Вопросы

[Валерий]

57 минут назад, ALENUSKA сказал:

Двоение в глазах прошло,но голова еще кружиться,но конечно ни как в первый день госпитализации,Пришла врач на обход и сказала что еще два дня покапаем и домой,Про горомоны конкретно нет

Почитайте про любые другие заболевания ЦНС когда в мозговом веществе образуются посторонние включения. Толи это бляшки различного происхождения, толи кисты.   Все они требуют метаболической терапии.   Регулярной.    А почему у нас в России, назначив ПИТРС, забывают назначать эту самую метаболическую терапию?    Ждут когда будет  пациенту плохо, положат в стационар...    Хотя ежу понятно что метаболическая, сосудистая, витамино терапия для нас нужна регулярная. Не дожидаясь ухудшения а предвидя и купируя его .   

Вот вам с Алёнкой конкретный пример.   Врачи дождались когда ей стало плохо , а потом героическими усилиями вернули в нормальное состояние.  Но знаете.   От этого ухудшения мозг всё равно пострадал.   Есть такое понятие - дегенеративные изменения мозгового вещества.   Оно происходит постоянно, но при ухудшении самочувствия, с ускоренной силой.

[ALENUSKA]

Принесли больничный,спрашиваю-а выписка и назначения?на что был интересный ответ-ты сама знаешь что принимать! Ну просто караул!

[mic]

1 час назад, Валерий сказал:

... Все они требуют метаболической терапии.   Регулярной.    А почему у нас в России, назначив ПИТРС, забывают назначать эту самую метаболическую терапию?    ..

Валерий, Вы хорошо знаете, как лечат РС не в России?)

Было бы очень интересно узнать у форумчан не из РФ, регулярно ли им назначают ноотропы, кавинтон и пр. ср-ва "с недоказанной эффективностью"?..

[Валерий]

28 минут назад, ALENUSKA сказал:

Принесли больничный,спрашиваю-а выписка и назначения?на что был интересный ответ-ты сама знаешь что принимать! Ну просто караул!

Согласно вот этой выписки, по закону 890, больному РС все перечисленные препараты поликлиникой должны выдаваться бесплатно.  Вот они и не пишут, чтобы не было возможности у вас требовать.

 

29 минут назад, mic сказал:

Вы хорошо знаете, как лечат РС не в России?)

Нет, не знаю. Только по наслышке.    Но я не слышал чтобы в какой-то другой стране мира ПИТРС отменяли после 50 лет.  А у нас это практикуется.  

А ещё я понимаю что такое РС и как он должен лечиться.   А многие мед. работники это не понимают  но они принимают решение о нашем лечении. 

  Сейчас, пока вы молоды и у вас с бесплатным ПИТРС всё нормально, вы молчите.   Но подойдёт срок. и вам скажут.  Всё.  ПИТРС вам не помогает.  Идите на подножный корм...  И вы пойдёте, потому что современный ПИТРС  1 линии и вправду после 50 лет уже не работает.  По определению. По способу воздействия на организм.   А другие препараты в 1 линию не вводят.  А 2-й линии. хотят дадут. а хотят не дадут...

[aliens]

Что за бред. ПИТРС отменяют не по возрасту, а по другим причинам. Не надо свои измышления выдавать за истину.

При ВПРС  без обострений не подходят ни первая, ни вторая линия.

Вообще об этом много написано.

[Roxy]

1 час назад, mic сказал:

Валерий, Вы хорошо знаете, как лечат РС не в России?)

Было бы очень интересно узнать у форумчан не из РФ, регулярно ли им назначают ноотропы, кавинтон и пр. ср-ва "с недоказанной эффективностью"?..

 

У нас вообще не назначают, ни одна страховка их не покрывает :). Витамины определённые могут посоветовать купить при небольшом дефиците, при большом пропишут сами. 

[jodaz]

Roxy, правильно ли я понимаю, что

не в России назначают при РС только гормоны для снятия обострений и ПИТРС, как модифицирующее лечение?

И никакой симптоматической, метаболической, нейропротективной терапии? 

[Roxy]

34 минуты назад, jodaz сказал:

Roxy, правильно ли я понимаю, что

не в России назначают при РС только гормоны для снятия обострений и ПИТРС, как модифицирующее лечение?

И никакой симптоматической, метаболической, нейропротективной терапии? 

 

 

За всю "не в России" я ответить не могу разумеется. У нас не назначают препараты с недоказанным действием, все остальное можно получить, но только если есть показания по мнению врача. Симптоматическую терапию - без проблем, но ноотропы не пропишут, хотя здесь тоже есть лазейки, иногда можно исхитриться. В принципе есть фиксированный список препаратов, которые выписывают. То, что в список не входит, добираем в специальных магазинчиках, на амазоне, айхербе и везём из России.

[mic]

Roxy, этот фиксированный список можно посмотреть на к-л сайте?

Всё бесплатно?

Спасибо!

[Roxy]

1 минуту назад, mic сказал:

Roxy, этот фиксированный список можно посмотреть на к-л сайте?

Всё бесплатно?

Спасибо

 

 

Ни разу нигде не видела, мне кажется, что этот список берегут пуще зеницы Ока от пациентов. Ну как бесплатно - в этом году у нас 170 евро в месяц за мед. страховку с человека плюс 370 евро собственного риска. Т.е. в начале года мы сами платим за все, если накопившаяся сумма трат выше, то платит страховая компания.

[jodaz]

12 минут назад, Roxy сказал:

За всю "не в России" я ответить не могу разумеется.

Спасибо. Думал как покорректнее, а получилось как всегда :-)

12 минут назад, Roxy сказал:

У нас не назначают препараты с недоказанным действием, все остальное можно получить, но только если есть показания по мнению врача.

А откуда доказанность действия? КИ?

[Каспер]

3 минуты назад, Roxy сказал:

Ни разу нигде не видела, мне кажется, что этот список берегут пуще зеницы Ока от пациентов. Ну как бесплатно - в этом году у нас 170 евро в месяц за мед. страховку с человека плюс 370 евро собственного риска. Т.е. в начале года мы сами платим за все, если накопившаяся сумма трат выше, то платит страховая компания.

 

А еще ругают российскую бесплатную медицину ...

[Roxy]

1 час назад, jodaz сказал:

Спасибо. Думал как покорректнее, а получилось как всегда :-)

А откуда доказанность действия? КИ?

 

Нормально все получилось, просто хотела уточнить :). Понятия не имею, я же не врач. Вероятно КИ, у нас их много проходит. 

[mic]

4 минуты назад, Roxy сказал:

 

 

Ни разу нигде не видела, мне кажется, что этот список берегут пуще зеницы Ока от пациентов. Ну как бесплатно - в этом году у нас 170 евро в месяц за мед. страховку с человека плюс 370 евро собственного риска. Т.е. в начале года мы сами платим за все, если накопившаяся сумма трат выше, то платит страховая компания.

Пытался найти у немцев - ничего не вышло) Плохо ориентируюсь.

А инвалиды тоже полностью оплачивают страховку?

[Roxy]

1 минуту назад, mic сказал:

Пытался найти у немцев - ничего не вышло) Плохо ориентируюсь.

А инвалиды тоже полностью оплачивают страховку?

 

 

Понятие инвалида... здесь немного иначе и я не очень хорошо владею информацией об этом. Есть частично нетрудоспособные люди, есть полностью нетрудоспособные. Они либо получают пособие от государства, либо спец. страховку, ее имеет большинство работающих. Насколько я знаю, так или иначе платят все. В каких-то ситуациях налоговая компенсирует стоимость. 

[Roxy]

Mic, на этом сайте можно ввести название препарата и узнать, оплачивается ли он базисной страховкой или нет. https://www.medicijnkosten.nl/

[mic]

19 часов назад, Roxy сказал:

Mic, на этом сайте можно ввести название препарата и узнать, оплачивается ли он базисной страховкой или нет. https://www.medicijnkosten.nl/

Спасибо, очень интересно. "vergoed" - оплачивает страховка или доплачивает пациент? Никаких кавинтонов с церебролизинами и сермионами не нашёл, что неплохо учитывать россиянам, считающим, что "там" есть всё, что в России, плюс всяческая манна небесная)))

ПС. Конечно, за свои права бороться нужно.

[Roxy]

8 минут назад, mic сказал:

Спасибо, очень интересно. "vergoed" - оплачивает страховка или доплачивает пациент? Никаких кавинтонов с церебролизинами и сермионами не нашёл, что неплохо учитывать россиянам, считающим, что "там" есть всё, что в России, плюс всяческая манна небесная)))

ПС. Конечно, за свои права бороться нужно.

 

Vergoed=возмещается полностью (страховкой). За некоторые препараты доплачивает пациент, например страховка возмещает мне обычный метилфенидат, а я хочу пролонгированный. Пожалуйте 23 евро доплаты каждый месяц :). 

На самом деле некоторые ноотропы присутствуют, но под другими именами, пирацетам кажется я видела. Его от шума в ушах прописывают. 

А по поводу "манны небесной" я уже устала своим доказывать, что бесплатных плюшек здесь нет :). 

[mic]

Я искал по АТХ, напр., Трентал...

[Roxy]

Вот например:

 

PIRACETAM TABLET 800MG

vergoed

TABLETTEN

Laagste prijs

€ 6,50

PIRACETAM TEVA TABLET 800MG

Hoogste prijs

€ 6,51

 

Трентал я тоже нашла, кстати открытие :), надо будет потрясти врачей насчёт рецепта :))). 

[Натуська]

спасибо, девочки.

[jodaz]

1 час назад, mic сказал:

...Никаких кавинтонов с церебролизинами и сермионами не нашёл, что неплохо учитывать россиянам, считающим, что "там" есть всё, что в России, плюс всяческая манна небесная)))

А вот и иллюстрация :-)) :

 

"Tweety » 12 сен 2017, 16:37

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Коротко о ситуации.
Уехали с семьей в Канаду получать образование мужу. Муж пока еще учится, а вот я уже получила...обострение Слабость в руках-ногах, онемение ног (но хожу, Слава Богу, хорошо).
Записалась на прием к врачу на самое ближайшее число - через полтора месяца от начала обострения.. ((
Теперь ужасно переживаю, что изменения могут остаться необратимыми. За это время все мои обострения уже благополучно проходили в РФ при лечении Актовигином, Мильгаммой, Тиогаммой и Нейромультивитом, а тут я могу только себе Тиоктовую кислоту сама назначить и Витамин В, пока не помогает.
Поддержите меня советом, пожалуйста, что я могу сделать, чтобы улучшить что-нибудь.
Боюсь гормонотерапию, учитывая, что у меня полуторогодовалый ребенок на грудном вскармливании, да и не делала я ее ни разу..
Может здесь есть кто из Канады?
Напишите мне, пожалуйста!
Огромное спасибо!"

 

"Tweety » 30 сен 2017, 08:55

Как оказалось, зря ждала приема врача. Тут лечат обострения только витамином Д (дозировка 4000 в день) и стероидами в тяжелых случаях... А препаратов типа Трентал вообще нет в базе..
Я сказала, что мне уколы витамина В, мильгамма, актовегин и тиогамма помогали, а мне сказали, что это просто совпадение, у этих препаратов "недоказанная эффективность" и чушь всё это, одним словом. "Но это же работает!" - сказала я. "Совпадение" - твердят мне в ответ. Ужасно твердолобые.
Короче, только витамины и молитва тут может помочь. От врачей помощи немного.
Не болеть было бы лучше всего!""

 

Это не я придумал.

Все это отсюда - https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=11775&hilit=за+границей&sid=04be2114f66d63ce293be07f48abe568

[mic]

58 минут назад, Roxy сказал:

Трентал я тоже нашла, кстати открытие :), надо будет потрясти врачей насчёт рецепта :))). 

Поиски я начал, естественно, со знакомых лек-в. А что значит цифра в рамке - у Трентала 37,50?

На число таблеток вроде не тянет...

jodaz, вспоминая покойного М. Задорнова: "Ну тупые!..."

 

[Roxy]

9 минут назад, mic сказал:

Поиски я начал, естественно, со знакомых лек-в. А что значит цифра в квадрате - у Трентала 37,50?

На число таблеток вроде не тянет...

jodaz, вспоминая покойного М. Задорнова: "Ну тупые!..."

 

 

Это их внутренние расчеты, связанные с сравнительной оценкой эффективности различных препаратов :))), для меня тоже тёмный лес, естественно. Стоит оно 7,01 евро для страховщика. 

[mic]

4 минуты назад, Roxy сказал:

 

Это их внутренние расчеты, связанные с сравнительной оценкой эффективности различных препаратов :))), для меня тоже тёмный лес, естественно. Стоит оно 7,01 евро для страховщика. 

Спасибо, наконец-то дошло полностью)