Вопросы

[Roxy]

1 час назад, Искателъ сказал:

Roxy согласе)  еще и этого не хватало.... показали у парня в 34 Альцгеймер... сам не хочу смотреть такие новости, а то потом всякие внушки идут... а разве РС  это деменция?

 

Значится так. Есть такая форма Альцгеймера, которая около 40 начинается или раньше, но это наследственный вариант, который обычно прослеживается в семье. Это случается редко, существуют и другие формы деменции, например сосудистая, лобно-височная, просто Альцгеймер у всех на слуху. К РС все они отношения НЕ ИМЕЮТ, это другое заболевание. 

Пожалуйста почитайте немножко теорию про РС, а то уже страшно становится. 

[jodaz]

 

https://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/11493-voprosyi/?do=findComment&comment=353761 

 

А что непонятно Касперу?

Почему здоровых надо просвещать о проблемах больных по телевизору?

Думаете, что здоровые сразу рождаются со знанием и пониманием чужих проблем (я "о любви" к больному и не заикался)

[Каспер]

1 минуту назад, jodaz сказал:

https://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/11493-voprosyi/?do=findComment&comment=35376 

 

А что непонятно Касперу?

 

Другого подходящего смайла нет.

[jodaz]

А какой хотели?

[Каспер]

1 минуту назад, jodaz сказал:

А какой хотели?

 

Сложный вопрос. Но перегибать палку с отношением здоровых тоже не стоит. У них просто нет личного жизненного опыта.

[jodaz]

1 час назад, Каспер сказал:

Сложный вопрос. Но перегибать палку с отношением здоровых тоже не стоит. У них просто нет личного жизненного опыта.

Ничего сложного..

Вы ошиблись адресом.

Читать надо внимательнее :-(

 

А то потом начинается размещение и возмущение

- https://www.facebook.com/FUKCMS/ (Общественная организация людей с "рассеянным склерозом") -

А почему? А потому -
 

Цитата

Когда кто-то хочет познакомить прогрессивную общественность с прелестями РС, у меня всегда возникает вопрос "зачем"? 

Болезней много, не говоря уже обо всяких травмах. С утра до вечера читать, смотреть и слушать о том, что пока, к счастью, лично вас не касается?

 

 

=======================

Пардон, если помешал :-)))

[Vera]

6 часов назад, mic сказал:

Когда кто-то хочет познакомить прогрессивную общественность с прелестями РС, у меня всегда возникает вопрос "зачем"?

Болезней много, не говоря уже обо всяких травмах. С утра до вечера читать, смотреть и слушать о том, что пока, к счастью, лично вас не касается?

Больные и их родственники - отдельный вопрос, но там тоже надо смотреть, предлагается ли адекватная информация.

Вопрос очень неоднозначный, но информирование нужно хотя бы для того, чтобы люди с похожими симптомами вовремя к врачам обращались, а не списывали всё на остеохондроз или нервы, или что-то ещё. Ещё чтобы люди знали что шататься могут не только от алкоголя.

А меня другое смущает больше, не то что в телевизоре (его можно выключить и не смотреть, если что-то не нравится). В жизни сложнее: сейчас наша школа хочет всех вместе учить, хоть синдром Дауна, хоть что-то ещё очень непростое и нелёгкое у ребёнка. Между больными и здоровыми часто непонимание и даже хуже того. И взрослым трудно, а дети тем более не готовы к такому, чаще всего.

[aliens]

13 минут назад, Vera сказал:

Вопрос очень неоднозначный, но информирование нужно хотя бы для того, чтобы люди с похожими симптомами вовремя к врачам обращались, а не списывали всё на остеохондроз или нервы, или что-то ещё. Ещё чтобы люди знали что шататься могут не только от алкоголя.

А меня другое смущает больше, не то что в телевизоре (его можно выключить и не смотреть, если что-то не нравится). В жизни сложнее: сейчас наша школа хочет всех вместе учить, хоть синдром Дауна, хоть что-то ещё очень непростое и нелёгкое у ребёнка. Между больными и здоровыми часто непонимание и даже хуже того. 

Серьезно? Кого то учат чужие грабли?

А чтобы взрослые на больного человека, например с синдромом Дауна, не смотрели как на обезьяну в зоопарке, надо начинать с детства.

[jodaz]

17 часов назад, aliens сказал:

Серьезно? Кого то учат чужие грабли?

А чтобы взрослые на больного человека, например с синдромом Дауна, не смотрели как на обезьяну в зоопарке, надо начинать с детства.

Где же взять таких взрослых, которые своих детей обучат этому, если взрослые полагают (сами "ущербные") -

у меня всегда возникает вопрос "зачем" если, к счастью, лично вас это не касается? (см выше)

 

=============

Miс, не принимайте все на свой счет :-)

Ваши взгляды явно одобрили еще пяток человек. А сколько неявно :-)

 

[Ирина83]

Наши люди очень дикие во всем, и первоначальный этап будет сложен для людей с ограниченными возможностями, но если этого не сделать, мы так и останемся жить в каменном веке. Я спокойно отношусь к людям с синдромом Дауна, инвалидам и геям, лесби, вообще ко всем людям. Единственно что меня всегда убивает наповал - это отношение русских людей ко всем кто не такой как я. В конце концов если так пойдет, то бабушек, которые считают что онкологией можно заразтся будет становится все больше и больше, а там уже и до инквизиции будет не далеко

[jodaz]

6 минут назад, Ирина83 сказал:

Наши люди очень дикие во всем, и первоначальный этап будет сложен для людей с ограниченными возможностями, но если этого не сделать,...

Не сделать ЧТО?

[Ирина83]

Только что, jodaz сказал:

Не сделать ЧТО?

хмммм, мы вроде здесь обсуждали возможность перехода на обучение в смешанных классах здоровых детей и детей синромом Дауна. ну как то вроде так по ветке

[Divmax]

11 минут назад, Ирина83 сказал:

хмммм, мы вроде здесь обсуждали возможность перехода на обучение в смешанных классах здоровых детей и детей синромом Дауна. ну как то вроде так по ветке

 

они вроде совсем не это обсуждали.

я лично против совместного обучения обычных детей и с синдромом Дауна. Помимо того, что в этом нет никакого смысла, сейчас в классах по 25-35 детей, куда еще особенных?

[Ирина83]

1 минуту назад, Divmax сказал:

 

они вроде совсем не это обсуждали.

я лично против совместного обучения обычных детей и с синдромом Дауна. Помимо того, что в этом нет никакого смысла, сейчас в классах по 25-35 детей, куда еще особенных?

перечитайте ветку, а я за. КОличсевто детей в классах и инклюзивное образование не мешают друг другу. А так получается, что общество само отшвыривает таких людей как второй сорт. Ну как людей с рс, по которым видно, что они болеют. Я ж говорю нет в русских людях доброты, сострадания, тепла, чтукости, уважения к другим, и тем более желания помогать ближним. Правда когда это начинает касается тебя, только тогда это возмущает, а сделать ничего нельзя, так ка все общество такое

[Divmax]

8 минут назад, Ирина83 сказал:

перечитайте ветку, а я за. КОличсевто детей в классах и инклюзивное образование не мешают друг другу. А так получается, что общество само отшвыривает таких людей как второй сорт. Ну как людей с рс, по которым видно, что они болеют. Я ж говорю нет в русских людях доброты, сострадания, тепла, чтукости, уважения к другим, и тем более желания помогать ближним. Правда когда это начинает касается тебя, только тогда это возмущает, а сделать ничего нельзя, так ка все общество такое

 

зачем перечитывать? они обсуждали информированность общественности. К синдрому Дауна перешли только в конце и вообще просто как пример.

 

во всех добрых теплых начинаниях должен присутствовать разум. Если бы мой ребенок был с такой проблемой, я бы ни за что не отдала его в обычную школу. Это бессмысленно и нанесет ему только вред. Откуда сведения, что дети не мешают друг другу? Были какие то исследования? Я училась и в классе на 30 учеников и в классе на 8. Это две огромные разницы. А если в класс с 30 учеников привести еще, допустим, 5 даунов, то обучение будет трудным для всех. 

Такие дети - особенные и им нужен особенный заботливый подход. Этого в обычных школах нет и не будет.

Изменено 31 Марта 2019 пользователем Divmax

[Ирина83]

Только что, Divmax сказал:

 

во всех добрых теплых начинаниях должен присутствовать разум. Если бы мой ребенок был с такой проблемой, я бы ни за что не отдала его в обычную школу. Это бессмысленно и нанесет ему только вред. Откуда сведения, что дети не мешают друг другу? Были какие то исследования? Я училась и в классе на 30 учеников и в классе на 8. Это две огромные разницы. А если в класс с 30 учеников привести еще, допустим, 5 даунов, то обучение будет трудным для всех. 

Такие дети - особенные и им нужен особенный заботливый подход. Этого в обычных школах нет и не будет.

Я к тому, что вы смешали две разные темы, число учеником в классе и инклюзивное образование. Исследования и успешный опыт есть на Западе. С чего вы взяли что обучение будет трудным? У вас есть опыт, исследования, думаю вряд ли. Приведу пример к чему приводит ваш подход во взрослой жизни. если на одной из моих работ узнают что я болею. тут же на дверь укажут, просто потому что оно им не надо работать с больным человеком, а то что мне надо на что то жить, мало кого волнует. это вдогонку к доброте и теплоте душевной и тому, что люди считают, что правильно делить общество.

[kat4kat]

Тоже может не в самую тему, но насчёт доброты, понимания и сострадания.

получая рецепты на разные лекарства нам из поликлиники надо бежать в центр, или ехать. Сейчас все парковки платные и забитые, так для инвалидов сделаны 6 спецмест возле самой центральной государственной аптеки.

лично из моего опыта: приезжаю я к аптеке, а на инвалидных всех местах стоят 6 машин, одна с инвалидным значком, остальные без. В одной из машин сидит поц(ан) и я указываю ему на то, что это парковка для людей ограниченными возможностями. Он меня откровенно посылает, рассказывая, что у других машин тоже нет обозначений, вступает со мной в хамский диалог, что он успеет уехать пока приедет полиция. И посылает меня туда, чем мы ходим в туалет... 

если бы меня, попросил человек со значком инвалида о месте, незаконно мною занятом, мне бы даже в голову не пришло хамить и вообще бы не пришло здоровой, занимать спецместо...

Я конечно пошла)))), сфотографировала его машину на месте парковки, правда сейчас уже отошла и не буду в полицию посылать)))). Но так неприятно, что ведь у многих такое восприятие.

[Ирина83]

1 минуту назад, kat4kat сказал:

Тоже может не в самую тему, но насчёт доброты, понимания и сострадания.

получая рецепты на разные лекарства нам из поликлиники надо бежать в центр, или ехать. Сейчас все парковки платные и забитые, так для инвалидов сделаны 6 спецмест возле самой центральной государственной аптеки.

лично из моего опыта: приезжаю я к аптеке, а на инвалидных всех местах стоят 6 машин, одна с инвалидным значком, остальные без. В одной из машин сидит поц(ан) и я указываю ему на то, что это парковка для людей ограниченными возможностями. Он меня откровенно посылает, рассказывая, что у других машин тоже нет обозначений, вступает со мной в хамский диалог, что он успеет уехать пока приедет полиция. И посылает меня туда, чем мы ходим в туалет... 

если бы меня, попросил человек со значком инвалида о месте, незаконно мною занятом, мне бы даже в голову не пришло хамить и вообще бы не пришло здоровой, занимать спецместо...

Я конечно пошла)))), сфотографировала его машину на месте парковки, правда сейчас уже отошла и не буду в полицию посылать)))). Но так неприятно, что ведь у многих такое восприятие.

мне кажется надо послать, может штраф его как то притушит. 

[Roxy]

Сложную тему подняли...

Все нижеизложенное под большим ИМХО.  

Я не часто смотрю ТВ, не люблю и времени нет, но тем не менее замечаю, что днем, а иногда и в праймтайм у нас показывают множество программ на тему медицины и здоровья. БАС, диабет, РС, аутизм, УО, кардиология, ошибки врачей - говорят обо всем. На очень приличном уровне. Без эмоции и поиска сенсации, спокойно.  Но смотреть такие программы людям с недавно поставленным диагнозом все равно лучше не надо :).

Регулярно устраиваются акции и сборы денег, их реклама повсюду на ТВ и иногда на остановках транспорта. К чему это приводит - люди спокойнее реагируют на инвалидов и детей с особенностями развития. А «глянцевых» сериалов о красивой жизни здесь мало. Все помнят, что жизнь она такая, есть  место счастью, а есть боли и болезням.

Каждую среду у нас в городке рынок под открытым небом. На городской площади, где он расположен, много небольших кафе, где можно выпить капуччино и съесть милый сердцу каждого голландца патат (картошка фри).

Так вот, туда вывозят на прогулку пожилых людей из окрестных домов престарелых. И детей, тяжелых инвалидов, когда 12-летка функционирует на уровне грудничка, в колясках, с гримасами на лицах, кричащих иногда. И никто из окружающих не смеет сморщить нос и выразить неудовольствие. Кстати, дискриминация инвалидов запрещена законом. 

[Ирина83]

6 минут назад, Roxy сказал:

Сложную тему подняли...

Все нижеизложенное под большим ИМХО.  

Я не часто смотрю ТВ, не люблю и времени нет, но тем не менее замечаю, что днем, а иногда и в праймтайм у нас показывают множество программ на тему медицины и здоровья. БАС, диабет, РС, аутизм, УО, кардиология, ошибки врачей - говорят обо всем. На очень приличном уровне. Без эмоции и поиска сенсации, спокойно.  Но смотреть такие программы людям с недавно поставленным диагнозом все равно лучше не надо :).

Регулярно устраиваются акции и сборы денег, их реклама повсюду на ТВ и иногда на остановках транспорта. К чему это приводит - люди спокойнее реагируют на инвалидов и детей с особенностями развития. А «глянцевых» сериалов о красивой жизни здесь мало. Все помнят, что жизнь она такая, есть  место счастью, а есть боли и болезням.

Каждую среду у нас в городке рынок под открытым небом. На городской площади, где он расположен, много небольших кафе, где можно выпить капуччино и съесть милый сердцу каждого голландца патат (картошка фри).

Так вот, туда вывозят на прогулку пожилых людей из окрестных домов престарелых. И детей, тяжелых инвалидов, когда 12-летка функционирует на уровне грудничка, в колясках, с гримасами на лицах, кричащих иногда. И никто из окружающих не смеет сморщить нос и выразить неудовольствие. Кстати, дискриминация инвалидов запрещена законом. 

Хорошо вам, у вас работает закон

[Roxy]

9 минут назад, Ирина83 сказал:

Хорошо вам, у вас работает закон

 

Не всегда, на парковках вечные бои по поводу мест для инвалидов. И штрафы большие, и полиция ходит смотрит, толку мало :). 

[aliens]

Только что, Roxy сказал:

Я не часто смотрю ТВ, не люблю и времени нет, но тем не менее замечаю, что днем, а иногда и в праймтайм у нас показывают множество программ на тему медицины и здоровья. БАС, диабет, РС, аутизм, УО, кардиология, ошибки врачей - говорят обо всем. На очень приличном уровне. Без эмоции и поиска сенсации, спокойно. 

Выделенное ключевые слова, а у нас не спокойно, вот поэтому в нашем случае я согласна с mic. Все на уровне поиска сенсации (Альцгеймер в 34 )и скандала. Или, как в программе Малышевой, на уровне пародии, сама видела изображение того, как по их мнению мы ходим(

 

[Roxy]

49 минут назад, aliens сказал:

Выделенное ключевые слова, а у нас не спокойно, вот поэтому в нашем случае я согласна с mic. Все на уровне поиска сенсации (Альцгеймер в 34 )и скандала. Или, как в программе Малышевой, на уровне пародии, сама видела изображение того, как по их мнению мы ходим(

 

 

Малышева - бедствие стихийное, но как-то надо в приемлемой форме доносить информацию до людей, а то ведь так и будут думать что РС это про нарушения памяти и деменцию, а синдром Дауна обязательно сопровождается УО. 

 

[Москвичка]

Пару комментов по теме. Я лично имела опыт обучения с девочкой-дауном  с 4 по 6 класс, в обычной городской школе. У ней была не оч "тяжелая степень" или форма, уровень... я не знаю как их дифференцируют. К доске ее не вызывали, с парты тоже обычно не поднимали. Традиционные свои тройки за письменные работы она получала. Никто ее не травил, не задирал, но и не дружил, относились просто, как к девочке со странностью, пока в один прекрасный момент она не стала агрессивной, а так как девочка была весьма  крупной, физически противостоять ей было сложно. Кончилось тем, что она на уроке воткнула сидящему перед ней парню в спину измеритель (вспоминаем уроки геометрии - циркуль с 2 иголками). На какое-то время ее изолировали, потом она появлялась только на контрольные и диктанты, скорее всего, перевели на домашнее обучение. Классная руководитель откровенно вздохнула, сказала, что ее еле дотянули до 8-летнего аттестата. Так, что не все просто с "особенными" детьми.

И по поводу отношения к инвалидам в обществе. При повсеместном анонсировании "доступной среды", даже в Москве, это почти всегда фикция. В Домодедово по прилете меня с мужем бросили на 2 этаже, ни один сотрудник не помог вызвать лифт, просто молча отворачивались. В Лужниках на представлении ДюСолей не разрешили подъехать к зданию СК и выгрузить меня с ходунками перед входом, самая удобная ближняя парковка была "только для VIP", мест для инвалидов не предусмотрено вообще. Да что говорить, моя местная поликлиника имеет вход по высокой лестнице, а для инвалидов на "заднем крыльце" т.е.с технического входа, за оградой,  добраться до него можно только после вызова охранника с ключами от ворот (дважды бегали за ним и ждали по 20 мин.) Никто из чиновников ничего не хочет понимать и помогать. На данный момент, это антисоциальная политика государства.

[Ирина83]

5 часов назад, Москвичка сказал:

Пару комментов по теме. Я лично имела опыт обучения с девочкой-дауном  с 4 по 6 класс, в обычной городской школе. У ней была не оч "тяжелая степень" или форма, уровень... я не знаю как их дифференцируют. К доске ее не вызывали, с парты тоже обычно не поднимали. Традиционные свои тройки за письменные работы она получала. Никто ее не травил, не задирал, но и не дружил, относились просто, как к девочке со странностью, пока в один прекрасный момент она не стала агрессивной, а так как девочка была весьма  крупной, физически противостоять ей было сложно. Кончилось тем, что она на уроке воткнула сидящему перед ней парню в спину измеритель (вспоминаем уроки геометрии - циркуль с 2 иголками). На какое-то время ее изолировали, потом она появлялась только на контрольные и диктанты, скорее всего, перевели на домашнее обучение. Классная руководитель откровенно вздохнула, сказала, что ее еле дотянули до 8-летнего аттестата. Так, что не все просто с "особенными" детьми.

И по поводу отношения к инвалидам в обществе. При повсеместном анонсировании "доступной среды", даже в Москве, это почти всегда фикция. В Домодедово по прилете меня с мужем бросили на 2 этаже, ни один сотрудник не помог вызвать лифт, просто молча отворачивались. В Лужниках на представлении ДюСолей не разрешили подъехать к зданию СК и выгрузить меня с ходунками перед входом, самая удобная ближняя парковка была "только для VIP", мест для инвалидов не предусмотрено вообще. Да что говорить, моя местная поликлиника имеет вход по высокой лестнице, а для инвалидов на "заднем крыльце" т.е.с технического входа, за оградой,  добраться до него можно только после вызова охранника с ключами от ворот (дважды бегали за ним и ждали по 20 мин.) Никто из чиновников ничего не хочет понимать и помогать. На данный момент, это антисоциальная политика государства.

Вы даже не заметили как подтвердили одно из моих высказываний. Когда человека не замечают, как девочку в вашем классе, а игнор - это тоже жестокое отношение, его даже здоровые люди плохо переносят, так вот то что вы не замечали девочку Дауна - это было нормально. Вполне вероятно - что этот общий игнор и вызвал бунт в душе ребенка и агрессивное поведение.  Вы ведь теперь тоже злитесь, что общество с вами не считается, не замечает ваше существование, никто не хочет "понимать и помогать"... Когда нас касается мы всегда такие несчастные, а вот чужое несчастье, как правило, никого не касается. Увы мы все такие, я раньше тоже такой была, сейчас поменяла свое отношение ко многим вопросам