Свежие опыты с применением ВМИГ

[Андрей1959]

2 часа назад, mic сказал:

1. КИ по ИГ в России проводятся - сервисами надо пользоваться: http://grls.rosminzdrav.ru/CiPermitionReg.aspx?PermYear...7

2.  А у РС-ников кишечник наверняка не дырявый и плохой микрофлоры точно нет?)

3.  Пытаюсь не быть внушаемым и зомбируемым, за белорусскую статью о ПКИГ спасибо, только не КИ это:

  Показать

Нами не было найдено ни одной русскоязычной публикации, которая освещала бы опыт применения ПКИГ у взрослых пациентов, страдающих дизиммунными полиневропатиями, рассеянным склерозом, миастенией гравис.Данное обстоятельство подтолкнуло авторов статьи поделиться собственным опытом применения ПКИГ (гамманорм) при различных аутоиммунных неврологических заболеваниях, требующих длительного лечения.
Наш первый опыт включает наблюдение за пятью пациентами: трое пациентов, страдающих ХВДП, и по одному пациенту, страдающих ММН и рецидивирующим РС.

ПС. 1. О разнице стоимости месячного курса ВМИГ и ПКИГ вообще молчу, как и о возможности купить их без рецепта...

2. Отряд не заметил потери бойца? Где Валерий?

Гамманорм, это австрийский препарат ,и он единственный зарегестрированный в Беларуси и разрешённый к применению прежде всего для детей,  понятие КИ шире чем у вас засело в подсознании,  в котором  всё завязано на РС...если препарат продаётся в евросоюзе то естественно перед регистрацией проводят его КИ ,как  ИГ ,что бы он соответствовал этой группе..это не препарат специально предназначенный для лечения РС что бы его тестировали только для РС, разница понятна?

прежде всего Гамманорм тестировался в Австрии где и был создан ,проверен по всем стандартам Евросоюза , испытывался он  в том числе и при демиелинизирующих заболеваниях,  и соотвествует стандарту на ИГ евросоюза,  применяют ВВИГ аж с 1980года , но учёные анализируя  способы введения ИГ пришли к выводу что ПВИГ имеет преимущества перед ВВИГ, прежде всего меньше побочка, так как ИГ проходят через лимфатический барьер.

Что касается  КИП , то усвойте истину, что кишечник не пропускает через свою стенку  БЕЛКИ, а пропускает только аминокислоты и пептиды..если бы через кишки в кровь всасывались белки, то  сразу же возникла бы иммунная реакция как при Сепсисе, вплоть до Шокового состояния и смерти от шока

 

Что касается стоимости ИГ, то речь идёт не о стоимости а об эффективности ,  ВМИГ не может сравниться с ВВИГ и ПВИГ по эффективности купирования атаки РС.   На ПВИГЕ пока его вводишь нет прогрессии,  на ВМИГЕ есть и прогрессия и обострения с очагами копящими контраст , ввести ВМИГ в должной дозе не возможно( жопа не выдержит, очко то поди не железное) а подкожно можно ввести очень большие дозы и обеспечить длительную и постоянную концентрацию ИГ в крови,  Ну а по стоимости Гамманорм не дороже Ребифа... задача включить его в программу  7 нозологий

[Ека]

51 минуту назад, Андрей1959 сказал:

Что касается  КИП , то усвойте истину, что кишечник не пропускает через свою стенку  БЕЛКИ, а пропускает только аминокислоты и пептиды..

Ну мы ж не клизмой вводим.

 

То есть куриный белок и мясо разбиваются, а ИГ нет?

Да, про то, что у младенцев не разбиваются - у моей младшей сырые перепелиные яйца в прикорме с 2-х месяцев, если бы не разбивались - то шок и проч.

 

[Андрей1959]

ЕКА, если принимаешь натощак запивая большим количеством жидкости то очень быстро попадает в кишечник,  на кривизне желудка есть жёлоб куда водичка истекает и глобулины не успевают перевариться,,  Так и таблетки гормонов надо пить,   я пил дексамиетазон по 25 таблеток утром натощак в 5 часов утра,  запивл 3 стаканами воды и ложился досыпать,  пока жрать не захочу, просыпался делал перекус бананом и опять баиньки, до второго приёма пищи,,, никакими  Омезами не пользовался, сами таблетки слизистую не раздражают, а действуют исключительно как гормоны

[Ека]

11 минут назад, Андрей1959 сказал:

КА, если принимаешь натощак запивая большим количеством жидкости то очень быстро попадает в кишечник,  на кривизне желудка есть жёлоб куда водичка истекает и глобулины не успевают перевариться

А в инструкции нет ничего про большое количество жидкости, там вообще про половину маленького пузырька.

Цитата

Способ применения и дозы

Внутрь, за 30 мин до еды (предварительно разводят порошок в кипяченой воде комнатной температуры: к содержимому флакона добавляют воду до половины объема и перемешивают при легком встряхивании до получения бесцветной прозрачной жидкости — допускается опалесценция) 1–2 раза в сутки в течение 5 дней.

 

[Ека]

5 часов назад, Андрей1959 сказал:

 

я применял ВМИГ 30 лет назад на КОШКЕ, колол ей через день человеческий ИГ, ветеринар прописал соседке, а соседка сама колоть не умела, попросила меня,  я ей в область холки его и засаживал через день всего 3 укола и кошка выздоровела , кошке подкожно помогло,   потом ещё  Собаке колол но уже противокоревой ИГ, при чумке,  помогает если в самом начале,, а потом уже бесполезно, Доза ВМИГ очень мала для лечения РС доза должна быть раз в 10 выше, а такую дозу в/м не введёшь, только подкожно

Про инфо ВМИГ для животных -  спасибо! На самом деле актуально, дача от цивилизации в 5-ти км.

Ну и ИГ животных как заменитель ВМИГ буду с бОльшей уверенностью рассматривать.

По поводу маленькой дозы - я считала, если на месяц, то не сильно меньше минимально применяемого ВВИГ.

Сейчас искать влом, и заново считать влом.

 

[fomyasha]

4 часа назад, Андрей1959 сказал:

В кишечнике глобулины у взрослого человека всосаться не могут, если только кишечник не ,,дырявый,,

Ну значит Вы еще не все теории возникновения РС изучили. Одной из причин называют "протекающий" кишечник:)

[Ека]

6 часов назад, Vladimir417 сказал:

По этому поводу надо получить добро от Валерия.

Не получить :))))))))))). Он считает, что в мышцу это напрямую в лимфатическую систему :)))))))))

-------------

ИГ без рецепта продают в Москве здоров.ру, самсон-фарма, ригли, планета здоровья, живика. Это, наверное, в тему "где купить".

[mic]

Где-то попадалось о применении ВМИГ при кишечных инфекциях - не нашёл. Зато попалось о КИП:

В литературе имеются сведения о возможности проникновения фрагментов антител из кишечника в циркулирующую кровь. Биохимической основой всасывания интактных молекул иммуноглобулинов в раннем возрасте является резко сниженная активность ферментов кишечника. Всасывание не расщепленных белковых молекул бывает не только у новорожденных, но и у больных с аллергическими заболеваниями, а также из-за повышения проницаемости сосудов в результате воспалительного процесса и по лимфатическому пути (Blum P. M. И соавт., 1981). По данным фирмы “Биосуль”, иммуноглобулины могут проникать в организм как через стенку тонкой кишки, так и при ректальном введении. При попадании иммуноглобулинов в кровь не исключено их иммуномодулирующее действие.

https://www.med2000.ru/article/article9.htm

[Андрей1959]

28 минут назад, mic сказал:

Где-то попадалось о применении ВМИГ при кишечных инфекциях - не нашёл. Зато попалось о КИП:

В литературе имеются сведения о возможности проникновения фрагментов антител из кишечника в циркулирующую кровь. Биохимической основой всасывания интактных молекул иммуноглобулинов в раннем возрасте является резко сниженная активность ферментов кишечника. Всасывание не расщепленных белковых молекул бывает не только у новорожденных, но и у больных с аллергическими заболеваниями, а также из-за повышения проницаемости сосудов в результате воспалительного процесса и по лимфатическому пути (Blum P. M. И соавт., 1981). По данным фирмы “Биосуль”, иммуноглобулины могут проникать в организм как через стенку тонкой кишки, так и при ректальном введении. При попадании иммуноглобулинов в кровь не исключено их иммуномодулирующее действие.

https://www.med2000.ru/article/article9.htm

 

Вот именно ФРАГМЕНТОВ АНТИТЕЛ В КРОВЬ.  а что такое фрагменты антител? это пептидные цепочки , проницаемость стенки тонкого кишечника варьирует, но какой бы она ни была, она не может в силу своих барьерных функций пропустить в кровь молекулы белков даже в малом обьёме, если это происходит, то приводит к аллергическим и аутоиммунным заболеваниям, это патология, и проникает при ней в кровь мизерное количество белка!  мизерное количество вызывает тяжелые последствия,  а представьте что будет если в кровь поступит большое количество  чужеродного белка? ШОКОВОЕ СОСТОЯНИЕ  будет ,так что полноценное количество белка через стенку в кровь не пройдёт в норме, поэтому КИП не может служить заменой ВМИГ.

..Если же кто то утверждает что КИП действует на него так же как и ВМИГ, значит на него он действует как Плацебо.  так и ВМИГ , если у человека ремиссия то человек вообще никак почувствовать не может на себе действие ИГ. вот при обострении можно почувствовать и увидеть по мрт

[Ека]

Андрей, к вопросу о плацебо. Видела мнение, что плацебо при РС достигает 55-60% без указания источника. Вы не в теме?

[AnnaZ]

2 часа назад, fomyasha сказал:

Ну значит Вы еще не все теории возникновения РС изучили. Одной из причин называют "протекающий" кишечник:)

Какие методы диагностики применяли те, у кого "такой" кишечник?)

[Roxy]

1 минуту назад, AnnaZ сказал:

Какие методы диагностики применяли те, у кого "такой" кишечник?)

 

Кстати да :), термин встречается на каждом шагу, но как это определить? И насколько «протекающий» - тоже вопрос. Здесь Вера по-моему писала про свекольный тест, но как-то это ненаучно :).

[AnnaZ]

1 минуту назад, Roxy сказал:

 

Кстати да :), термин встречается на каждом шагу, но как это определить? И насколько «протекающий» - тоже вопрос. Здесь Вера по-моему писала про свекольный тест, но как-то это ненаучно :).

Да, очень интересны методы диагностики) Подруга сегодня делала колоноскопию, метод, конечно, не из приятных, так скажем.

Другие методы- также. Ну и заключение врача-проктолога необходимо. Потому как у неё, врач опроверг "теорию", и диагностировал  Долихосигму  https://projivot.ru/kishechnik/dolihosigma-kishechnika.html

 

[Roxy]

2 минуты назад, AnnaZ сказал:

Да, очень интересны методы диагностики) Подруга сегодня делала колоноскопию, метод, конечно, не из приятных, так скажем.

Другие методы- также. Ну и заключение врача-проктолога необходимо. Потому как у неё, врач опроверг "теорию", и диагностировал  Долихосигму  https://projivot.ru/kishechnik/dolihosigma-kishechnika.html

 

 

Ну скажем так, в этом плане я прошла все «круги ада», о «проницаемости» речи никогда не шло. 

[Андрей1959]

23 минуты назад, AnnaZ сказал:

Какие методы диагностики применяли те, у кого "такой" кишечник?)

Это не научный термин ,а просто выражение такое,  кишечная стенка обладает определённой проницаемостью, она усиливается при воспалительных процессах и различных заболеваниях жкт. кроме того могут быть и аллергические реакции на какие то конкретные продукты , так же и неправильное питание избыток или недостаток..в норме Тонкие кишки стерильны, но скажем при глистных инвазиях может быть инфецирование и хроническое воспаление ну итд Опять же интоксикации отравления ,всё это и может привести к проникновению из кишечника отдельных молекул белка,  НИКАКИЕ СВЕКОЛЬНЫЕ ТЕСТЫ не имеют отношения к киш проницаемости,  цвет мочи после свёклы зависит от ферментации её некоторыми БАКТЕРИЯМИ у одних они есть у других нет

[Roxy]

 

Если какое-то явление действительно существует, то должна быть возможность подтвердить его наличие при помощи тестов?

[fomyasha]

56 минут назад, AnnaZ сказал:

Какие методы диагностики применяли те, у кого "такой" кишечник?)

Это очередная теория и очередной протокол, несколько лет назад практиковался несколькими форумчанами.

[Roxy]

7 минут назад, fomyasha сказал:

Это очередная теория и очередной протокол, несколько лет назад практиковался несколькими форумчанами.

 

Выжившие есть? :)

[AnnaZ]

38 минут назад, Андрей1959 сказал:

Это не научный термин ,а просто выражение такое,  кишечная стенка обладает определённой проницаемостью, она усиливается при воспалительных процессах и различных заболеваниях жкт. кроме того могут быть и аллергические реакции на какие то конкретные продукты , так же и неправильное питание избыток или недостаток..в норме Тонкие кишки стерильны, но скажем при глистных инвазиях может быть инфецирование и хроническое воспаление ну итд Опять же интоксикации отравления ,всё это и может привести к проникновению из кишечника отдельных молекул белка,  НИКАКИЕ СВЕКОЛЬНЫЕ ТЕСТЫ не имеют отношения к киш проницаемости,  цвет мочи после свёклы зависит от ферментации её некоторыми БАКТЕРИЯМИ у одних они есть у других нет

При РС нарушается проведение сигналов, идущих от мозга и к мозгу, электрические сигналы, передаваемые мышцам, участвующим в опорожнении кишечника, могут также искажаться. Возможно, бактерии тут и не причём, это уже как постфактум.

[AnnaZ]

18 минут назад, fomyasha сказал:

Это очередная теория и очередной протокол, несколько лет назад практиковался несколькими форумчанами.

Кишечник и у обычных людей не идеален)

[fomyasha]

13 часов назад, Roxy сказал:

 

Выжившие есть? :)

 

http://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/10141-dieta-proryiv-v-lechenii-rasseyannogo-skleroza/

Диета, типа Эмбри или палео, против дырявого кишечника. Там в первом сообщении описывается суть теории

 

Изменено 26 Января 2019 пользователем Каспер

[AnnaZ]

2 минуты назад, fomyasha сказал:

http://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/10141-dieta-proryiv-v-lechenii-rasseyannogo-skleroza/

Диета, типа Эмбри или палео, против дырявого кишечника. Там в первом сообщении описывается суть теории

 

Дело в том, что РС не исключает, а даже включает в себя другие заболевания. Также, как если и нет РС у человека, мы ж не роботы:) 

Диету всё равно надо корректировать, исходя из индивидуальности каждого. 

[Roxy]

То есть есть неподтвержденная теория, к которой уже придумали протокол для лечения того, чего возможно и нет....

[AnnaZ]

8 минут назад, fomyasha сказал:

http://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/10141-dieta-proryiv-v-lechenii-rasseyannogo-skleroza/

Диета, типа Эмбри или палео, против дырявого кишечника. Там в первом сообщении описывается суть теории

 

Методы определения "такого" кишечника до РС и при РС не описаны.

А потом, сочетание заболеваний в любом случае требует корректировки питания.

[AnnaZ]

4 часа назад, mic сказал:

Где-то попадалось о применении ВМИГ при кишечных инфекциях - не нашёл. Зато попалось о КИП:

В литературе имеются сведения о возможности проникновения фрагментов антител из кишечника в циркулирующую кровь. Биохимической основой всасывания интактных молекул иммуноглобулинов в раннем возрасте является резко сниженная активность ферментов кишечника. Всасывание не расщепленных белковых молекул бывает не только у новорожденных, но и у больных с аллергическими заболеваниями, а также из-за повышения проницаемости сосудов в результате воспалительного процесса и по лимфатическому пути (Blum P. M. И соавт., 1981). По данным фирмы “Биосуль”, иммуноглобулины могут проникать в организм как через стенку тонкой кишки, так и при ректальном введении. При попадании иммуноглобулинов в кровь не исключено их иммуномодулирующее действие.

https://www.med2000.ru/article/article9.htm

Там же, по Вашей ссылке

  "Таким образом, основными показателями к назначению иммуноглобулиновых препаратов внутрь детям и взрослым являются ОКИ установленной и не установленной этиологии, дисбактериозы, возникающие при применении антибиотиков, химиопрепаратов, воздействии повышенного радиационного фона, профилактике инфекционных заболеваний, при ятрогенных вторичных иммунодефицитах. Ректально препараты можно применять при ОКИ у детей, находившихся в тяжелом состоянии (неукротимая рвота и т.д.); дисбактериозах, возникающих при язвенном колите, болезни Крона и других неинфекционных кишечных заболеваниях. Интравагинально иммуноглобулиновые препараты вводят при воспалительных специфических и неспецифических гинекологических заболеваниях." (ОКИ-острые кишечные инфекции)

 И там же  "Для профилактики и лечения цитомегаловирусной инфекции наряду с традиционными химиопрепаратами (ацикловир, ганцикловир) стали активно применять препараты иммуноглобулинов человека. В Болгарии был получен препарат противогерпетического иммуноглобулина из сыворотки людей, переболевших герпесом. Внутримышечное введение этого препарата в течение 3 дней после рождения предотвращало развитие герпетической инфекции у новорожденных."

Таким образом, я считаю, что у этих новорождённых не будет впоследствии диагностирован РС :))