Вопросы по постановке диагноза

[Roxy]

Интересно, по каким критериям ставили РС до наступления эпохи МРТ? Мы же туда возвращаемся? Но не хватает ЛП и наверное вызванных потенциалов.

[Ека]

22 минуты назад, Kniaz сказал:

симптоматика для него очевидна

Для моих неврологов не только симптоматика, но и МРТ с активными очагами очевидны для РС.

 

 

13 минут назад, Kniaz сказал:

Т.к. невролог меня наблюдает уже 8 месяцев, сейчас с уверенностью заявляет, что нарастание симптоматики выраженное.

Угу, мне говорили, что у меня нарастание симптоматики, а не обострение, пока не делала МРТ, а там активность...

Только теперь у меня установленные анемии, и невролог сомневается в диагнозе РС, а лечение анемий помогает от симптоматики :)))))

[aliens]

1 минуту назад, Roxy сказал:

Интересно, по каким критериям ставили РС до наступления эпохи МРТ? Мы же туда возвращаемся? Но не хватает ЛП и наверное вызванных потенциалов.

Моей подруге по РС много лет назад , заболела она в 19 (парализация), а сейчас ей 45, старенький дядечка доктор предположил РС на основании осмотра. Но там был настоящий земский врач. А не тот который со справкой.

[jodaz]

37 минут назад, Kniaz сказал:

... Но по его словам, если после пары дней пульса будет улучшение, диагноз он уверенно поставит. У него довольно богатый опыт, говорит, таким методом они диагностировали больных, у одного из которых от начала болезни до видимых на МРТ очагов прошло около 5 лет. Короче, не знаю куда сейчас идти с такой информацией. Сейчас почти хромаю на левую ногу, есть небольшая девиация языка вправо, на левой ноге вроде неярко выраженный бабинский (сам не видел). Это только часть букета :(. Т.к. невролог меня наблюдает уже 8 месяцев, сейчас с уверенностью заявляет, что нарастание симптоматики выраженное...

Пускай этот невролог и проведет Вам пульс-терапию и "по результатам ее" поставит диагноз. Даст справку и заключение.

И сможете их показывать любому.

 

PS

Я не врач.

[Kniaz]

В таком случае как ставится диагноз до жёстких проявлений типа парализации, слепоты и десятков очагов в ГМ на МРТ? Неужели острая симптоматика возникает резко? МРТ делать только через 3 месяца.

[Ека]

6 минут назад, Kniaz сказал:

и десятков очагов в ГМ на МРТ?

Дык РС потому и рассеянный, что очагов много. Но хотя бы один демиелинизации в головном мозге должен быть.

[aliens]

27 минут назад, Kniaz сказал:

В таком случае как ставится диагноз до жёстких проявлений типа парализации, слепоты и десятков очагов в ГМ на МРТ? Неужели острая симптоматика возникает резко? МРТ делать только через 3 месяца.

 Как диагноз можно поставить без проявлений? А проявляется впервые у кого как, у моей подруги резко, просто не смогла утром встать, у меня медленно и печально.

[Roxy]

34 минуты назад, Kniaz сказал:

В таком случае как ставится диагноз до жёстких проявлений типа парализации, слепоты и десятков очагов в ГМ на МРТ? Неужели острая симптоматика возникает резко? МРТ делать только через 3 месяца.

 

Вот так, изучайте: https://neurologic.ru/kriterii-makdonalda-2017-povyshenie-diagnostiki-rassejannogo-skleroza-na-25/. Ну точно не на основании улучшения после гормонов. 

Острая симптоматика, бывает, возникает довольно резко: утром проснулся и полный спектр сильных ощущений, так было у меня 2 раза.

Может вы просто невролога до белого каления довели за 8 месяцев?

 

[Kniaz]

1 минуту назад, Roxy сказал:

 

Вот так, изучайте: https://neurologic.ru/kriterii-makdonalda-2017-povyshenie-diagnostiki-rassejannogo-skleroza-na-25/. Ну точно не на основании улучшения после гормонов. 

Острая симптоматика, бывает, возникает довольно резко: утром проснулся и полный спектр сильных ощущений. 

Может вы просто невролога до белого каления довели за 8 месяцев?

Я был у него последний раз летом, не довёл это точно. Критерии Макдональда я знаю, по ним мне ещё не хватает до диагноза. Сегодня меня также смотрел новый доктор при нем же и в лицо мне сказал, что симптоматика демиелинизации. Странно было бы не верить двум врачам. Убежать меня в неврозе никто даже не пытался, в отличие от более ранних визитов.

 

11 минут назад, aliens сказал:

 Как диагноз можно поставить без проявлений? А проявляется впервые у кого как, у моей подруги резко, просто не смогла утром встать, у меня медленно и печально.

 

Так вот и хочется сделать сейчас максимум, чтобы "печально" наступило как можно позже.

[aliens]

7 минут назад, Kniaz сказал:

Я был у него последний раз летом, не довёл это точно. Критерии Макдональда я знаю, по ним мне ещё не хватает до диагноза. Сегодня меня также смотрел новый доктор при нем же и в лицо мне сказал, что симптоматика демиелинизации. Странно было бы не верить двум врачам. Убежать меня в неврозе никто даже не пытался, в отличие от более ранних визитов.

 

 

Так вот и хочется сделать сейчас максимум, чтобы "печально" наступило как можно позже.

Ничего то Вы не поняли, ну вперёд на гормоны для постановки диагноза.

Кстати, подруга после своего сложного дебюта, ходит, работает, занимается спортом, я тоже.

Для сведения, демиелинизирующих заболеваний достаточно, болезней при которых применяются гормоны ещё больше, у вашего невролога вариантов немеренно. Удачи.

[aliens]

А ещё , ну просто интересно, максимум что имеется ввиду, проколоть гормоны превентивно, что ещё?

Заранее не поможет(

[Roxy]

11 минут назад, Kniaz сказал:

Я был у него последний раз летом, не довёл это точно. Критерии Макдональда я знаю, по ним мне ещё не хватает до диагноза. Сегодня меня также смотрел новый доктор при нем же и в лицо мне сказал, что симптоматика демиелинизации. Странно было бы не верить двум врачам. Убежать меня в неврозе никто даже не пытался, в отличие от более ранних визитов.

 

У вас новые симптомы сколько уже времени? Они постоянны?

 

Цитата

 

 

Так вот и хочется сделать сейчас максимум, чтобы "печально" наступило как можно позже.

 

Гормоны могут помочь убрать симптомы, но «печально» они не отодвигают. А еще у них есть побочки, которые могут отучить их капать без реальной необходимости.

[Kniaz]

3 минуты назад, aliens сказал:

Ничего то Вы не поняли, ну вперёд на гормоны для постановки диагноза.

Кстати, подруга после своего сложного дебюта, ходит, работает, занимается спортом, я тоже.

Для сведения, демиелинизирующих заболеваний достаточно, болезней при которых применяются гормоны ещё больше, у вашего невролога вариантов немеренно. Удачи.

 

Я бы понял, если бы вы дали хоть какую-то информацию, поделились опытом без насмешек над очередным "дурачком". Мне 34 и у меня двое детей, у меня не особо много времени ходить по врачам и сидеть на форумах. Но сейчас мне настолько хреново, что не замечать этого и сваливать на что-то уже невозможно.

 

2 минуты назад, aliens сказал:

А ещё , ну просто интересно, максимум что имеется ввиду, проколоть гормоны превентивно, что ещё?

 

Я привел его слова без искажений. Сказал, что если будет ответ организма на гормоны, значит демиелинизация и диагноз подтверждается. После диагноза понятно что.

[aliens]

9 минут назад, Kniaz сказал:

Я привел его слова без искажений. Сказал, что если будет ответ организма на гормоны, значит демиелинизация и диагноз подтверждается. После диагноза понятно что.

Вам 34, даже если Вы далеки от медицины, неужели не понимаете, что это БРЕД? Ну как можно этого не понимать?

Инструкцию к гормонам почитайте, удивитесь сколько диагнозов разных можно понаставить, а организм по любому ответит на их вливание.

[aliens]

3 минуты назад, Kniaz сказал:

 После диагноза понятно что.

Вот как то многим из нас после 5-10-15-20 лет диагноза до сих пор не очень понятно что.

[aliens]

А может сходить в нормальное место, в НИИ Неврологии, например?

 

[Vera]

55 минут назад, Kniaz сказал:

 

Я бы понял, если бы вы дали хоть какую-то информацию, поделились опытом без насмешек над очередным "дурачком". Мне 34 и у меня двое детей, у меня не особо много времени ходить по врачам и сидеть на форумах. Но сейчас мне настолько хреново, что не замечать этого и сваливать на что-то уже невозможно.

....Я привел его слова без искажений. Сказал, что если будет ответ организма на гормоны, значит демиелинизация и диагноз подтверждается. После диагноза понятно что.

Вы меня извините что я опять пишу где не положено. Т.к. я сейчас всё объясню человеку и главное что очень коротко.

 

Вот смотрите - есть лечение, которое помогает понятно почему. Например, инсулин про диабете 1 типа. Проводится годами. И других вариантов фактически нет.

 

Но есть лечение которое помогает только до поры, такое как терапия обострений гормонами. Но позже останутся одни очень неприятные побочки (у одних больных это наступит очень скоро, у других не сразу). Ваша (и ваших докторов) главная задача чтобы это произошло как можно позже.

 

От диагноза это практически не зависит. Т.к. терапия гормонами проводится при самых разных заболеваниях.

Т.е. платный доктор сказал заведомую глупость, уж извините. Теперь всё понятно?

 

 

[Kniaz]

17 минут назад, Roxy сказал:

 

У вас новые симптомы сколько уже времени? Они постоянны?

 

 

Гормоны могут помочь убрать симптомы, но «печально» они не отодвигают. А еще у них есть побочки, которые могут отучить их капать без реальной необходимости.

 

Тут его посыл в другом - если симптоматика облегчиться, значит причина - демиелинизация. Я это так понял.

 

Что касается моей симптоматики, за последние 4-5 месяцев имею такой список:

- снижение зрения на правый глаз после физ.нагрузок, сильных волнений, горячей ванны/душа. При этом глазное дно в порядке, диски нервов розовые. Иногда бывают как бы скотомы в виде ярких пятен, как будто в глаз посветили фонариком. Они всегда односторонние и небольшие, проходят минут за 10-20.

- сложно читать с экрана монитора, глаза перепрыгивают со строчки на строчку, сложно долго и вдумчиво читать не съехав. Нистагмов сегодня на приёме врач не увидел.

- последние 2-3 месяца периодически звенит в левом ухе, иногда невыносимо. Слух на левое ухо снизился. ЛОР ничего не увидел, говорит по неврологии. Аудиограмму не делал, но надо бы.

- небольшая девиация языка вправо, иногда ощущения как будто обожжённого языка как после чашки горячего чая. Горячий чай при этом не пью.

- периодически покалывания на кончиках больших пальцев обеих рук.

- слабость в руках.

- отсутствие брюшных рефлексов (при весе 86 и росте 182). Живот есть, но не сильно жирный.

- немеет левое бедро, иногда левая ягодица и правая икроножная мышца. Утром после подъёма правая икроножная всегда как бы забита и боль как если бы я предыдущий день сильно её нагружал

- периодически возникают тики в разных местах, иногда продолжительные

 

Общее самочувствие плохое, постоянная усталость, хорошо себя чувствую только во сне. Параллельно по месту жительства сделал стандартную диагностику: Рентген легких, УЗИ БП, гастроскопия, ЭКГ, кровь. По всем результатам ничего критичного не нашли.

 

22 минуты назад, aliens сказал:

Вам 34, даже если Вы далеки от медицины, неужели не понимаете, что это БРЕД? Ну как можно этого не понимать?

Инструкцию к гормонам почитайте, удивитесь сколько диагнозов разных можно понаставить, а организм по любому ответит на их вливание.

 

Я не врач, поэтому и пишу здесь для совета. Как действуют гормоны пока не знаю.

 

19 минут назад, aliens сказал:

А может сходить в нормальное место, в НИИ Неврологии, например?

 

 

И получить диагноз остеохондроз и ВСД? Или есть врачи, которые вдумчиво там работают?

 

[Kniaz]

11 минут назад, Vera сказал:

Вы меня извините что я опять пишу где не положено. Т.к. я сейчас всё объясню человеку и главное что очень коротко.

 

Вот смотрите - есть лечение, которое помогает понятно почему. Например, инсулин про диабете 1 типа. Проводится годами. И других вариантов фактически нет.

 

Но есть лечение которое помогает только до поры, такое как терапия обострений гормонами. Но позже останутся одни очень неприятные побочки (у одних больных это наступит очень скоро, у других не сразу). Ваша (и ваших докторов) главная задача чтобы это произошло как можно позже.

 

От диагноза это практически не зависит. Т.к. терапия гормонами проводится при самых разных заболеваниях.

Т.е. платный доктор сказал заведомую глупость, уж извините. Теперь всё понятно?

  Показать

Если непонятно, пишите в личку, всё объясню. Мне сейчас скорее всего достанется, что пишу в темах про лечение.

 

Большая просьба не переносить в мою тему - там это не увидит человек, к-рому ответ адресован.

 

 

 

 

Он предложил гормоны не как средство лечения, а как средство диагностики, см. мой пост выше.

[Vera]

24 минуты назад, Kniaz сказал:

 

Он предложил гормоны не как средство лечения, а как средство диагностики, см. мой пост выше.

Это такая глупость, что это было бы даже смешно, когда бы не было так грустно.

Скрытый текст

Это именно такой уровень, про к-рый можно сочинять анекдоты. Я сейчас не про Вас, конечно же.

- Всё видела. И Вы см. выше и перечитывайте пока поймёте. Вам уже всё написали, причём 10 раз и разными словами.

Скрытый текст

По складу характера у Вас возможен РС. Ходите в НИИ Неврологии лучше.

Дополнение, написано уже после прочтения комментов написанных позднее:

Не поняла. Вам почему-то очень хочется получить диагноз практически неизлечимого заболевания, причём ценой собственного здоровья (как результат заведомо неправильного лечения-диагностирования)?

[aliens]

7 минут назад, Kniaz сказал:

 

Он предложил гормоны не как средство лечения, а как средство диагностики, см. мой пост выше.

Не колят гормоны для диагностики.

[Roxy]

7 минут назад, Kniaz сказал:

 

Тут его посыл в другом - если симптоматика облегчиться, значит причина - демиелинизация. Я это так понял.

 

Что касается моей симптоматики, за последние 4-5 месяцев имею такой список:

- снижение зрения на правый глаз после физ.нагрузок, сильных волнений, горячей ванны/душа. При этом глазное дно в порядке, диски нервов розовые. Иногда бывают как бы скотомы в виде ярких пятен, как будто в глаз посветили фонариком. Они всегда односторонние и небольшие, проходят минут за 10-20.

- сложно читать с экрана монитора, глаза перепрыгивают со строчки на строчку, сложно долго и вдумчиво читать не съехав. Нистагмов сегодня на приёме врач не увидел.

- последние 2-3 месяца периодически звенит в левом ухе, иногда невыносимо. Слух на левое ухо снизился. ЛОР ничего не увидел, говорит по неврологии. Аудиограмму не делал, но надо бы.

- небольшая девиация языка вправо, иногда ощущения как будто обожжённого языка как после чашки горячего чая. Горячий чай при этом не пью.

- периодически покалывания на кончиках больших пальцев обеих рук.

- слабость в руках.

- отсутствие брюшных рефлексов (при весе 86 и росте 182). Живот есть, но не сильно жирный.

- немеет левое бедро, иногда левая ягодица и правая икроножная мышца. Утром после подъёма правая икроножная всегда как бы забита и боль как если бы я предыдущий день сильно её нагружал

- периодически возникают тики в разных местах, иногда продолжительные

 

Общее самочувствие плохое, постоянная усталость, хорошо себя чувствую только во сне. Параллельно по месту жительства сделал стандартную диагностику: Рентген легких, УЗИ БП, гастроскопия, ЭКГ, кровь. По всем результатам ничего критичного не нашли.

 

Результаты зрительных потенциалов у вас  есть?  В остальном при обострениях РС симптомы долго не проходят, вы описываете другую картину. 

 

7 минут назад, Kniaz сказал:

 

 

Я не врач, поэтому и пишу здесь для совета. Как действуют гормоны пока не знаю.

 

Хорошего мало, надо сказать :/.

 

7 минут назад, Kniaz сказал:

 

 

И получить диагноз остеохондроз и ВСД? Или есть врачи, которые вдумчиво там работают?

 

 

Сделать все действительно необходимые обследования и не получить диагноз, которого у вас например нет.  Вы понимаете, что РС препараты никого здоровее не делают, что это «терапия отчаяния»? 

[aliens]

18 минут назад, Kniaz сказал:

И получить диагноз остеохондроз и ВСД? Или есть врачи, которые вдумчиво там работают?

Ага, Вы считаете, что там не те врачи, а  так сказать, врач, который назначает гормоны для диагностики, тот? Вы меня очень удивляете, мягко говоря.

Могу посоветовать сходить к Захаровой М.Н. в ее клинику "Винцера", она очень известный специалист по рассеянному склерозу, но боюсь что Вас она тоже не устроит. Работает в НИИ  Неврологии, там врачи не те(

 

[Kniaz]

3 минуты назад, aliens сказал:

Ага, Вы считаете, что там не те врачи, а  так сказать, врач, который назначает гормоны для диагностики, тот? Вы меня очень удивляете, мягко говоря.

Могу посоветовать сходить к Захаровой М.Н. в ее клинику "Винцера", она очень известный специалист по рассеянному склерозу, но боюсь что Вас она тоже не устроит.

 

 

Меня устроит тот, кто не поленится хотя бы молоток достать. В предыдущий мой визит был очень бегло осмотрен, но, возможно, картина была не такой яркой как сейчас. За рекомендацию спасибо.

 

7 минут назад, Roxy сказал:

 

Результаты зрительных потенциалов у вас  есть?  В остальном при обострениях РС симптомы долго не проходят, вы описываете другую картину. 

 

 

Хорошего мало, надо сказать :/.

 

 

Сделать все действительно необходимые обследования и не получить диагноз, которого у вас например нет.  Вы понимаете, что РС препараты никого здоровее не делают, что это «терапия отчаяния»? 

 

Ни один из озвученных симптомов не проходит, кроме зрения. Насколько мне известно, снижение зрения и быстрое его восстановление как раз говорит о поражении зрительного нерва при демиелинизации (феномен Утхоффа). Потенциалы делал в МОНИКИ, но результаты на руки не дали. Лишь сказали, что задержка на оба глаза, но, возможно, у меня такая физиология (а так бывает?).

 

Разве ПИТРСы совсем не работают? Их же и применяют для максимальной отсрочки ухудшения состояния?

 

[aliens]

4 минуты назад, Kniaz сказал:

Разве ПИТРСы совсем не работают? Их же и применяют для максимальной отсрочки ухудшения состояния?

ПИТРСы отдельная история, долго рассказывать. Токсический гепатит хотите для полного счастья? Могу посоветовать ПИТРС, можно купить в аптеке, без проблем.

Эффективность для РС-30%, шанс получить токсический гепатит побольше будет.

Эффективность препаратов 1 линии-30-40%

2 линия эффективнее, а вообще интересный вопрос, что считать эффективностью?