Гемоглобин. Как поднять?

[Ека]

В 29.08.2019 в 13:41, Ека сказал:

Пока купила феррум лек сироп,

В феррум лек наигралась. Позавчера стало мутить, вчера тошнота усилилась, пить перестала, хотя по ощущениям гемоглобин подняла.

С сегодняшнего дня новая игрушка - железо и витаминки с железом с айхерба. Кстати, айхерб побил рекорд доставки - заказала 29.08, 03.09 пришла смска получать.

Ттт, не сглазить, но я так себя уже давно не чувствовала, хоть на работу устраивайся :)))))))))))))))))

[Ека]

Была у гематолога, добавился диагноз В12-анемия.

В 07.07.2019 в 23:02, Olga Nechaeva сказал:

 https://ru.iherb.com/pr/Nature-s-Plus-Hema-Plex-Capsules-60-Fast-Acting-Vegetarian-Capsules/21089 

Эти витаминки гематолог одобрила (пришла к ней с пузырьком), Ольга, спасибо за наводку! Сегодня их пью 5 день, ттт.

Еще она порекомендовала солгар (на айхербе), сидерал форте (в наших аптеках). От них с ЖКТ не должно быть проблем.  Пропью витаминки, солгар куплю.

 

[Ирина83]

Я вот кстати по этому поводу тоже переживаю,  у дочки анемия, поднять препаратами железа не получается поднять, тоже пойдкм сдавать на вит в12, но переживаю, мама склерозница, плюс нехватка вит в12, очкую короче 

[Ека]

21 час назад, Ирина83 сказал:

тоже пойдкм сдавать на вит в12,

В12 у меня норма и выше нормы! Тем не менее поставили В12-анемию. Для исключения этого диагноза надо к гематологу! 

Анализ на общий В12 не результативен. Он может быть в норме и выше нормы при получении В12 с витаминками и пищей. Сейчас В12 пихают везде, в том числе и в дошираки, крекеры и тд. Этот анализ показывает только циркуляцию В12 в крови. Еще есть анализ на активный В12, но опять-таки он покажет норму, если запасы этого витамина организм пополнил.

Собсна, рекомендации гематолога для меня пожизненно колоть В12, и пропускать 1-2 инъекции только при превышении 1000. Это при верхней границы нормы чуть больше 700!

Надо ОАК с лейкоцитарной формулой. Отсутствие макроцитов и телец (не помню, каких), еще ничего не значит. У меня микроциты.

 

[Ека]

2 часа назад, Vera сказал:

им помог внутримышечный Феррум-лек

Ога, от таблеток и сиропа этой фирмы меня рвет, попробовать уколы? :)))))))))))))

Не, спасибо.

Я теперь на диспансерном учете у гематолога, препараты для лечения анемий буду с ним подбирать.

[Matilda]

В 29.08.2019 в 13:41, Ека сказал:

Была у терапевта. Она сказала, что моя СОЭ от анемии. Только у меня настолько повышена еще не было...

 

Вот, хорошо, услышала ещё одно мнение. У меня СОЭ - 48 (реф.знач. до 20), Ферритин - 3 (реф.знач.10-120) , Гемоглобин 9 (реф.знач. 12-16). По поводу СОЭ испереживалась, перечитала всё, пока врач не сказал, что от низкого железа. Плюсом идёт слабость, сонливость, "гудёж" ног вечером. 
Первый раз айхербовские витаминки прокатили нормально, потом, вторая банка через несколько месяцев начали вызывать диарею. Сейчас опять попробую айхерб, если не зайдёт, то Соглар куплю., как рекомендовано выше в посте.

С таким низким железом отвратительное самочувствие. А тем более сейчас, солнца нет, серость, дождь. Фу.  :) 

[Ека]

36 минут назад, Matilda сказал:

Ферритин - 3 (реф.знач.10-120)

Я сейчас, кроме витаминок, пью "идеальное железо" с айхерба. По отзывам оно как раз ферритин повышает. Пока с жкт норм, но пью 3-ий день.

Оно содержит фумарат железа; в витаминках, на которые Ольга ссылку давала, и в солгаре хелат железа.

В следующий раз закажу хелат железа, но не солгар, а вот такой - https://ru.iherb.com/pr/Source-Naturals-Iron-25-mg-250-Tablets/1324  - дешевле

 

 

[Matilda]

4 минуты назад, Ека сказал:

Я сейчас, кроме витаминок, пью "идеальное железо" с айхерба. По отзывам оно как раз ферритин повышает. Пока с жкт норм, но пью 3-ий день.

Оно содержит фумарат железа; в витаминках, на которые Ольга ссылку давала, и в солгаре хелат железа.

В следующий раз закажу хелат железа, но не солгар, а вот такой - https://ru.iherb.com/pr/Source-Naturals-Iron-25-mg-250-Tablets/1324  - дешевле

 

 

Спасибо за наводку,  тоже закажу. Всё, абсолютно всё методом проб и ошибок :) 

[Ека]

7 минут назад, Matilda сказал:

Всё, абсолютно всё методом проб и ошибок :) 

Не, я все-таки предпочитаю под присмотром врачей, спокойнее.

[Каспер]

1 час назад, Ека сказал:

Не, я все-таки предпочитаю под присмотром врачей, спокойнее.

 

"На холодном столе,

Под присмотром врача,

Ты отрезала мне,

Половину плеча..."

[AnnaZ]

В 18.09.2019 в 17:56, Ека сказал:

Я сейчас, кроме витаминок, пью "идеальное железо" с айхерба. По отзывам оно как раз ферритин повышает. Пока с жкт норм, но пью 3-ий день.

Оно содержит фумарат железа; в витаминках, на которые Ольга ссылку давала, и в солгаре хелат железа.

В следующий раз закажу хелат железа, но не солгар, а вот такой - https://ru.iherb.com/pr/Source-Naturals-Iron-25-mg-250-Tablets/1324  - дешевле

 

 

А может не надо гемоглобин повышать?))

http://www.imperial.ac.uk/news/176495/brain-shrinkage-multiple-sclerosis-associated-with/

 

"Команда из Имперского колледжа Лондона, чьи ранние находки свидетельствуют о том, что более низкие уровни гемоглобина могут замедлить прогрессирование заболевания РС. Уменьшение головного мозга при Рассеянном Склерозе (РС) связано с утратой белка крови. Потеря протеина, который называется Гемоглобин, из поврежденных красных кровяных клеток может быть связана с усыханием мозга при РС. Гемоглобин переносит железо и кислород в красных кровяных клетках по всему телу.

Профессор Бэнгэм объяснил, что полученные результаты были неожиданными: “мы были поражены результатами, и мы были удивлены размером видимого влияния гемоглобина на усушку мозга. В течение ряда лет это может значительно повлиять на симптомы пациента.”

 

 

 

[AnnaZ]

К настоящему времени накопилось достаточное число сведений, подтверждающих, что при РС анемии наблюдаются существенно чаще, чем в общей популяции. Риск анемии у больных с РС почти в 5 раз выше, чем в популяции. Частота анемии у пациентов с РС варьирует от 18 до 39% .

Одним из наиболее крупных исследований по изучению распространенности анемии при РС является ретроспективное кросс-секционное исследование случай—контроль, проведенное в Италии и включившее 187 пациентов с РС. Авторами было выявлено, что распространенность анемии среди пациентов с РС составила 18,7%, тогда как в группе контроля — лишь 9,5%; особенно очевидны были различия у мужчин: анемия обнаружена у 11,8% мужчин с РС, в группе контроля — у 1,8%. Авторы провели анализ встречаемости анемии в зависимости от терапии, которую получали пациенты. Среди получавших высокие дозы интерферонов-β анемия регистрировалась в 22% случаев, у лечившихся низкими дозами интерферонов-β, тизабри, копаксоном, гиленией — в 12,5, 27,3, 12, 23,1% случаев соответственно, у нелеченых пациентов — в 17,8%. 

МРТ позволяет обнаружить у пациентов с РС изменение содержания железа в первую очередь в сером вещества головного мозга.

В сером веществе признаки отложения железа в виде Т2-гипоинтенсивных изменений выявлены при всех подтипах РС. Возрастание концентрации железа отмечено уже на ранних стадиях заболевания, с прогрессированием его отложений по мере развития РС . Избирательное накопление железа в хвостатом ядре было выявлено также у детей с РС. У пациентов с клинически достоверным РС Т2-гипоинтенсивность оказалась предиктором прогрессирования инвалидизации, причем более надежным, чем другие показатели МРТ (общая атрофия мозга и объем очагов на Т2-взвешенном изображении). Описано, что терапия натализумабом приводила к замедлению отложения железа в головном мозге.

В белом веществе головного мозга, как показали гистологические исследования, аккумуляция железа происходит преимущественно по периферии очагов демиелинизации  и вблизи вен в очагах воспаления. При МРТ-исследовании анализ изменений в белом веществе затрудняют такие факторы, как отек, воспаление, глиоз и компоненты миелина.

В настоящее время полагают, что при терапии пациентов с РС следует учитывать как нейропротективные, так и токсические свойства железа: снижение уровня железа пагубно для процессов ремиелинизации, однако избыточное его повышение может нарушить гомеостатические механизмы и усилить воспалительные реакции . Терапия железо-ассоциированных состояний при РС включает хелатную терапию (удаление свободного железа из кровотока), назначение антиоксидантов и симптоматическую терапию анемий.

Причинно-следственные связи между нарушением обмена железа и РС остаются неизвестными. Соответственно, весьма затруднительно определить оптимальную терапевтическую тактику ведения пациентов с РС : непонятно, до каких целевых значений следует повышать уровень железа при анемиях и не повлечет ли за собой избыточное повышение уровня железа ухудшение течения заболевания. 

 

[Ека]

14 часов назад, AnnaZ сказал:

А может не надо гемоглобин повышать?))

Надо, если анемия ухудшает качество жизни. Сколько повышать - хотя бы до нормы.

А вот чем железо повышать - уже вопрос. Из всего вышенаписанного я за хелат железа.

Да, и сначала выяснить - вообще диагноз РС или генетические проблемы с усвоением железа. В случае ген.проблем постоянный прием железа приводит к ремиссии РС.

[AnnaZ]

 

30 минут назад, Ека сказал:

  повышать - хотя бы до нормы.

 

Конечно повышать до нормы, и в том случае, если результат от нормы недалёк (?).

 

30 минут назад, Ека сказал:

.... я за хелат железа.

Да, и сначала выяснить - вообще диагноз РС или генетические проблемы с усвоением железа. В случае ген.проблем постоянный прием железа приводит к ремиссии РС.

Про "постоянный прием железа и ремиссию РС" - ответ отрицательный даже " в случае ген.проблем ".

Или у вас есть обратные медицинские данные?

[Ека]

56 минут назад, AnnaZ сказал:

Про "постоянный прием железа и ремиссию РС" - ответ отрицательный даже " в случае ген.проблем ".

Или у вас есть обратные медицинские данные?

Я ссылку уже несколько раз давала, лень.

[AnnaZ]

1 час назад, Ека сказал:

Я ссылку уже несколько раз давала, лень.

В этой теме нет этого :(

Здесь только обсуждение препаратов и продуктов, влияющих на показатель гемоглобина..

Может кто из форумчан поможет, поделится ссылкой, не нашла в этой теме про  "постоянный приём железа и ремиссию РС" , а очень интересно.

[Ека]

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?act=url&depth=1&hl=ru&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.ru&sl=en&sp=nmt4&tl=ru&u=https://www.thisisms.com/forum/viewtopic.php%3Ff%3D1%26t%3D30862%26sid%3D5f91cb8cd8e9c19b62b41aeef5637e59&xid=25657,15700021,15700186,15700190,15700256,15700259&usg=ALkJrhi5zGLwGOu6StwyCvIDaXcHoqu90g

На том форуме есть несколько тем про железо.

Собсна, меня сейчас невролог к генетику отправил с подозрением на подобное.

[jodaz]

21 минуту назад, Ека сказал:

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?act=url&depth=1&hl=ru&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.ru&sl=en&sp=nmt4&tl=ru&u=https://www.thisisms.com/forum/viewtopic.php%3Ff%3D1%26t%3D30862%26sid%3D5f91cb8cd8e9c19b62b41aeef5637e59&xid=25657,15700021,15700186,15700190,15700256,15700259&usg=ALkJrhi5zGLwGOu6StwyCvIDaXcHoqu90g

На том форуме есть несколько тем про железо.

Собсна, меня сейчас невролог к генетику отправил с подозрением на подобное.

Тогда это не отказ от диагноза РС.

[Ека]

29 минут назад, jodaz сказал:

Тогда это не отказ от диагноза РС.

А вот тут я не уверена - Щур же генетический диагноз называл...

Хотя я сейчас уверена, что причина моего РС в дефиците аденозилтрансферазы, железо ни при чем. Сегодня четвертый день пью, пока потребности колоть цианокобаламин не возникло.

[Ека]

20.10.2019 в 19:56, Ека сказал:

А вот тут я не уверена - Щур же генетический диагноз называл...

Кажись нашла, что Щур называл - гемохроматоз (но точно название не помню).

Есть несколько типов. Самые распространенные приводят к переизбытку железа/ферритина/гемоглобина, потому что организм думает, что железа не хватает. Не мой случай. Пока не мой, и, надеюсь, вообще не мой.

 

Но встретила и упоминание гемохроматоза, который лечится препаратами железа и приводит к его недостатку по анализам.

 

В инвитро якобы 2700руб с забором крови, подумаю. Ну то есть я пока не поняла, этот анализ ловит гемохроматоз с недостатком железа, или нет. Спрошу гематолога.

 

Да, и я записалась к хорошему гематологу на 4 декабря.

 

----------------

И я понимаю, что я у себя и родовую горячку найду, но вот мои симптомы перед постановкой РС на гемохроматоз как-то больше похожи... (включая постоянный сушняк, потерю веса и тп)

[Ека]

4 минуты назад, Vera сказал:

писала ранее и про это тоже.

Гемохроматоз это нарушение обмена железа. Только везде пишут, что при нем избыток железа, это не мой случай.

В одном месте натолкнулась на недостаток, лечится приемом железа, каких-либо подробностей нет. А хотелось бы знать, что именно ломается.

Диагностика гемохроматоза начинается с показателей гемоглобина, железа, трансферина, ферритина. Дык у меня они ниже плинтуса, то есть такой диагноз не поставить.

Ну и на анг.форуме про детей с генетическим железозависимым РС.

 

Мне чет кажется, у людей по Вашей ссылке классический гемохроматоз, там течение и лечение другое...

[jodaz]

"...признак, указывающий на наличие гемохроматоза, — гиперпигментация в тех местах, которые темнеть и загорать не должны: в подмышечных впадинах, на ладонях, на месте старых кожных рубцов (от ожогов или травм). Как правило, подобные изменения во внешности появляются у лиц старшего возраста, но могут встречаться и у малышни."

[Ека]

Напрягла память, Щур все-таки что-то другое называл. Гемо-несколько слогов (больше 4)-тоз.

--------------

Не понимаю - был гемоглобин 121, за месяц ежедневного приема железа 400-500% дневной нормы поднялся всего до 126.

Ну и железо - с августа поднялось с 4,7 до 4,9 (при норме от 9).

--------

Посмотрела по анализам - в 2017 году у меня было железо выше 9, там трансфферин и гемоглобин были сильно ниже нормы.

===========

Вопросы гематологу - мне главное не забыть попросить, чтобы она в рекомендациях написала сдавать железо, В12.

Потому что передоз железа это страшно, а не принимать тоже не хочу, по крайней мере до очередной МРТ.

 

[jodaz]

35 минут назад, Ека сказал:

Напрягла память...

Может, ваше железо откладывается не в том месте ))

и мозг поэтому "светится"...

"Анемия и дисрегуляция обмена железа при рассеянном склерозе" -

https://www.mediasphera.ru/issues/zhurnal-nevrologii-i-psikhiatrii-im-s-s-korsakova-2/2018/8/1199772982018082010

"В настоящее время полагают, что интенсивность изображений T2 является неспецифическим показателем повышения уровня железа в тканях головного мозга, поэтому для оценки отложений железа в мозге предлагаются новые технологии МРТ, новые методы постпроцессингового анализа МРТ, применение МРТ высокого и ультравысокого разрешения."

 

Мне интереснее, почему у вас мозг "сияет" )))

[Ека]

1 час назад, jodaz сказал:

 

Мне интереснее, почему у вас мозг "сияет" )))

Мне тоже.