03575d7544112a994f811ed3b838f0ef Перейти к контенту

Рекомендуемые сообщения

  31.10.2017 в 09:08, OsMike сказал:

День добрый!Помогите советом,врач в МОНИКИ ставит ремиссию,невролог в поликлинике обострение,дело в том что ноги осенью стали слабеть,а в такую погоду как сейчас вообще еле передвигаються.На днях ложусь в стационар стоит ли капать гормоны или обойтись метаболической терапией?!Я понимаю что решать врачу,но все же.

Расширить  

На мой взгляд капать гормоны нужно.

В случае обострения гормоны его снимут, тем более, что Вы сами чувствуте ухудшение. Значит что-то есть.

В случее обострение/не обострение пульс-терапия гормонами не навредит

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 14,3k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Есть мрт июньское на котором все тихо,как и на преведущих!Весной была похожая ситуация с ногами прокапали лето отходил нормально,а по поводу вреда гормонов это еще думать надо!

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  31.10.2017 в 09:46, AnnaOren сказал:

В случее обострение/не обострение пульс-терапия гормонами не навредит

Расширить  

Оччччччень спорно :)

 

  • Лайк 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  31.10.2017 в 09:46, AnnaOren сказал:

В случее обострение/не обострение пульс-терапия гормонами не навредит

Расширить  

Специалисты по РС не согласны с таким утверждением :-)))

 

"При отсутствии обострения не стоит проводить частые курсы терапии Дексаметазоном или Метилпреднизолоном. Это может повлечь за собой гормонозависимые обострения."

Прахова Лидия Николаевна
доктор медицинских наук, врач-невролог высшей категории
заведующая отделением Неврологии и лаб. Нейрореабилитации Института мозга человека РАН

 

"Мы уже неоднократно писали, что пульс-терапия Метилпреднизолоном при РС назначается строго по показаниям: при серьезных клинических обострениях РС.
При очень частом назначении формируются гормонозависимые обострения: отмена гормонов приводит к обострению. Это одна из причин, по которой не следует принимать преднизолон в таблетках по несколько месяцев.
Если пульс-терапия не дает эффекта, то вероятнее всего истинного обострения нет, а началось вторично-прогрессирующее течение заболевания, которое приводит к постепенному ухудшению, резистентному к пульс-терапии."

Прахова ЛН

 

"Чтобы сократить частоту введений Метилпреднизолона и не сформировать гормонозависимые обострения, можно подключить к терапии курсы плазмафереза. В некоторых случаях они оказывают очень хороший эффект."

Прахова ЛН

https://scleros.ru/forum/viewforum.php?f=3&sid=0c39b219e79747e58013f443627280aa

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  31.10.2017 в 10:47, jodaz сказал:

Специалисты по РС не согласны с таким утверждением :-)))

 

"При отсутствии обострения не стоит проводить частые курсы терапии Дексаметазоном или Метилпреднизолоном. Это может повлечь за собой гормонозависимые обострения."

Прахова Лидия Николаевна
доктор медицинских наук, врач-невролог высшей категории
заведующая отделением Неврологии и лаб. Нейрореабилитации Института мозга человека РАН

 

"Мы уже неоднократно писали, что пульс-терапия Метилпреднизолоном при РС назначается строго по показаниям: при серьезных клинических обострениях РС.
При очень частом назначении формируются гормонозависимые обострения: отмена гормонов приводит к обострению. Это одна из причин, по которой не следует принимать преднизолон в таблетках по несколько месяцев.
Если пульс-терапия не дает эффекта, то вероятнее всего истинного обострения нет, а началось вторично-прогрессирующее течение заболевания, которое приводит к постепенному ухудшению, резистентному к пульс-терапии."

Прахова ЛН

 

"Чтобы сократить частоту введений Метилпреднизолона и не сформировать гормонозависимые обострения, можно подключить к терапии курсы плазмафереза. В некоторых случаях они оказывают очень хороший эффект."

Прахова ЛН

https://scleros.ru/forum/viewforum.php?f=3&sid=0c39b219e79747e58013f443627280aa

Расширить  

 Я врач пульмонолог / фтизиопульмонолог. По первой специальности педиатр.

 

  31.10.2017 в 10:47, jodaz сказал:

Специалисты по РС не согласны с таким утверждением :-)))

 

"При отсутствии обострения не стоит проводить частые курсы терапии Дексаметазоном или Метилпреднизолоном. Это может повлечь за собой гормонозависимые обострения."

Прахова Лидия Николаевна
доктор медицинских наук, врач-невролог высшей категории
заведующая отделением Неврологии и лаб. Нейрореабилитации Института мозга человека РАН

 

"Мы уже неоднократно писали, что пульс-терапия Метилпреднизолоном при РС назначается строго по показаниям: при серьезных клинических обострениях РС.
При очень частом назначении формируются гормонозависимые обострения: отмена гормонов приводит к обострению. Это одна из причин, по которой не следует принимать преднизолон в таблетках по несколько месяцев.
Если пульс-терапия не дает эффекта, то вероятнее всего истинного обострения нет, а началось вторично-прогрессирующее течение заболевания, которое приводит к постепенному ухудшению, резистентному к пульс-терапии."

Прахова ЛН

 

"Чтобы сократить частоту введений Метилпреднизолона и не сформировать гормонозависимые обострения, можно подключить к терапии курсы плазмафереза. В некоторых случаях они оказывают очень хороший эффект."

Прахова ЛН

https://scleros.ru/forum/viewforum.php?f=3&sid=0c39b219e79747e58013f443627280aa

Расширить  

 

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  31.10.2017 в 11:27, AnnaOren сказал:

 Я врач пульмонолог / фтизиопульмонолог. По первой специальности педиатр.

Расширить  

Спасибо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так у меня идет ухудшение старых симптомов т.е слабость в ногах тем более после перенесенной недавно простуды,разве это нельзя считать обострением?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  31.10.2017 в 11:56, OsMike сказал:

Так у меня идет ухудшение старых симптомов т.е слабость в ногах тем более после перенесенной недавно простуды,разве это нельзя считать обострением?

Расширить  

https://laesus-de-liro.livejournal.com/364446.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Запутаешься с этими специалистами!

  31.10.2017 в 10:47, jodaz сказал:

Специалисты по РС не согласны с таким утверждением :-)))

"При отсутствии обострения не стоит проводить частые курсы терапии Дексаметазоном или Метилпреднизолоном. Это может повлечь за собой гормонозависимые обострения."

Прахова Лидия Николаевна                   ...

Расширить  

 

  21.07.2017 в 12:07, jodaz сказал:

....Этот "штамп" встречается очень часто,

а чем подтверждается это заявление?

И как тогда относиться к ежемесячному вливанию гормонов?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28689102 :
"Ежемесячный метилпреднизолон в комбинации с бета-интерфероном или ацетатом глатирамера для рецидивирующего ремиссионного рассеянного склероза: многоцентровое, однократное, проспективное исследование."

прошли КИ с хорошими результатами    ...

Расширить  

 

Как показывает практика, у пациентов с РС все имеющиеся симптомы обычно автоматически связывают именно с аутоиммунным процессом, игнорируя клинико-инструментальные проявления возможной вирусной нейроинфекции. Необходимо разработать четкие критерии дифференциальной диагностики вирусных и аутоиммунных атак при РС, что невозможно без рационального использования микробиологических и иммунологических тестов. 

http://health-ua.com/article/5273-nereshennye-problemy-i-perspektivy-issledovanij-v-oblasti-rasseyannogo-skle

 

Вместе с тем результаты наших наблюдений показали, что у ряда больных (18%) проведение пульс-терапии кортикостероидами оказывается неэффективным, а порой вызывает ухудшение состояния больного с нарастанием неврологической симптоматики и тяжести обострения, что четко коррелирует с активной герпес-вирусной инфекцией. http://www.mif-ua.com/archive/article/2556

 

Всем здоровья!

ПС. Сам удачно попал в 15%, ухудшивших состояние после Солу-Медрола)
 

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  31.10.2017 в 11:56, OsMike сказал:

Так у меня идет ухудшение старых симптомов т.е слабость в ногах тем более после перенесенной недавно простуды,разве это нельзя считать обострением?

Расширить  

 

"Обострение РС - это клиническое понятие." (Прахова ЛН)

 

"Обострение РС проявляется появлением новых или усугублением уже имеющихся симптомов, которое развивается на фоне отсутствия простуд, инфекций, других заболеваний." (Ильвес АГ)

 

"При отсутствии клинического обострения и накоплении контраста очагами на МРТ речь идет о субклиническом обострении. Можно попринимать метаболические и вазоактивные препараты (о них много написано на сайте), более радикальное лечение в таких ситуациях не проводится. Необходимо повторить МРТ через 3 месяца." (Прахова ЛН)

 

https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=727&sid=7835d073a4a0de6d9f5be2c49b7ab1e9

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  31.10.2017 в 12:35, mic сказал:

....

Расширить  

"Век живи - век учись" :-))))

 

 

  31.10.2017 в 12:35, mic сказал:

Вместе с тем результаты наших наблюдений показали, что у ряда больных (18%) проведение пульс-терапии кортикостероидами оказывается неэффективным, а порой вызывает ухудшение состояния больного с нарастанием неврологической симптоматики и тяжести обострения, что четко коррелирует с активной герпес-вирусной инфекцией. http://www.mif-ua.com/archive/article/2556

Расширить  

Жаль, что пациенты не смотрят ссылки :-)))

Продолжение цитаты:

"...что четко коррелирует с активной герпес-вирусной инфекцией."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  31.10.2017 в 12:35, mic сказал:

ПС. Сам удачно попал в 15%, ухудшивших состояние после Солу-Медрола)

Расширить  

Мне чет кажется, что нас таких больше. Не у всех фиксируют :).

У меня тоже было хуже, и не только по моим ощущениям - до гормонов за полмесяца Волков поставил 1,5 едсс, после через полмесяца - 2,5 и еще через месяц 3.

Но мне говорил, что гормоны хорошо, просто часто не надо :)))))))).

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  31.10.2017 в 12:54, Ека сказал:

Мне чет кажется, что нас таких больше. Не у всех фиксируют :).

У меня тоже было хуже, и не только по моим ощущениям - до гормонов за полмесяца Волков поставил 1,5 едсс, после через полмесяца - 2,5 и еще через месяц 3.

Но мне говорил, что гормоны хорошо, просто часто не надо :)))))))).

Расширить  

Так у меня за 3,5 года до того был Преднизолон в таблетках - хоть не ухудшил. А Солумедрол - одного раза вполне хватило)

Кстати, есть методики: при ВПРС ГКС вливают раз в полгода или даже чаще, вне зависимости от обострений.

Слишком много у нас несовпадений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Просто наши знания - "знания" дилетантов.

Как и "знания" некоторых врачей по по РС (а, может, и всех врачей по РС) :-)))

Увы и ах...

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  31.10.2017 в 12:50, jodaz сказал:

"Обострение РС проявляется появлением новых или усугублением уже имеющихся симптомов, которое развивается на фоне отсутствия простуд, инфекций, других заболеваний." (Ильвес АГ)

https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=727&sid=7835d073a4a0de6d9f5be2c49b7ab1e9

Расширить  

Кстати, если всё это происходит на фоне инфекций с высокой т-рой, после которых исходное состояние не возвращается, то обострение - уже не обострение вовсе?)))

ПС. Имею опыт (а не "знания") и правильных, и неправильных обострений...

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну почему, почему не читаются ссылки??? :-)))))

 

" Обострением считается появление симптомов, которые определяются неврологом при осмотре. Имеется ли у Вас обострение может судить врач-невролог, который наблюдает Вас и может сравнить состояние до и после. " (Ильвес АГ)
 

  Показать

 

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Страшно далеки они от народа"

Если к неврологам не обращаться, не будет ни обострений, ни прогрессирования!)

  • Лайк 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  31.10.2017 в 12:53, jodaz сказал:

"Век живи - век учись" :-))))

 

 

Жаль, что пациенты не смотрят ссылки :-)))

Продолжение цитаты:

",,,что четко коррелирует с активной герпес-вирусной инфекцией."

Расширить  

 

Читала, что не у всех пациентов обнаружен герпес-вирус, поэтому и не могут до сих пор определить, какой вирус является катализатором.

И у меня в обострение была просто дичайшая активация герпеса. На тяжести обострения это не сказалось никоим образом....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  31.10.2017 в 16:38, Divmax сказал:

Читала, что не у всех пациентов обнаружен герпес-вирус

Расширить  

Там же речь о том, что  с герпесом гормоны делают хуже, что у меня и было. В смысле, герпес есть, гормоны ухудшили состояние :)))))))))))).

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возвращаясь к полноценной цитате, имеем:

 

"вместе с тем результаты наших наблюдений показали, что у ряда больных (18%) проведение пульс-терапии кортикостероидами оказывается неэффективным, а порой вызывает ухудшение состояния больного с нарастанием неврологической симптоматики и тяжести обострения, что четко коррелирует с активной герпес-вирусной инфекцией." :-)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  31.10.2017 в 16:57, jodaz сказал:

Возвращаясь к полноценной цитате, имеем:

 

"вместе с тем результаты наших наблюдений показали, что у ряда больных (18%) проведение пульс-терапии кортикостероидами оказывается неэффективным, а порой вызывает ухудшение состояния больного с нарастанием неврологической симптоматики и тяжести обострения, что четко коррелирует с активной герпес-вирусной инфекцией." :-)))

Расширить  

 

а кстати что считается активной герпес-вирусной инфекцией? Частые высыпания или высыпание в данный момент?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  31.10.2017 в 17:00, Divmax сказал:

а кстати что считается активной герпес-вирусной инфекцией? Частые высыпания или высыпание в данный момент?

Расширить  

Полагаю, количество герпес-атак в течение года?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  31.10.2017 в 17:03, jodaz сказал:

Полагаю, количество герпес-атак в течение года?

Расширить  

 

ок, тогда если герпес-атаки раз в месяц, а иногда раз в две недели, иногда раз в неделю - это активная?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
×
×
  • Создать...