Вопросы по постановке диагноза

[aliens]

1 минуту назад, Roxy сказал:

Дык ЛП делают когда критериев недостаточно и врач сомневается, или есть соображения в пользу другого диагноза. Если все ясно, то зачем подвергать человека довольно сложной процедуре, и так уже не сладко. 

Просто было написано, что в Москве и Питере всем делают ЛП, вот мы и опровергаем:)

[Каспер]

3 минуты назад, Roxy сказал:

Дык ЛП делают когда критериев недостаточно и врач сомневается, или есть соображения в пользу другого диагноза. Если все ясно, то зачем подвергать человека довольно сложной процедуре, и так уже не сладко. 

Все верно :)

[Ирина83]

52 минуты назад, Krestiki сказал:

 

это наверно мне.

да, не туда ответ нажала 

[Ирина83]

1 час назад, kat4kat сказал:

У как раз без него и ставят, Наташа, я тоже была удивлена написанному. Но, думаю может тут всем московским и питерским делали и все шифруются, вот и промолчала))))

 

35 минут назад, aliens сказал:

Просто было написано, что в Москве и Питере всем делают ЛП, вот мы и опровергаем:)

 

35 минут назад, Каспер сказал:

Все верно :)

 

39 минут назад, Roxy сказал:

Дык ЛП делают когда критериев недостаточно и врач сомневается, или есть соображения в пользу другого диагноза. Если все ясно, то зачем подвергать человека довольно сложной процедуре, и так уже не сладко. 

чего вы на меня накинулись? девушка написала что у нее не понятно рс или нет. И еще предложили самой покупать гилению, при этом как я понимаю диагноз ставят только на оснавании мрт без контраста. И мне кстати в 2016 году все специалсты из Москвы и Питера рекомендовали сдать ЛП, пр очаге в голове и рбн в дебюте. И я не опровергала что рс можно постаивть рс без ЛП, разное бывает течение, иногда и без лп картина ясная. Но применительно к ситуации, которую описала девочка из Литвы, мне кажется врачи из Питреа и МСК рекомендовали бы и мрт с контрастом и ЛП

[Roxy]

23 минуты назад, Ирина83 сказал:

 

 

 

чего вы на меня накинулись? девушка написала что у нее не понятно рс или нет. И еще предложили самой покупать гилению, при этом как я понимаю диагноз ставят только на оснавании мрт без контраста. И мне кстати в 2016 году все специалсты из Москвы и Питера рекомендовали сдать ЛП, пр очаге в голове и рбн в дебюте. И я не опровергала что рс можно постаивть рс без ЛП, разное бывает течение, иногда и без лп картина ясная. Но применительно к ситуации, которую описала девочка из Литвы, мне кажется врачи из Питреа и МСК рекомендовали бы и мрт с контрастом и ЛП

 

Я не накинулись, остальные думаю тоже :). Вы выше писали что в Москве и Питере всем делают, отсюда и реплики о том,что это не так. По поводу девочки из Литвы скорее согласна, осталось только убедить в этом ее врачей :).

 

[Каспер]

34 минуты назад, Ирина83 сказал:

 

чего вы на меня накинулись? ...

... и примкнувший к ним Каспер...

[aliens]

56 минут назад, Ирина83 сказал:

 

 

 

чего вы на меня накинулись? девушка написала что у нее не понятно рс или нет. И еще предложили самой покупать гилению, при этом как я понимаю диагноз ставят только на оснавании мрт без контраста. И мне кстати в 2016 году все специалсты из Москвы и Питера рекомендовали сдать ЛП, пр очаге в голове и рбн в дебюте. И я не опровергала что рс можно постаивть рс без ЛП, разное бывает течение, иногда и без лп картина ясная. Но применительно к ситуации, которую описала девочка из Литвы, мне кажется врачи из Питреа и МСК рекомендовали бы и мрт с контрастом и ЛП

А кто то накидывался?

[Ирина83]

1 час назад, Roxy сказал:

 

Я не накинулись, остальные думаю тоже :). Вы выше писали что в Москве и Питере всем делают, отсюда и реплики о том,что это не так. По поводу девочки из Литвы скорее согласна, осталось только убедить в этом ее врачей :).

 

Ок надо было уточнить, что в регионах не делают, ну во всяком случае в трех южных. Ну и по разговору врачей я поняла, что делают всем, когда нет 100% уверености, что это рс. Но если диагноз, как говориться, на лицо, то и нет смысла в анализе

[jodaz]

Девочка из Латвии. Вряд ли в Латвии можно диктовать врачам что делать и что не делать. Платно или бесплатно.

Таки Европа.

[Roxy]

14 минут назад, jodaz сказал:

Девочка из Латвии. Вряд ли в Латвии можно диктовать врачам что делать и что не делать. Платно или бесплатно.

Таки Европа.

 

Не диктовать, а попытаться убедить :))), разумеется вежливо и со знанием дела. Таки в Европе тоже работает, проверено неоднократно. Есть у меня любимая фраза: Доктор, мне очень нужен ваш совет, я прочитала/слышала что.... и далее излагаем по сути. Большей частью получается добиться желаемого результата :).

[mic]

Всё равно ничего не понял. Финголимод - терапия 2-й линии, назначается, если терапия 1-й линии (копаксон, интерфероны, ДМФ, терифлуномид), используемая не менее 1 года, оказалась недостаточно эффективной.

Разве она была?

[jodaz]

12 минут назад, mic сказал:

Всё равно ничего не понял. Финголимод - терапия 2-й линии, назначается, если терапия 1-й линии (копаксон, интерфероны, ДМФ, терифлуномид), используемая не менее 1 года, оказалась недостаточно эффективной.

Разве она была?

Таки дело то было в Латвии. Мы же не в курсе как поставлено лечение там.

 

PS

Ах, да... Насколько я помню, в Европе Финголимод - препарат 1ой линии, кстати.

[mic]

29 минут назад, jodaz сказал:

Таки дело то было в Латвии. Мы же не в курсе как поставлено лечение там.

Не в курсе, да и врачи разные везде бывают. Для зануды с гугл-переводчиком ознакомиться с Латв. системой компенсации несложно)

http://www.vmnvd.gov.lv/lv/kompensejamie-medikamenti/zalu-visparigie-nosaukumi-un-medicinas-ierices-diagnozu-grupam

Показания к выписке Финголимода и Натализумаба:

Скрытый текст

Izraksta Latvijas Jūras medicīnas centra, P.Stradiņa klīniskās universitātes slimnīcas vai Rīgas Austrumu klīniskās universitātes
slimnīcas neirologs saskaņā ar apvienotā konsīlija slēdzienu pacientiem ar aktīvu recidivējoši - remitējošu multiplo sklerozi,
kuriem ir nepietiekama atbildes reakcija (vismaz viens recidīvs iepriekšējā ārstēšanas gada laikā, vismaz 9 T2- hiperintensitātes
bojājumi vai vismaz viens gadolīniju uzkrājošs bojājums, konstatēti MR izmeklēšanas rezultātā) uz terapiju ar 1.līnijas slimību modificējošu līdzekli, kas lietota vismaz 1 gadu

Выдано Латвийским морским медицинским центром, П.Госпиталь клинического университета Страдина или
Рижский восточный клинический университет больной невропатолог по комбинированному Консультативное заключение для пациентов с активным рецидивирующий ремиссионный рассеянный склероз, которые имеют неадекватный ответ (по крайней мере один повтор предыдущего лечения В течение года не менее 9 T2 гиперинтенсивности повреждение или хотя бы один гадолиний накопительный ущерб, обнаруженный в МР
в результате исследования) к лечению с помощью 1. который модифицирует болезнь используется не менее 1 года

 

[jodaz]

41 минуту назад, mic сказал:

Не в курсе, да и врачи разные везде бывают. Для зануды с гугл-переводчиком ознакомиться с Латв. системой компенсации несложно)

http://www.vmnvd.gov.lv/lv/kompensejamie-medikamenti/zalu-visparigie-nosaukumi-un-medicinas-ierices-diagnozu-grupam

Флаг в руки :-) Девочке из Латвии.

 

Да и мы можем поучиться? у нее. Да?

Оказывается существует -

"специфические анализы по РС, который показывает прогрессирует или нет эта болезнь" (Notskle).

Независимо от динамики на МРТ.

Вы знали? Я - нет (

 

PS

"Рижский восточный клинический университет больной невропатолог по комбинированному" (mic) - это круто :-)

 

 

 

[mic]

"Девочка из Латвии" - вполне себе взрослая женщина пришла сюда за советом, с РС "на Вы", никого учить не собиралась.

Гугл-перевод корявый, ну а кому он нужен? Коллега из Латвии поймёт и на латышском, если нужно.

 

[jodaz]

19 минут назад, mic сказал:

"Девочка из Латвии" - вполне себе взрослая женщина пришла сюда за советом, с РС "на Вы", никого учить не собиралась.

Гугл-перевод корявый, ну а кому он нужен? Коллега из Латвии поймёт и на латышском, если нужно.

Что Вы на меня накинулись? (риторич.) Я просто поправил "девочка из Литвы" (сами найдете, если интересно) на "девочка из Латвии" (что достовернее).

За каким советом? Что означает анализ? И где ответ? Если анализ реальность, то я с удовольствием поучусь, даже если не была такая задача у вопрошающей.

Гугл корявый, но ведь смешно.

[Notskle]

Итак, нашла выписку с больницы. Может, кто что по ней расскажет мне. 

В головном мозге вижу патологические очаги. Слабо выраженные. 3-4мм большой гиперинтенсивности в правой стороне капсула интерна и в округе базальной кодолы. Повышеная интенсивность, радиально ориентированной структуре вдоль левого бока (ведра/живота), бОльший очаг cella media в районе 6 мм. У левой стороны ведра/живота.. усик 5 мм?.

2 гиперинтенсивные очага в левом полушарии. В лобной части кортикали? 6 мм размером. В правой лобной стороне 5мм размером.очаг локализован ?кортикали?.

В спинном мозге нет инфо о патологических очагах.

Описаные очаги без сигнала интенсивности изменения DWI и SWI  ( полагаю не набирают контраст?) Секвенции?

Понтоцеребеллара? cisterna?свободная, VII и VIII нерви обычный ход.. нет инфо о нейроваскулярном конфликте.

Краниоспинальная? Свободная.

Я это переводила с лат.яз. - мед.язык специфический - поэтому просьба, не кидать в меня тапками :-)

кто что понял и может сказать по этому тексту?

[Notskle]

3 часа назад, Roxy сказал:

 

Не диктовать, а попытаться убедить :))), разумеется вежливо и со знанием дела. Таки в Европе тоже работает, проверено неоднократно. Есть у меня любимая фраза: Доктор, мне очень нужен ваш совет, я прочитала/слышала что.... и далее излагаем по сути. Большей частью получается добиться желаемого результата :).

Нее, с нашими врачами можно договориться.. о лечении, анализах, процедурах. Правда не со всеми :-)

надо правильный подход только :-)

[шура]

Меня положили в больницу после жалоб ( было очевидно сильное обострение ) в 2002 году и сразу сделали пункцию. По ней диагноз.

Вообще пункцию делали в клинике всем подряд по моему. Всё же это было отделение неврологии.

А МРТ только позже так на всякий случай.

Гиления в Германии лекарство 2-й  линии.

 

[Notskle]

7 часов назад, Ирина83 сказал:

чего вы на меня накинулись? девушка написала что у нее не понятно рс или нет. И еще предложили самой покупать гилению, при этом как я понимаю диагноз ставят только на оснавании мрт без контраста. И

Насчёт диагноза. Чтобы его поставили, необходимо много показаний, на сколько я помню врач говорила мин.15 очагов. И ещё критерии.. например... недержание, слепота, ноги не ходят и т.д. только на основании имеющих показателей и дают диагноз! МРТ разумеется рассматривают. 

[mic]

13 минут назад, Notskle сказал:

Насчёт диагноза. Чтобы его поставили, необходимо много показаний, на сколько я помню врач говорила мин.15 очагов. И ещё критерии.. например... недержание, слепота, ноги не ходят и т.д. только на основании имеющих показателей и дают диагноз! МРТ разумеется рассматривают. 

Это Вам в Центре РС объяснили? Или в поликлинике? Просто онемел)

Держитесь!

[Notskle]

4 минуты назад, mic сказал:

21 минуту назад, Notskle сказал:

Насчёт диагноза. Чтобы его поставили, необходимо много показаний, на сколько я помню врач говорила мин.15 очагов. И ещё критерии.. например... недержание, слепота, ноги не ходят и т.д. только на основании имеющих показателей и дают диагноз! МРТ разумеется рассматривают. 

Это Вам в Центре РС объяснили? Или в поликлин

В поликлинике при больнице на консилиуме. И в обычной поликлинике невролог.

[aliens]

Только что, Notskle сказал:

Насчёт диагноза. Чтобы его поставили, необходимо много показаний, на сколько я помню врач говорила мин.15 очагов. И ещё критерии.. например... недержание, слепота, ноги не ходят и т.д. только на основании имеющих показателей и дают диагноз! МРТ разумеется рассматривают. 

Охренеть,  какой то у вас не европейский подход, не евразийский, исключительно свой(

Мы получается ближе к цивилизации, хотя бы это радует.

[Roxy]

1 час назад, Notskle сказал:

Итак, нашла выписку с больницы. Может, кто что по ней расскажет мне. 

В головном мозге вижу патологические очаги. Слабо выраженные. 3-4мм большой гиперинтенсивности в правой стороне капсула интерна и в округе базальной кодолы. Повышеная интенсивность, радиально ориентированной структуре вдоль левого бока (ведра/живота), бОльший очаг cella media в районе 6 мм. У левой стороны ведра/живота.. усик 5 мм?.

2 гиперинтенсивные очага в левом полушарии. В лобной части кортикали? 6 мм размером. В правой лобной стороне 5мм размером.очаг локализован ?кортикали?.

В спинном мозге нет инфо о патологических очагах.

Описаные очаги без сигнала интенсивности изменения DWI и SWI  ( полагаю не набирают контраст?) Секвенции?

Понтоцеребеллара? cisterna?свободная, VII и VIII нерви обычный ход.. нет инфо о нейроваскулярном конфликте.

Краниоспинальная? Свободная.

Я это переводила с лат.яз. - мед.язык специфический - поэтому просьба, не кидать в меня тапками :-)

кто что понял и может сказать по этому тексту?

 

При всём моём, мы не радиологи и расшифровывать МРТ-выписку даже на доступном мне языке у меня нахальства не хватит :). 

[Krestiki]

24 минуты назад, mic сказал:

Это Вам в Центре РС объяснили? Или в поликлинике? Просто онемел)

Держитесь!

 

41 минуту назад, Notskle сказал:

Насчёт диагноза. Чтобы его поставили, необходимо много показаний, на сколько я помню врач говорила мин.15 очагов. И ещё критерии.. например... недержание, слепота, ноги не ходят и т.д. только на основании имеющих показателей и дают диагноз! МРТ разумеется рассматривают. 

 

думается мне, что речь не о постановке диагноза, а как возникающий следом вопрос - я что теперб инвалид? мне группу  дадут? 

и врачи чтоб не печалить вас далее, говорят о критериях получения инвалидности. типа у вас еще не всё потеряно...

хотя врачи сейчас разные, далеко не все специалисты... не только у нас.