, как бы не просто так, а поставив диагноз?

Знать и понимать разные вещи, 

У меня сложилось впечатление, что Ека понимает в вопросе В12.

[aliens]

7 минут назад, Vladimir417 сказал:

Знать и понимать разные вещи, 

У меня сложилось впечатление, что Ека понимает в вопросе В12.

То есть, вы понимаете что у вас анемия? Никаких доказательств этому у вас нет?

Тренд, он и есть тренд, понятно.

[Ека]

47 минут назад, Vladimir417 сказал:

Ека, я проколол 10 шт В12 в ампулах,  что посоветуете дальше 

К гематологу.

Вообще я советовала СНАЧАЛА к гематологу, а потом колоть. Мое мнение - лично у Вас нет В12А, Вам он бесполезен, а то и вреден. Но я не врач.

-----------

Да, и поиграю в экстрасенса - у Вас никаких изменений в РС после уколов В12 не возникло?

Мне кажется, нет.

[Vladimir417]

35 минут назад, Ека сказал:

К гематологу.

Вообще я советовала СНАЧАЛА к гематологу, а потом колоть. Мое мнение - лично у Вас нет В12А, Вам он бесполезен, а то и вреден. Но я не врач.

-----------

Да, и поиграю в экстрасенса - у Вас никаких изменений в РС после уколов В12 не возникло?

Мне кажется, нет.

Ека, главное после 10 уколов хуже не стало, а проходить курсы В12 рекомендовали неврологи. Спрашивается, как часто и на какие таблетки можно заменить исходя из Вашего опыта. 

[Ека]

Владимир, у Вас РС, у меня анемии. Мой опыт для Вас не применим вот совсем-совсем.

 

Из того, что написано в статье, что Рокси нашла, подойдет любой, кроме цианокобаламина.

Из того, что Йодас нашел, надо аденозилкобаламин. Но это мой вариант, у меня анемия.

 

Но Вам же не только В12 нужен, еще и В6, и В1.

В1 в уколах не рекомендую - в побочках абсцессы. В6 болезненный, поэтому в комплексах типа мильгаммы идет в комплекте с лидокаином. В1 безболезненен, если медленно вводить.

В12 лучше разводить место или время ввода с В6 и В1, они угнетают друг друга.

 

Таблетки на айхербе с комплексом витаминов не смотрела, мне только В12 нужен.

 

Ну и дозировка на айхербе разная, это к врачу. Дозировку для меня буду подбирать опытным путем, я В12 чувствую моментально, сколько врач рекомендовала, мне мало.

 

 

[Ека]

13 часов назад, Vladimir417 сказал:

главное после 10 уколов хуже не стало, а проходить курсы В12 рекомендовали неврологи.

Нет. Мне и Попова, и Волков, и Щур говорили, что если положительного эффекта нет, то и не надо. Попова просто сказала: "У Вас же не авитаминоз". Это по любым витаминам.

[Ека]

В 11.10.2019 в 15:41, Ека сказал:

Метилкобаламин мне никак, месяц пропила ежедневно по 1000мкг. В начале приема был перерыв на несколько дней (уезжала на дачу).

Оказалось, как.

Прошло несколько дней после прекращения приема, мне теперь укола не хватает даже на два дня. Сейчас попробую по ампуле с утра пить.

[Vera]

1 час назад, Ека сказал:

Оказалось, как.

Прошло несколько дней после прекращения приема, мне теперь укола не хватает даже на два дня. Сейчас попробую по ампуле с утра пить.

Т.е. потребность в подпитке препаратами нарастает? 

[Ека]

12 минут назад, Vera сказал:

Т.е. потребность в подпитке препаратами нарастает? 

С чего это нарастает? Я принимала капсулы  метилкобаламина 1000мкг ежедневно, мне укола цианокобаламина 500мкг хватало на 4 дня. Сейчас капсул нет, укола хватает на полтора дня. Колоть так часто не хочу, буду пить ампулу с утра. Приедет аденозилкобаламин, попробую его. Если та же фигня, буду пить цианид, дешевле :)))))))))

[Ека]

Айхерб опять быстро приехал.

Попробовала аденозилкобаламин. Таблетка маленькая, моментально растворяется. Посмотрю, на сколько будет хватать укола циано.

 

Да, ампулы циано (если пить) хватает на полдня при уколах через день.

------------------------

------------------------

 

Подруга сходила к той же врачу, у которой я была. Врач написала сдать анализы на В12, фолиевую и еще что-то (подруга не помнит, посмотрит потом). Есть/нет В12А - пока не может сказать. У подруги от уколов В12 улучшались хождение и речь.

Про таблетки В12. Врач сказала, что это только при жда хорошо, для всего остального - уколы.

 

22 пойду к другому гематологу, поспрашиваю.

[Ека]

Очередные анализы пришли.

Чет креатинин чуть ниже - 44 (норма 45-97). Всегда был внутри границы, ну и фиг с ним. И это единственный показатель, по которому написано отклонение от нормы.  А нет, еще холестерин чуть выше 6,25 (3,4-6), тоже написано отклонение.

 

Относительные лимфоциты опять превышение 47,6 (20-45), месяц назад было 38,5

Тромбоциты в норму пришли 257 (180-320)

Лейкоциты чет понизились 4 (4,5-10), было 4,3

 

Гемоглобин подняла до нормы 121 (110-156).

Средняя концентрация гемоглобина в эритроците (MCHC) пока ниже 314 (318-368), было 303.

Ширина распределения эритроцитов по объему (RDW) пока еще превышение 20,2 (11,5-14,5), было 23,2

 

В этот раз что-то забыли железо взять, теперь до следующего месяца.

 

Общий белок, билирубин, АЛТ, АСТ, глюкоза - норма.

И иммуноглобулины - все три середина нормы, как и раньше.

 

Ну и зачем-то Щуру понадобился гормон щитовидки, норма.

------------

Продолжаю пить железо, как минимум до посещения гематолога. Но я бы продолжила пить до прихода в норму всего, связанного с эритроцитами.

 

 

[Ека]

В 16.09.2019 в 13:38, Ека сказал:

Щур к гематологу не отправлял. Хотя мою подругу тоже не оправлял...

А вот наврала. Как выяснилось, Щур мою подругу перед абаджио отправлял из-за низких тромбоцитов. Гематолог тот, к которому я во вторник пойду. Сказал подруге: "Да нормально все, так бывает" :)))))))))))))).

[АннаХ]

У меня тоже результаты анализов пришли. Клинический анализ идеален. В12 — 217 при норме 191 - 663 и В9 — 5,6 при норме 7 - 40. Это значит, что они банально в организм не поступают?

[Ека]

40 минут назад, АннаХ сказал:

Это значит, что они банально в организм не поступают?

Ну да, либо с пищей мало поступает, но скорее всего, РС снижает усвояемость...

Анна, а когда Вы опять к гематологу?