Критерии медико-социальной экспертизы (МСЭ) и рассеянный склероз

[Yopapipa]

Прошу высказаться по поводу всем нам известного САТРАПА под названием медико-социальная экспертиза (МСЭ).
1. Критерии оценки пациента с РС при МСЭ.

2. Мнение лечащего врача-невролога при МСЭ.
3. Учитывать EDSS как критерий?
4. включить как необходимость понятие качества жизни в назначениях технических средств.
 

[Ека]

11 минут назад, Yopapipa сказал:

3. Учитывать EDSS как критерий?

Ващет он должен учитываться по докУментам. Ну то есть по докУментам едсс от трех баллов третья группа и тд

11 минут назад, Yopapipa сказал:

2. Мнение лечащего врача-невролога при МСЭ.

А это кто - участковый невролог? Так он тупо переписывает выписки из ЦС. Лично у меня в московской поликлинике такой отсутствует.

[jodaz]

1. "Критерии оценки пациента с РС при МСЭ" - Не читал, не знаю

2. "Мнение лечащего врача-невролога при МСЭ" - Не понял вопрос

3. "Учитывать EDSS как критерий?" - Нет. Критерий субъективен.

4. "Включить как необходимость понятие качества жизни в назначениях технических средств." - Включить ) Хочу вертолет с водителем ) И гаражом!

 

[Ека]

Зы: по опросу - чет мне кажется, по каждому пункту надо "затрудняюсь ответить". Ну и по первому "отсутствие инвалидности"

Зызы: у мну 3 группа

[Yopapipa]

5 минут назад, jodaz сказал:

1. "Критерии оценки пациента с РС при МСЭ" - Не читал, не знаю

2. "Мнение лечащего врача-невролога при МСЭ" - Не понял вопрос

3. "Учитывать EDSS как критерий?" - Нет. Критерий субъективен.

4. "Включить как необходимость понятие качества жизни в назначениях технических средств." - Включить ) Хочу вертолет с водителем )

 

Это не вопросы а поводы для дискуссий.
 

 

3 минуты назад, Ека сказал:

Зы: по опросу - чет мне кажется, по каждому пункту надо "затрудняюсь ответить". Ну и по первому "отсутствие инвалидности"

Зызы: у мну 3 группа

Не скромничайте! 
У меня 2 бессрочно... 

[jodaz]

21 минуту назад, jodaz сказал:

1. "Критерии оценки пациента с РС при МСЭ" - Не читал, не знаю

2. "Мнение лечащего врача-невролога при МСЭ" - Не понял вопрос

3. "Учитывать EDSS как критерий?" - Нет. Критерий субъективен.

4. "Включить как необходимость понятие качества жизни в назначениях технических средств." - Включить ) Хочу вертолет с водителем ) И гаражом!

 

12 минут назад, Yopapipa сказал:

Это не вопросы а поводы для дискуссий

Можно начинать дискуссию )

 

"Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию."

[Несса]

27 минут назад, Yopapipa сказал:

Прошу высказаться по поводу всем нам известного САТРАПА под названием медико-социальная экспертиза (МСЭ).
1. Критерии оценки пациента с РС при МСЭ.

2. Мнение лечащего врача-невролога при МСЭ.
3. Учитывать EDSS как критерий?
4. включить как необходимость понятие качества жизни в назначениях технических средств.
 

1. EDSS + мнение врача+все прежние

2. Обязательно. Любого лечащего постоянного (то есть ЦРС,  кабинет, невролог поликлиники)

3. Учитывать обязательно.

4. Не включать.

 

Просьба ко всем участникам отнестись серьёзно к данному опросу, поскольку от ваших ответов может многое зависеть - вопрос идёт о выдаче электроколясок для больных РС не по существующему Приказу Мин труда, а по возможно новому. И не является праздным любопытством автора поста.

[Несса]

22 минуты назад, jodaz сказал:

1. "Критерии оценки пациента с РС при МСЭ" - Не читал, не знаю

2. "Мнение лечащего врача-невролога при МСЭ" - Не понял вопрос

3. "Учитывать EDSS как критерий?" - Нет. Критерий субъективен.

4. "Включить как необходимость понятие качества жизни в назначениях технических средств." - Включить ) Хочу вертолет с водителем ) И гаражом!

 

2. Если лечащего врач указал в своём заключении "требуется ли электроколяска", стоит ли включить это в обязательный критерий.

3. По каким критериям больным РС выдавать электроколяску? 

4. Вот и я о том же - не поймут.  Скажут - вот обнаглели совсем - то им 7 взн,  то электроколяски,  а теперь и качество жизни подавай? )))) По последним данным считается, что повышение оказания качества медицинской помощи должно повысить качество жизни. Для наших умных чиновников слишком сложно понять, что от наличия электроколяски у нас взлетит качество жизни.

[Несса]

43 минуты назад, Yopapipa сказал:

Прошу высказаться по поводу всем нам известного САТРАПА под названием медико-социальная экспертиза (МСЭ).
1. Критерии оценки пациента с РС при МСЭ.

2. Мнение лечащего врача-невролога при МСЭ.
3. Учитывать EDSS как критерий?
4. включить как необходимость понятие качества жизни в назначениях технических средств.
 

Ты не совсем понятно указал цель опроса. Люди будут путаться. 

[Yopapipa]

13 минут назад, Ека сказал:

А это кто - участковый невролог? Так он тупо переписывает выписки из ЦС. Лично у меня в московской поликлинике такой отсутствует.

Все они тупо переписывают, главное чтобы с правильного списывали...

[jodaz]

Отнесемся серьезно )

EDSS используется как один из критериев в КИ.

Для этого используют одного и того же врача на протяжении всего КИ для сохранения относительной объективности.

Каким образом собираетесь сохранять объективность по территории РФ при определении EDSS для МСЭК?

 

https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=3818&p=43644&hilit=edss&sid=bd4fe66beaee44f44416675cf1c83291#p43644 -

"образовательная ссылка" )

[Несса]

21 минуту назад, jodaz сказал:

Отнесемся серьезно )

EDSS используется как один из критериев в КИ.

Для этого используют одного и того же врача на протяжении всего КИ для сохранения относительной объективности.

Каким образом собираетесь сохранять объективность по территории РФ при определении EDSS для МСЭК?

Мы не собираемся сохранять объективность - важно, чтобы  больным РС как минимум по критерию едсс выдавали коляски с электроколесами, а не по по наличию мифического "пареза", которого почему-то в СПб (например) ни у кого не устанавливают. ..

Изменено 29 Сентября 2017 пользователем Несса
Опечатка

[jodaz]

6 минут назад, Несса сказал:

2. Если лечащего врач указал в своём заключении "требуется ли электроколяска", стоит ли включить это в обязательный критерий.

3. По каким критериям больным РС выдавать электроколяску? 

4. Вот и я о том же - не поймут.  Скажут - вот обнаглели совсем - то им 7 взн,  то электроколяски,  а теперь и качество жизни подавай? )))) По последним данным считается, что повышение оказания качества медицинской помощи должно повысить качество жизни. Для наших умных чиновников слишком сложно понять, что от наличия электроколяски у нас взлетит качество жизни.

2. Нет. Врач лечащий и врач МСЭК это разные структуры с разными функциями

3. По критериям МСЭК. Не читал, не знаю.

4. А у меня - от вертолета с водителем

[jodaz]

10 часов назад, Несса сказал:

Мы не собираемся сохранять объективность - важно, чтобы  менее по критерию едсс выдавали коляски с электроколесами, а не по по наличию мифического "пареза", которого почему-то в СПб (например) ни у кого не устанавливают. ..

А тогда у нас не дискуссия, а нечто другое.

Об этом так прямо и говорите. ЧТО ВАМ НАДО ПОЛУЧИТЬ от форума (

И не надо пудрить мозги )

 

 

 

[Несса]

7 минут назад, jodaz сказал:

2. Нет. Врач лечащий и врач МСЭК это разные структуры с разными функциями

3. По критериям МСЭК. Не читал, не знаю.

4. А у меня - от вертолета с водителем

2. Это понятно. мы подразумеваем "лечащего врача", который или подписывает лист на мсэк или прикладывает заключение

3. По критериям МСЭК вы получите свою электроколяску только при достижении 9 баллов едсс (примерно).

4. )))))))

[Несса]

29 минут назад, jodaz сказал:

А тогда у нас не дискуссия, а нечто другое.

Об этом так прямо и говорите. ЧТО вам надо получить на форуме (

И не надо пудрить мозги )

 

 

 

В сообщении опечатка - слово "менее" уже исправлено. Надо получить мнение пациентов с РС о том, довольны ли они все МСЭК и все ли получают то, что необходимо и если нет, то что хотели бы изменить. Ещё раз извините за опечатку - вместо слова "менее" подразумевалось больным РС (или "минимум" - уже не помню),  но т9 всё перепутал

[Yopapipa]

3 минуты назад, jodaz сказал:

Об этом так прямо и говорите. ЧТО вам надо получить на форуме (

Может кому есть что рассказать за свой опыт противостояний с МСЭ.... 

[Bobtel]

Надо, чтобы доктор, который вас наблюдает, имел приоритет своего мнения над коллегой в комиссии. Я правильно понимаю?
И адаптировать приказ №1024н минтруда для больных рассеянным склерозом. 

[Несса]

13 минут назад, Bobtel сказал:

Надо, чтобы доктор, который вас наблюдает, имел приоритет своего мнения над коллегой в комиссии. Я правильно понимаю?
И адаптировать приказ №1024н минтруда для больных рассеянным склерозом. 

Да, правильно. Приказ 1024 - о новых критериях установления инвалидности, а мы говорим о критерии установления необходимости и оценки средств технической реабилитации. Это 998.

да, речь об адаптации

[Несса]

Собственно, вот...

[DOUOSVAVVM]

История.

[Несса]

3 минуты назад, DOUOSVAVVM сказал:

История.

А, так об этом случае мы знаем! Во всех красках! И уже обсудили не один раз... В том-то и дело, что очень не хотелось бы, чтобы наши больные тратили столько же нервов и сил, сколько Паша  (непонятно ещё,  скольких нервов и дней жизни стоила ему эта коляска), и не хотелось бы, чтобы наши пациенты искали где-то деньги на это, которых у них и так нет.

[Elen]

Боже мой, о каких колясках мы говорим, если даже урологические прокладки мне не дали? Группу не усилили, да Бог с ней, я и не надеялась, поскольку лежание в стационаре игнорирую. Но МСЭ так же проигнорировал заключение невролога по РС, где четко было указано- EDSS 6 баллов. Так нет же, было сказано, что все нарушения умеренные и тяну на 3 группу. Хорошо хоть пожизненная, а то и ее с радостью бы сняли. Врачи делают круглые глаза, узнав, что у меня третья группа при том, что я передвигаюсь еле-еле с палкой и все мое движение ограничено от подъезда до машины, а там руками затащила ноги в машину. Невролог в поликлинике говорит, они же не видят больных в динамике, а то, что доктор пишет игнорируют. Ладно, в моем случае честно было сказано-к документам нечего приложить-нет эпикриза из стационара. Получается, что оценивают не состояние больного и не то, что он за свои деньги амбулаторно еще чаще лечится, а отсутствие бумажки.

[aliens]

В 30.09.2017 в 00:45, Yopapipa сказал:

Может кому есть что рассказать за свой опыт противостояний с МСЭ.... 

Ну тогда я расскажу, не противостояние, просто я устала и сил доказывать что я не верблюд не было, обрадовалась тому что дали 3-ю бессрочную и я их больше не увижу.

Когда я спросила почему не вторую, мне ответили что вы же ходите ( видимо не важно как ) и работаете. Ну что сказать? Только спасибо за бессрочную на пятый или четвертый раз.

 

Ничем не пользуюсь, трость покупаю сама, урологически прокладки, когда были нужны тоже.

Да, просто к слову, когда мамина подруга, у которой был соц. работник, заикнуилась о том что моей маме он тоже положен по возрасту, ей ответили в соц. службе, что моя мама прописана с дочерью ( у дочери у меня т.е группа инвалидности, 3-я, видимо подтверждает то, что дочь здоровая) и дочь должна её обслуживать.

 

[Несса]

32 минуты назад, aliens сказал:

с МСЭ.... 

Ну тогда я расскажу, не противостояние, просто я устала и сил доказывать что я не верблюд не было, образовалась тому что дали 3-ю бессрочную и я их больше не увижу.

Когда я спросила почему не вторую, мне ответили что вы же ходите ( видимо не важно как ) и работаете. Ну что сказать? Только спасибо за бессрочную на пятый или четвертый раз.

 

Ничем не пользуюсь, трость покупаю сама, урологически прокладки, когда были нужны тоже.

Да, просто к слову, когда мамина подруга, у которой был соц. работник, заикнуилась о том что моей маме он тоже положен по возрасту, ей ответили в соц. службе, что моя мама прописана с дочерью ( у дочери у меня т.е группа инвалидности, 3-я, видимо подтверждает то, что дочь здоровая) и дочь должна её обслуживать.

В Москве? Очень странно. Ну да ладно. Дело в том, что везде работают люди. Вопрос: где мама спрашивала о соц работнике? Если в КСЦИОН,  то там спрашивать не надо - надо писать заявление, получать отказ, писать далее председателю по соц политике города (или кто у вас там). Наличие родственника не предполагает отказа. Вам надо идти и разбираться. У нас наличие родственника, проживающего вместе, даёт только увеличение стоимости услуг соц работника (считается средний доход), но в вашем случае, я полагаю,  не повлияет совсем. И насколько мне известно, в Москве соц помощь бесплатная (в отличие от СПБ,  например, где общая стоимость её не может превышать 75%  от суммы прожиточного минимума, утвержденного в регионе или там какой-то разницы между минимумом и доходом - в зависимости от дохода).