AnnaOren Опубликовано 31 Октября 2017 Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 31.10.2017 в 09:08, OsMike сказал: День добрый!Помогите советом,врач в МОНИКИ ставит ремиссию,невролог в поликлинике обострение,дело в том что ноги осенью стали слабеть,а в такую погоду как сейчас вообще еле передвигаються.На днях ложусь в стационар стоит ли капать гормоны или обойтись метаболической терапией?!Я понимаю что решать врачу,но все же. Расширить На мой взгляд капать гормоны нужно. В случае обострения гормоны его снимут, тем более, что Вы сами чувствуте ухудшение. Значит что-то есть. В случее обострение/не обострение пульс-терапия гормонами не навредит Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
OsMike Опубликовано 31 Октября 2017 Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 Есть мрт июньское на котором все тихо,как и на преведущих!Весной была похожая ситуация с ногами прокапали лето отходил нормально,а по поводу вреда гормонов это еще думать надо! 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ека Опубликовано 31 Октября 2017 Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 31.10.2017 в 09:46, AnnaOren сказал: В случее обострение/не обострение пульс-терапия гормонами не навредит Расширить Оччччччень спорно :) 4 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jodaz Опубликовано 31 Октября 2017 Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 31.10.2017 в 09:46, AnnaOren сказал: В случее обострение/не обострение пульс-терапия гормонами не навредит Расширить Специалисты по РС не согласны с таким утверждением :-))) "При отсутствии обострения не стоит проводить частые курсы терапии Дексаметазоном или Метилпреднизолоном. Это может повлечь за собой гормонозависимые обострения." Прахова Лидия Николаевна доктор медицинских наук, врач-невролог высшей категории заведующая отделением Неврологии и лаб. Нейрореабилитации Института мозга человека РАН "Мы уже неоднократно писали, что пульс-терапия Метилпреднизолоном при РС назначается строго по показаниям: при серьезных клинических обострениях РС. При очень частом назначении формируются гормонозависимые обострения: отмена гормонов приводит к обострению. Это одна из причин, по которой не следует принимать преднизолон в таблетках по несколько месяцев. Если пульс-терапия не дает эффекта, то вероятнее всего истинного обострения нет, а началось вторично-прогрессирующее течение заболевания, которое приводит к постепенному ухудшению, резистентному к пульс-терапии." Прахова ЛН "Чтобы сократить частоту введений Метилпреднизолона и не сформировать гормонозависимые обострения, можно подключить к терапии курсы плазмафереза. В некоторых случаях они оказывают очень хороший эффект." Прахова ЛН https://scleros.ru/forum/viewforum.php?f=3&sid=0c39b219e79747e58013f443627280aa 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AnnaOren Опубликовано 31 Октября 2017 Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 31.10.2017 в 10:47, jodaz сказал: Специалисты по РС не согласны с таким утверждением :-))) "При отсутствии обострения не стоит проводить частые курсы терапии Дексаметазоном или Метилпреднизолоном. Это может повлечь за собой гормонозависимые обострения." Прахова Лидия Николаевна доктор медицинских наук, врач-невролог высшей категории заведующая отделением Неврологии и лаб. Нейрореабилитации Института мозга человека РАН "Мы уже неоднократно писали, что пульс-терапия Метилпреднизолоном при РС назначается строго по показаниям: при серьезных клинических обострениях РС. При очень частом назначении формируются гормонозависимые обострения: отмена гормонов приводит к обострению. Это одна из причин, по которой не следует принимать преднизолон в таблетках по несколько месяцев. Если пульс-терапия не дает эффекта, то вероятнее всего истинного обострения нет, а началось вторично-прогрессирующее течение заболевания, которое приводит к постепенному ухудшению, резистентному к пульс-терапии." Прахова ЛН "Чтобы сократить частоту введений Метилпреднизолона и не сформировать гормонозависимые обострения, можно подключить к терапии курсы плазмафереза. В некоторых случаях они оказывают очень хороший эффект." Прахова ЛН https://scleros.ru/forum/viewforum.php?f=3&sid=0c39b219e79747e58013f443627280aa Расширить Я врач пульмонолог / фтизиопульмонолог. По первой специальности педиатр. 31.10.2017 в 10:47, jodaz сказал: Специалисты по РС не согласны с таким утверждением :-))) "При отсутствии обострения не стоит проводить частые курсы терапии Дексаметазоном или Метилпреднизолоном. Это может повлечь за собой гормонозависимые обострения." Прахова Лидия Николаевна доктор медицинских наук, врач-невролог высшей категории заведующая отделением Неврологии и лаб. Нейрореабилитации Института мозга человека РАН "Мы уже неоднократно писали, что пульс-терапия Метилпреднизолоном при РС назначается строго по показаниям: при серьезных клинических обострениях РС. При очень частом назначении формируются гормонозависимые обострения: отмена гормонов приводит к обострению. Это одна из причин, по которой не следует принимать преднизолон в таблетках по несколько месяцев. Если пульс-терапия не дает эффекта, то вероятнее всего истинного обострения нет, а началось вторично-прогрессирующее течение заболевания, которое приводит к постепенному ухудшению, резистентному к пульс-терапии." Прахова ЛН "Чтобы сократить частоту введений Метилпреднизолона и не сформировать гормонозависимые обострения, можно подключить к терапии курсы плазмафереза. В некоторых случаях они оказывают очень хороший эффект." Прахова ЛН https://scleros.ru/forum/viewforum.php?f=3&sid=0c39b219e79747e58013f443627280aa Расширить 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jodaz Опубликовано 31 Октября 2017 Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 31.10.2017 в 11:27, AnnaOren сказал: Я врач пульмонолог / фтизиопульмонолог. По первой специальности педиатр. Расширить Спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
OsMike Опубликовано 31 Октября 2017 Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 Так у меня идет ухудшение старых симптомов т.е слабость в ногах тем более после перенесенной недавно простуды,разве это нельзя считать обострением? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AnnaOren Опубликовано 31 Октября 2017 Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 31.10.2017 в 11:56, OsMike сказал: Так у меня идет ухудшение старых симптомов т.е слабость в ногах тем более после перенесенной недавно простуды,разве это нельзя считать обострением? Расширить https://laesus-de-liro.livejournal.com/364446.html Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AnnaOren Опубликовано 31 Октября 2017 Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 31.10.2017 в 12:10, AnnaOren сказал: https://laesus-de-liro.livejournal.com/364446.html Расширить Тут все очень подробно и очень понятно Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mic Опубликовано 31 Октября 2017 Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 Запутаешься с этими специалистами! 31.10.2017 в 10:47, jodaz сказал: Специалисты по РС не согласны с таким утверждением :-))) "При отсутствии обострения не стоит проводить частые курсы терапии Дексаметазоном или Метилпреднизолоном. Это может повлечь за собой гормонозависимые обострения." Прахова Лидия Николаевна ... Расширить 21.07.2017 в 12:07, jodaz сказал: ....Этот "штамп" встречается очень часто, а чем подтверждается это заявление? И как тогда относиться к ежемесячному вливанию гормонов? https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28689102 :"Ежемесячный метилпреднизолон в комбинации с бета-интерфероном или ацетатом глатирамера для рецидивирующего ремиссионного рассеянного склероза: многоцентровое, однократное, проспективное исследование." прошли КИ с хорошими результатами ... Расширить Как показывает практика, у пациентов с РС все имеющиеся симптомы обычно автоматически связывают именно с аутоиммунным процессом, игнорируя клинико-инструментальные проявления возможной вирусной нейроинфекции. Необходимо разработать четкие критерии дифференциальной диагностики вирусных и аутоиммунных атак при РС, что невозможно без рационального использования микробиологических и иммунологических тестов. http://health-ua.com/article/5273-nereshennye-problemy-i-perspektivy-issledovanij-v-oblasti-rasseyannogo-skle Вместе с тем результаты наших наблюдений показали, что у ряда больных (18%) проведение пульс-терапии кортикостероидами оказывается неэффективным, а порой вызывает ухудшение состояния больного с нарастанием неврологической симптоматики и тяжести обострения, что четко коррелирует с активной герпес-вирусной инфекцией. http://www.mif-ua.com/archive/article/2556 Всем здоровья! ПС. Сам удачно попал в 15%, ухудшивших состояние после Солу-Медрола) 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jodaz Опубликовано 31 Октября 2017 Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 31.10.2017 в 11:56, OsMike сказал: Так у меня идет ухудшение старых симптомов т.е слабость в ногах тем более после перенесенной недавно простуды,разве это нельзя считать обострением? Расширить "Обострение РС - это клиническое понятие." (Прахова ЛН) "Обострение РС проявляется появлением новых или усугублением уже имеющихся симптомов, которое развивается на фоне отсутствия простуд, инфекций, других заболеваний." (Ильвес АГ) "При отсутствии клинического обострения и накоплении контраста очагами на МРТ речь идет о субклиническом обострении. Можно попринимать метаболические и вазоактивные препараты (о них много написано на сайте), более радикальное лечение в таких ситуациях не проводится. Необходимо повторить МРТ через 3 месяца." (Прахова ЛН) https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=727&sid=7835d073a4a0de6d9f5be2c49b7ab1e9 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jodaz Опубликовано 31 Октября 2017 Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 31.10.2017 в 12:35, mic сказал: .... Расширить "Век живи - век учись" :-)))) 31.10.2017 в 12:35, mic сказал: Вместе с тем результаты наших наблюдений показали, что у ряда больных (18%) проведение пульс-терапии кортикостероидами оказывается неэффективным, а порой вызывает ухудшение состояния больного с нарастанием неврологической симптоматики и тяжести обострения, что четко коррелирует с активной герпес-вирусной инфекцией. http://www.mif-ua.com/archive/article/2556 Расширить Жаль, что пациенты не смотрят ссылки :-))) Продолжение цитаты: "...что четко коррелирует с активной герпес-вирусной инфекцией." Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ека Опубликовано 31 Октября 2017 Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 31.10.2017 в 12:35, mic сказал: ПС. Сам удачно попал в 15%, ухудшивших состояние после Солу-Медрола) Расширить Мне чет кажется, что нас таких больше. Не у всех фиксируют :). У меня тоже было хуже, и не только по моим ощущениям - до гормонов за полмесяца Волков поставил 1,5 едсс, после через полмесяца - 2,5 и еще через месяц 3. Но мне говорил, что гормоны хорошо, просто часто не надо :)))))))). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
OsMike Опубликовано 31 Октября 2017 Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 Даааа,мнения разделились)столько ссылок и везде пишут по разному,посмотрим что скажет врач! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mic Опубликовано 31 Октября 2017 Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 31.10.2017 в 12:54, Ека сказал: Мне чет кажется, что нас таких больше. Не у всех фиксируют :). У меня тоже было хуже, и не только по моим ощущениям - до гормонов за полмесяца Волков поставил 1,5 едсс, после через полмесяца - 2,5 и еще через месяц 3. Но мне говорил, что гормоны хорошо, просто часто не надо :)))))))). Расширить Так у меня за 3,5 года до того был Преднизолон в таблетках - хоть не ухудшил. А Солумедрол - одного раза вполне хватило) Кстати, есть методики: при ВПРС ГКС вливают раз в полгода или даже чаще, вне зависимости от обострений. Слишком много у нас несовпадений. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jodaz Опубликовано 31 Октября 2017 Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 Просто наши знания - "знания" дилетантов. Как и "знания" некоторых врачей по по РС (а, может, и всех врачей по РС) :-))) Увы и ах... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mic Опубликовано 31 Октября 2017 Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 31.10.2017 в 12:50, jodaz сказал: "Обострение РС проявляется появлением новых или усугублением уже имеющихся симптомов, которое развивается на фоне отсутствия простуд, инфекций, других заболеваний." (Ильвес АГ) https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=727&sid=7835d073a4a0de6d9f5be2c49b7ab1e9 Расширить Кстати, если всё это происходит на фоне инфекций с высокой т-рой, после которых исходное состояние не возвращается, то обострение - уже не обострение вовсе?))) ПС. Имею опыт (а не "знания") и правильных, и неправильных обострений... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jodaz Опубликовано 31 Октября 2017 Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 Ну почему, почему не читаются ссылки??? :-))))) " Обострением считается появление симптомов, которые определяются неврологом при осмотре. Имеется ли у Вас обострение может судить врач-невролог, который наблюдает Вас и может сравнить состояние до и после. " (Ильвес АГ) Показать "Если изменений в неврологическом статусе нет, то это не обострение." (Ильвес АГ) "Наличие очага, накапливающего контраст, без клинических проявлений - это еще не обострение." (Прахова ЛН) "Резкое нарастание симптомов - это обострение. Наличие активных очагов на МРТ подтверждает обострение, но их отсутствие - не отвергает. " (Ильвес АГ) "Если это новые явления, то вероятнее всего, мы имеем дело с новым обострением. Если это прежние жалобы, которые остались на прежнем уровне или нарастают, то, возможно, Ваше первое обострение не полностью регрессировало." (Прахова ЛН) "Накопление очагами контрастного вещества - признак активности процесса, а обострение - появление новых или усугубление имеющихся симптомов" (Ильвес АГ) "При отсутствии клинического обострения и накоплении контраста очагами на МРТ речь идет о субклиническом обострении. Можно попринимать метаболические и вазоактивные препараты (о них много написано на сайте), более радикальное лечение в таких ситуациях не проводится. Необходимо повторить МРТ через 3 месяца." (Прахова ЛН) https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=727&sid=7835d073a4a0de6d9f5be2c49b7ab1e9 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mic Опубликовано 31 Октября 2017 Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 "Страшно далеки они от народа" Если к неврологам не обращаться, не будет ни обострений, ни прогрессирования!) 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Divmax Опубликовано 31 Октября 2017 Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 31.10.2017 в 12:53, jodaz сказал: "Век живи - век учись" :-)))) Жаль, что пациенты не смотрят ссылки :-))) Продолжение цитаты: ",,,что четко коррелирует с активной герпес-вирусной инфекцией." Расширить Читала, что не у всех пациентов обнаружен герпес-вирус, поэтому и не могут до сих пор определить, какой вирус является катализатором. И у меня в обострение была просто дичайшая активация герпеса. На тяжести обострения это не сказалось никоим образом.... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ека Опубликовано 31 Октября 2017 Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 31.10.2017 в 16:38, Divmax сказал: Читала, что не у всех пациентов обнаружен герпес-вирус Расширить Там же речь о том, что с герпесом гормоны делают хуже, что у меня и было. В смысле, герпес есть, гормоны ухудшили состояние :)))))))))))). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jodaz Опубликовано 31 Октября 2017 Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 Возвращаясь к полноценной цитате, имеем: "вместе с тем результаты наших наблюдений показали, что у ряда больных (18%) проведение пульс-терапии кортикостероидами оказывается неэффективным, а порой вызывает ухудшение состояния больного с нарастанием неврологической симптоматики и тяжести обострения, что четко коррелирует с активной герпес-вирусной инфекцией." :-))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Divmax Опубликовано 31 Октября 2017 Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 31.10.2017 в 16:57, jodaz сказал: Возвращаясь к полноценной цитате, имеем: "вместе с тем результаты наших наблюдений показали, что у ряда больных (18%) проведение пульс-терапии кортикостероидами оказывается неэффективным, а порой вызывает ухудшение состояния больного с нарастанием неврологической симптоматики и тяжести обострения, что четко коррелирует с активной герпес-вирусной инфекцией." :-))) Расширить а кстати что считается активной герпес-вирусной инфекцией? Частые высыпания или высыпание в данный момент? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jodaz Опубликовано 31 Октября 2017 Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 31.10.2017 в 17:00, Divmax сказал: а кстати что считается активной герпес-вирусной инфекцией? Частые высыпания или высыпание в данный момент? Расширить Полагаю, количество герпес-атак в течение года? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Divmax Опубликовано 31 Октября 2017 Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 31.10.2017 в 17:03, jodaz сказал: Полагаю, количество герпес-атак в течение года? Расширить ок, тогда если герпес-атаки раз в месяц, а иногда раз в две недели, иногда раз в неделю - это активная? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рекомендуемые сообщения
Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи
Создать аккаунт
Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!
Зарегистрировать новый аккаунтВойти
Есть аккаунт? Войти.
Войти