Вопросы

[Мар]

Только что, Roxy сказал:

 

Вопрос философский и походу для пятничного вечера :). А что с им не так?

Так сегодня пятница практически. 

Ничего. Просто интересно, стоит дергать нервную систему или не стоит? 

А вообще у меня, например, ладони "жужжать" начинают. Без звука, конечно )

[Roxy]

Это хорошо, что без звука :))))))))). Моя думать влияние оргазма на течение РС малоизучено, поэтому имхо все просто - радует процесс - значит нужно и полезно, нет - ну и не надо, есть и другие радости. Про необычные ощущения при этом кстати слышу не в первый раз. Кто-то ещё рассказывал о резкой боли в ногах вместо ожидаемой реакции...

[Мар]

Пусть мужчины тоже выскажутся. У них ведь это чаще бывает )))) 

[OVA]

Ирина83,если специалисты лучевой диагностики нечасто имеют дело с демиелинизирующими заболеваниями- для них отличить глиоз от демиелинизации не возможно.,особенно если малых размеров,и расположены в не совсем типичных местах.(так было в моем случае). РБН может рецидивировать.

Если есть возможность -надо ехать в федеральные центры,мне больше понравился Питер, "мозгами" занималась в Институте мозга им .Бехтеревой , глазами- Офтальмологический центр на Моховой.,специалисты замечательные,цены значительно ниже московских.

надо делать зрительные потенциалы-шахматный паттерн,вспышки не нужны

РБН дифференцируют с ишемией сосудов сетчатки.

И ещё-"мутное стекло"-может давать глаукома-может быть в любом возрасте-мерить глазное давление по старинушке-грузиками, до 11 утра.

[aliens]

1 час назад, OVA сказал:

Ирина83,если специалисты лучевой диагностики нечасто имеют дело с демиелинизирующими заболеваниями- для них отличить глиоз от демиелинизации не возможно.,особенно если малых размеров,и расположены в не совсем типичных местах.

Как то Вы сейчас опустили рентгенологов ниже плинтуса, мне первую МРТ делали а Институте Эндокринологии на не самом мощном томографе, ничего не перепутали и все отличили, хотя я думаю с демиелинизирующими заболеваниями имеют дело не часто.

А потом диагноз ставит не рентгенолог, невролог смотрит снимки, заключение рентгенолога не является определяющим.

 

[Divmax]

5 часов назад, Мар сказал:

Как вы думаете, товарищи, раз все мы здесь сегодня собрались, что для нас оргазм? Ведь это полностью нервный процесс. 

 

Чейта полностью нервный? Химический, физический :) Нормально для нас все) У Вас диковинная реакция, а может это со спиной какие проблемы? В смысле, в определенной позе зажимается корешок?

[OVA]

Не стоит задача кого-либо "опускать "-достаточно просто понять , что нельзя сравнивать квалификацию специалистов  лучевой диагностики в федеральных центрах и провинции, это большая разница. 

[Ирина83]

8 часов назад, OVA сказал:

Ирина83,если специалисты лучевой диагностики нечасто имеют дело с демиелинизирующими заболеваниями- для них отличить глиоз от демиелинизации не возможно.,особенно если малых размеров,и расположены в не совсем типичных местах.(так было в моем случае). РБН может рецидивировать.

Если есть возможность -надо ехать в федеральные центры,мне больше понравился Питер, "мозгами" занималась в Институте мозга им .Бехтеревой , глазами- Офтальмологический центр на Моховой.,специалисты замечательные,цены значительно ниже московских.

надо делать зрительные потенциалы-шахматный паттерн,вспышки не нужны

РБН дифференцируют с ишемией сосудов сетчатки.

И ещё-"мутное стекло"-может давать глаукома-может быть в любом возрасте-мерить глазное давление по старинушке-грузиками, до 11 утра.

Спасибо, я тоже про Питер слышала только хорошие отзывы, но пока не могу потянуть. Начну искать причину с глаз, со следующей неделе. Если докапаюсь до истины, напишу, может потом кому поможет

[Vera]

В 18.05.2017 в 14:00, Ирина83 сказал:

Спасибо, глазные клиники есть,но  у меня такое подозрение, что это не сам глаз, а глазной нерв, который в прошлый раз мне РБН устроил. В этом случае это неврология. По прошлому опыту знаю, неврологи посылают к окулистам, с фразой глаза мы проверить не можем, а окулист к неврологам, так как глазной нерв - это неврология, и он за пределами глазного яблока и они его тоже не видят . В прошлом году просто все нервы этой беготней стерла. Окулисты говорили у вас РС, неврологи сначала тупо посылали, потом тоже сказали нуууу скорее всего процентов 60 - это РС. А потом все руками развели и послали ..... с богом ))))))))))

Просто надо искать человека (сейчас думаю это как раз неважно - окулист, невролог, кто-то ещё из врачей), который имеет кругозор достаточно широкий. Иначе так и будете кругами ходить. Или спрашивайте когда пойдёте: сколько можно отфутболивать (но не такими словами, а культурно и вежливо,).

[GalinaG]

Подскажите, что дальше делать? Дочери 20 лет поставили диагноз РС. Она проживает и учится в городе Белгороде. Я живу далеко от нее, в Якутии. Диагноз поставили после двух МРТ с контрастом. Появились новые очаги. Обследование проходили в платном центре. Может есть кто из Белгорода. Она не может попасть в кабинет рассеянного склероза в БОКБ., даже платно.Может подскажите хорошего врача в Белгороде или близлежащих городах. В городе она одна, помочь не кому. Из лечения пока назначили только мексидол.

[Каспер]

1 час назад, GalinaG сказал:

Подскажите, что дальше делать? Дочери 20 лет поставили диагноз РС. Она проживает и учится в городе Белгороде. Я живу далеко от нее, в Якутии. Диагноз поставили после двух МРТ с контрастом. Появились новые очаги. Обследование проходили в платном центре. Может есть кто из Белгорода. Она не может попасть в кабинет рассеянного склероза в БОКБ., даже платно.Может подскажите хорошего врача в Белгороде или близлежащих городах. В городе она одна, помочь не кому. Из лечения пока назначили только мексидол.

 

Вот информация по Белгороду http://ms2002.ru/index.php?option=com_content&task=section&id=112&Itemid=617

 

Удачи 

[GalinaG]

Спасибо. Буду пытаться туда дозвониться. Дочь попасть туда не смогла сама. У врача прием расписан на месяц сказали

 

[Каспер]

16 минут назад, GalinaG сказал:

Спасибо. Буду пытаться туда дозвониться. Дочь попасть туда не смогла сама. У врача прием расписан на месяц сказали

 

По другому не бывает.  У нас (Московская обл.) прием к спецам расписан на полгода вперед.

[oleg19725]

Пролежал я в больнице 12 дней сегодня выписали. Когда меня 10-го увозили в больницу я не мог с лестницы сам спуститься меня фактически до такси выносили на руках. Не работала левая нога, я не мог её поднять, согнуть, висела как плеть. Невролог сказала этот симптом называется плегия. В больнице сделали 3 капельницы солу-медрола и 7 капельниц цитофлафина. Ногу стал уже второй день пульс терапии сгибать и поднимать. Ходить по больнице сам стал ходить на 4-ый день сначала с трудом но потом легче и легче. С больницы приехал сегодня сам на городском транспорте. Если честно еще 10-го я думал всё нужно приобретать инвалидное кресло, что больше я ходить уже не буду. Но слава богу пока отпустило. Я сейчас хожу и чувствую себя лучше даже чем в промежутке между двумя последними обострениями в декабре и мае. Надеюсь на ПИТРС что следующее обострение не наступит так скоро. Иначе третьего такого обострения с ударом по ногам я уже не выдержу. Единственное это опять стянуло спастикой подреберье, очень болит спина и осталась небольшая тяжесть в ногах при хождении. Назначили баклосан буду принимать может поможет. Я хотел спросить мне посоветовали попить капсулы милдроната. Кто-нибудь принимал при РС этот препарат. Есть хоть какой-то эффект.

[Каспер]

 

6 минут назад, oleg19725 сказал:

.... Я хотел спросить мне посоветовали попить капсулы милдроната. Кто-нибудь принимал при РС этот препарат. Есть хоть какой-то эффект.

 

В 22.02.2017 в 15:05, mic сказал:

Милдронат: вопрос-ответ

На вопросы отвечает Директор Латвийского Института органического синтеза профессор Ивар Калвиньш.

 

  Показать контент

 

 

Вопрос

Объясните, пожалуйста, в чем заключается основное взаимоотношение милдроната и L-карнитина! Ведь, препараты позиционируются по сходным показаниям, являясь, по сути, антагонистами. Возникает несоответствие: в плане воздействия на мышцы, милдронат необходим для быстрых фатических сокращений, когда требуется глюкоза; а L-карнитин - при длительных тонических сокращениях?

Ответ

Лекарственное действие L-карнитина проявляется в основном для людей, у которых по той или другой причине имеется деффицит в карнитине, так как последний является транспортным агентом для жирных кислот, который доставляет жирные кислоты к месту их сжигания в митохондриях, а также способен извлекать их обратно из митохондрий, если имеет место накопления жирных кислот внутри митохондрий. Последнее просиходит, если клетке не хватает кислорода.

Милдронат же контролирует чрезмерное повышение уровня карнитина в ответ на стресс и не позволяет свободным жирным кислотам проникнуть внутрь митохондрий за счет торможения биосинтеза карнитина.

Идея проста – карнитин может извлечь жирные кислоты из митохондрий, если не хватает кислорода и тем самым предотвратить их повреждения, а милдронат не допускает попадание жирных кислот внутрь митохондрий и таким образом предотвращает их гибель.

Результат от применения как карнитина, так и милдроната схож - при ишемии (кислородном голодании) оба препарата понижают содержание недоокисленных жирных кислот в митохондриях, оба препарата стимулируют альтернативный синтез энергии из глюкозы. Однако милдронат, путем понижения концентрации карнитина активирует и биосинтез его предшественника гамма-бутиробетаина, концентрация которого повышается, так как милдронат тормозит его превращение в карнитин. А это, в свою очередь, вызывает усиление биосинтеза эндотелиального оксида азота, снятие спазм сосудов и запуск ряда других биохимических процессов. Это отличие вносит по сравнению с карнитином еще дополнительный положительный лечебный эффект для больных с заболеваниями сердечно-сосудистой системы. Таким образом, как не парадоксально это может показаться, бороться с накоплением вредоносных жирных кислот в митохондриях можно двояко – либо недопускать их туда (путем назначения милдроната), либо откачивать их от туда (путем резкого повышения концент рации карнитина). Однако не следует забывать о том, что карнитина для достижения эффекта обратного к его физиологическому назначению (карнитин призван закачивать жирные кислоты внутрь митохондрий), необходимо очень много по 6-7 грамм в сутки (до 28 капсул по 250 мг в день), что мало кого из пациентов радует, если учесть еще, что при этом пот человека приобретает специфический запах силётки (триметиламина).

 

Вопрос

Здравствуйте! Объясните, пожалуйста, механизм проникновение Милдроната через гематоэнцефалический барьер. И различие его действия на мышечные клетки и нейроны.

Ответ

Милдронат, карнитин, гамма-бутиробетаин и другие бетаины (глицин-бетаин, например) проникают через гемато-энцефалический барьер путум сворачиваия в клубок, когда положительно заряженный аммониевый конец молекулы притягивается к отрицательно заряженному карбосилятному концу. На поверхности клубка оказываются метильные группы (липофильная часть) и в таком виде, как и другие липофильные молекулы, милдронат поросасывается через тканевые барьеры.

Разница действия милдроната на миоциты и нейроны заключается в том, что первые для производства АТФ преимущественно используют жирные кислоты, а последние – сахара. Действие милдроната на миоциты двояко – с одной стороны милдронат периодически (в ответ на введение препарата) несколько снижает уровень карнитина и тем самым осуществляет фармакологический тренинг миоцита, так как последний реагирует на сниженный поток жирных кислот в митохондрии путем увеличения количества митохондрий и количества крист в нем.

Такая реакция положительно влияет на тренированность людей, так как у спортсмена то-же самое наблюдается из-за физических нагрузок, в результате которых также периодически (во время нагрузок) в митохондриях понижается содержание жирных кислот – только причина другая – онои просто более интенсивно сжигаются.

С другой стороны- любое снижение скорости окисления жирных кислот в миоцитах за счет снижения внутримитохондриальной концентрации жирных кислот влечет за собой активацию альтернативных путей производства энергии – т.е. окисления глюкозы. Таким образом милдронат с одной стороны – тренирует митохондриальный апарат, а с другой – тренирует и альтернативный путь -0 аэробный гликолиз. Пр и этом происходит физическое накопление как митохондрий, так и белков, обеспечивающих транспорт и утилизацию сахаров.

Для нейронов важен только второй эффект милдроната – его способность активировать инсулин-контролируемвый и инсулин-независымий транспорт глюкозы и способность активировать гексокиназу и пируватдегидрогеназный комплекс, отвечающий за вовлечения пирувата в цикл Кребса.

http://www.predtechy.com/health_sport/195/
 

 

 

ПС. Конечно, личный опыт всегда на первом месте, ИМХО. Кому-то поможет, кому-то нет.

[Divmax]

12 часов назад, oleg19725 сказал:

Пролежал я в больнице 12 дней сегодня выписали. Когда меня 10-го увозили в больницу я не мог с лестницы сам спуститься меня фактически до такси выносили на руках. Не работала левая нога, я не мог её поднять, согнуть, висела как плеть. Невролог сказала этот симптом называется плегия. В больнице сделали 3 капельницы солу-медрола и 7 капельниц цитофлафина. Ногу стал уже второй день пульс терапии сгибать и поднимать. Ходить по больнице сам стал ходить на 4-ый день сначала с трудом но потом легче и легче. С больницы приехал сегодня сам на городском транспорте. Если честно еще 10-го я думал всё нужно приобретать инвалидное кресло, что больше я ходить уже не буду. Но слава богу пока отпустило. Я сейчас хожу и чувствую себя лучше даже чем в промежутке между двумя последними обострениями в декабре и мае. Надеюсь на ПИТРС что следующее обострение не наступит так скоро. Иначе третьего такого обострения с ударом по ногам я уже не выдержу. Единственное это опять стянуло спастикой подреберье, очень болит спина и осталась небольшая тяжесть в ногах при хождении. Назначили баклосан буду принимать может поможет. Я хотел спросить мне посоветовали попить капсулы милдроната. Кто-нибудь принимал при РС этот препарат. Есть хоть какой-то эффект.

 

С возвращением!

Отлично, что отпустило, но сейчас как раз не время расслабляться. Врачи что-то прописали из МТ помимо Баклосана? И начинайте тренироваться. Хоть по 5 минут в день. Прибавляйте время и нагрузки с каждым днем. 

Надесь, поможет ПИТРС, но нужно не только это, но и целый комплекс мероприятий. Милдронат - витамин для сердца, особо сил не прибавит. Но полезно! Лкарнитин попробуйте попить и что-нибудь из ноотропов - обсуждение шло в соседней ветке http://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/11956-rekomendatsii-bolnomu-rs44m/?page=6

[oleg19725]

4 часа назад, Divmax сказал:

 

С возвращением!

Отлично, что отпустило, но сейчас как раз не время расслабляться. Врачи что-то прописали из МТ помимо Баклосана? И начинайте тренироваться. Хоть по 5 минут в день. Прибавляйте время и нагрузки с каждым днем. 

Надесь, поможет ПИТРС, но нужно не только это, но и целый комплекс мероприятий. Милдронат - витамин для сердца, особо сил не прибавит. Но полезно! Лкарнитин попробуйте попить и что-нибудь из ноотропов - обсуждение шло в соседней ветке http://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/11956-rekomendatsii-bolnomu-rs44m/?page=6

Кроме баклосана ничего не назначили. Милдронат мне знакомые посоветовали попить. но мне делали капельницы с цитофлавином а это почти то же самое что и милдронат. Конечно буду заниматься тем более состояние моё улучшилось даже по сравнению с периодом между обострениями. Я понял видимо в декабре мне капали другой гормон иначе почему у меня тогда особо не было улучшений, а потом в январе даже хуже стало.

[Лена73]

59 минут назад, oleg19725 сказал:

Кроме баклосана ничего не назначили. Милдронат мне знакомые посоветовали попить. но мне делали капельницы с цитофлавином а это почти то же самое что и милдронат. Конечно буду заниматься тем более состояние моё улучшилось даже по сравнению с периодом между обострениями. Я понял видимо в декабре мне капали другой гормон иначе почему у меня тогда особо не было улучшений, а потом в январе даже хуже стало.

Мне после гормонов назначали пить, что-нибудь из ноотропов, препараты тиоктовой кислоты по 600мг. 1-2месяца и как-то назначались милдронат, но не знаю, не поняла я его,может состояние тогда было нормальное, что принимала его не замечая эффекта. 

[Krestiki]

Колеги, помните про девочку свою писала, с набегами на горшок.

 

Не бегает уже, ну не так часно как раньше.  

Б

Психосоматика чистой воды. Сейчас нервничаетменьше, и результат на лицо!

 

[aliens]

23 минуты назад, Krestiki сказал:

Колеги, помните про девочку свою писала, с набегами на горшок.

 

Не бегает уже, ну не так часно как раньше.  

Б

Психосоматика чистой воды. Сейчас нервничаетменьше, и результат на лицо!

 

Помним

Хорошо:)

[oleg19725]

Меня с декабря после обострения постоянно мучает тяжесть в ногах. Она то больше то меньше, иногда и пропадает совсем и все это меняется даже в течение одного дня. Когда сильная тяжесть начинают плохо слушаться ноги. Даже сейчас после пульс терапии после второго обострения я стал намного лучше ходить но периодически появляющаяся тяжесть в ногах все портит. Эта тяжесть вообще не пройдет или как-то с ней можно бороться медикаментозно или с помощью ЛФК.

[Divmax]

6 минут назад, oleg19725 сказал:

Меня с декабря после обострения постоянно мучает тяжесть в ногах. Она то больше то меньше, иногда и пропадает совсем и все это меняется даже в течение одного дня. Когда сильная тяжесть начинают плохо слушаться ноги. Даже сейчас после пульс терапии после второго обострения я стал намного лучше ходить но периодически появляющаяся тяжесть в ногах все портит. Эта тяжесть вообще не пройдет или как-то с ней можно бороться медикаментозно или с помощью ЛФК.

 

И медикаментозно и ЛФК. Хотя последнее, на мой взгляд, самое эффективное. Я перешла сейчас на тренировки по 6 дней в неделю. У меня в мае ноги тоже немного потяжелели. Сегодня встала с утра и почувствовала легкость, как раньше.

[oleg19725]

Попробую найти упражнения. А вообще не понятно вот у меня уже второй раз за 4 месяца сильная спастика не то мышц живота не то межреберья но давит под ребрами так словно ремень сильно затянули даже дышать тяжело особенно при ходьбе и болезненность в этой области. Стал пить баклосан не помогает. Я где читал никто про такой симптом не писал при РС, обычно при этой болезни спастика ног и рук бывает но живота не читал. Во истину болезнь хамелеон у каждого по разному проходит со своими симптомами. Я сначала думал может это какая-то побочка от гормонотерапии в прошлый раз эта спастика на третью неделю после пульс терапии появилась и держалась месяц потом само прошло, сейчас появилась на 5 день после капельниц даже баклосан не снимает сдавливание. Сколько сейчас это продлится даже не знаю, но надеюсь через месяц пройдет опять, иначе тяжело.

[Divmax]

РС - своими словами, заболевание, при котором не все сигналы от мозга доходят до места назначения за счет образования "бляшек". В каком месте засбоит - заранее никогда не известно. Поэтому, Ваш случай вполне вписывается. Чтобы заставить сигналы от мозга доходить в нормальном режиме, нужно заставлять организм работать. Тогда сигналы будут искать обход вокруг этих "бляшек". Для этого нужно и тренировать мозг (стихи учить, читать, узнавать что-то новое) и тренироваться физически.

 

Пошерстите эти темы:

http://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/forum/154-лфк-тренажеры/

 

 

http://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/7265-rasseyannyiy-skleroz-lechebnaya-fizkultura-lfk/

 

http://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/11686-fizicheskie-nagruzki/

Изменено 24 Мая 2017 пользователем Каспер
коррекция ссылок

[OsMike]

Уже лет пять «сохнет» левая нога,мой невролог разводит руками,говорит тренируй,но не факт что мышечная масса наростет.Другой говорит чтобы я ее не нагружал т.к там уже артроз коленного сустава сказал ходить в артезе чтоб колено не гнулось.Есть у кого–нибудь похожая проблема и как с ней бороться?