Ну вот и еще один прибыл :(

[Елена Мал.]

Извините,но говорите какую-то ерунду.Это какая-то детская надежда на чудо. Сначала надо дожить до 60-что проблематично.А потом -если тебя посадят за комп и ты сможешь сидеть ,то это уже счастье.У меня знакомые с РС ЗА 60(познакомились именно в компе).Поддерживайте как можно дольше себя,но на чудо не надейтесь.

[Vera]

Хочу высказать такую мысль: какие-то дегенеративные процессы с возрастом появляются практически у всех. В этом наверно и есть суть старения. Ненормально, когда они явно и очень интенсивно пошли в молодом возрасте - это и есть болезнь. Но если бы они начались намного позднее и не так интенсивно - организм ВОЗМОЖНО гораздо лучше бы к таким процессам приспособился, и тогда они не зашли бы так далеко. Возможно, человек бы болел не столь тяжело и прожил бы свою жизнь более обычно.

Поэтому по возможности следует максимально замедлить болезнь всеми доступными способами, и тогда процессы дегенеративные со временем принимают уже более соответствующие возрасту масштабы. Уже поэтому становится гораздо проще поддерживать своё стабильное состояние. Плохо то, что человек в первые годы после начала болезни часто еще совсем не умеет себе помочь, и даже периоды ремиссии ИНОГДА по настоящему не ценит. Хочет жить как совсем здоровый, а уже не совсем здоровый. Но при этом убеждать человека что он больной и губить мечты, или даже иллюзии, тоже негуманно. Тут тонкие грани и масса проблем.

[glu]

недавно смотрел на ютубе лекцию одного мериканского невролога. он там ясно сказал, что при более-менее благоприятном течении дегенеративные изменения от РС сравнимы с возрастными изменениями. ну да ну плохо ходит человек в 60-65 лет. но простите, мало кто в 65 лет бегает. (я не говорю сейчас о тяжелом течении). в россии вообще, если не ошибаюсь средняя продолжительность жизни мужчины в районе 65-ти лет. 

[glu]

У меня кстати такой вопрос как провозить лекарства если человек за границу летит? моей дали три пачки синовекса а она думает куда их брать (багаж и т.п.) и как вести? Есть у кого-нибудь опыт? с собой надо взять три пачки т.к. улетает на 3 месяца.

[kat4kat]

Обычно на границе не спрашивают, но всегда с собой флаг выписка от врача, что я нуждаюсь в определённом лекарстве и оно должно следовать в ручной клади. Возила и по 8 пачек, всегда все нормально было.

[glu]

это недавно было? а вы как это возили в сумке-холодильнике? 

[эрнст 12]

Извините,но говорите какую-то ерунду.Это какая-то детская надежда на чудо. Сначала надо дожить до 60-что проблематично.А потом -если тебя посадят за комп и ты сможешь сидеть ,то это уже счастье.У меня знакомые с РС ЗА 60(познакомились именно в компе).Поддерживайте как можно дольше себя,но на чудо не надейтесь.

От чего же дожить до 60 проблема? Даже рснику она поплечу, Амосов тот , что хирург вообще утверждал , что человек должен резинить в среднем до 100 лет, с вами ж никто не спорит, никто не пишет , что рс нику в 60 лет надо быть полным дегенератом, речь шла вообще о спаде иммунных агрессии в пожилом возрасте, я читал такое имеет место быть при любых аутоимунных болезнях.

[Елена Мал.]

Вы видно не так давно болеете и не дошли до того момента ,что  жить просто не хочется и не можется.За последние 2 года я потеряла несколько друзей с РС и им было далеко не 60.

[MNatalya]

..принципы лечения должны быть одинаковы, подавить воспаление, подавить аллергические реакции..

Чем предлагаете подавлять? Антибиотики и гормоны? Так ведь это есть в арсенале врачей. Растительные яды?..

ПС Скажу всё-таки "пару слов" на тему) Читала одного врача-онколога... Вы можете сказать: ну понятно, врач-клиницист с характерным, отрицающим подобные методы, мировоззрением. Не знаю, но м.б. в силу возраста или всё же личностных характеристик, рассуждал он о народных средствах спокойно, трезво, непредвзято. А суть части его рассуждений: что могут митотические яды(пусть даже и раст.происхождения), принимаемые per os? Повредить слизистую жкт могут? - могут, накапливаться в печени и вызывать хрон.отравление могут? - могут, дойдут ли туда, куда бы хотелось больному??..

Да, вспоминается Парацельс: "Всё есть яд и всё есть лекарство; тем или иным его делает только доза" - разве что, если доза гомеопатическая)

Или всё же: "Яды в малых дозах(в материальном - НЕпотенцированном виде) увеличивают сопротивляемость ко всему на свете"?) Своего рода "химиотерапия" "для профилактики"?..

[glu]

Вы видно не так давно болеете и не дошли до того момента ,что  жить просто не хочется и не можется.За последние 2 года я потеряла несколько друзей с РС и им было далеко не 60.

а сколько если не секрет?

[mic]

Извините,но говорите какую-то ерунду.Это какая-то детская надежда на чудо. Сначала надо дожить до 60-что проблематично.А потом -если тебя посадят за комп и ты сможешь сидеть ,то это уже счастье.У меня знакомые с РС ЗА 60(познакомились именно в компе).Поддерживайте как можно дольше себя,но на чудо не надейтесь.

Я тоже как бы против неоправданного оптимизма и никогда на чудо не надеялся, а понемногу делал то, что считаю нужным. Сажать за комп и бороться с выпрямляющимися ногами давно не нужно (ТТТ). Дожить до 60-ти не каждый здоровый сможет, но программировать себя на плохие варианты течения РС ни к чему, ИМХО.

Всем здоровья и реалистичного оптимизма!

ПС. Если не лень, можете погуглить: multiple sclerosis neurodegenerative. Рассматривать РС исключительно как аутоиммунное заболевание несерьёзно.

[эрнст 12]

Вы видно не так давно болеете и не дошли до того момента ,что жить просто не хочется и не можется.За последние 2 года я потеряла несколько друзей с РС и им было далеко не 60.

Первые признаки рс у меня с 2007 года, Лермитт и головокружение, потом реммисия, с 2010 шёл быстрый прогресс,надеюсь я его остановил, без врачей,причём работал на работе, какие только симптомы не пережил, на онемения чхал, так как периодически чето немело, кисти, стопы, щека,глотать трудно,лермит одно время был, скотома на глазу, тремор,очень трудно сосредоточется, головокружения, но я все равно ходил на работу, родственники говорили я ленив, все это время держась на народных методах, провинциальный невролог упорно плевала на мои жалобы, копит деньги на МРТ,потом война денег нет, сейчас работаю , но теперь деньги жалко на хорошее МРТ, смарт новый купил, заменяю потихоньку быт.технику на новую, на счёт митозных ядов это не выход, это лишь часть фитотерапии, как подавить постоянное аутоимунное воспаление?можно гормонами, сидя годами на них, сто проц атрофия надпочечников, можно годами пить сложные сборы трав, принимать лекарственные пищевые растения:свекла, капуста, морковь, сельдерей,зелень и т.д.соки тоже из них, и митозные яды могут помочь , но в комплексе, убрать продукты способствующие воспалению, и можно побороться с аллергией и аутоиммуннитетом.Но мы отошли от вопроса..Совсем забыл добавить диагноз рс официально отсутствует, так как поступил я никому не советую, это риск, причём серьёзный.

[glu]

действительно :) вопрос был - в салон со шприцами пустят? :)

[aliens]

действительно :) вопрос был - в салон со шприцами пустят? :)

Меня пускали с копаксоном в ручной клади. Справка всегда была с собой,но её ни разу не спросили,да и вообще ни одного вопроса,хотя на просвечивании сумки все было видно.

[Roxy]

действительно :) вопрос был - в салон со шприцами пустят? :)

Пустят, но на всякий случай документ какой-нибудь с собой возьмите. У меня была карточка на вывоз копаксона, хотя тоже никто ни разу не спрашивал.

[kat4kat]

это недавно было? а вы как это возили в сумке-холодильнике?

Последний раз это было три недели назад. Есть специальная тебя где-то. Я постоянно летаю и вожу с собой шприцы:как в багаже, так и в ручной клади. Уже пять лет, летаю очень часто в том числе и в Россию. Ни разу не спросили, но справки с обновлёнными датами всегда при мне, и если это полет в Европу, то на английском языке тоже. В салон со шприцами пускают, не имеют права запретить.

Комп сам вставил какое-то "левое" предложение))))). В сумке-холодильнике возила сначала, потом забила на это дело))))).

[glu]

благодарю. так и передам. просто я знаю в узбекистане за некоторые лекарства мозги полоскают здорово. типа феназепам. а интерфероны ясное дело что это не наркота и не психотроп, но узбеки странный народ. у них главное правило "в любой непонятной ситуации - всё запрещай" :) Рецепт я так понимаю, достаточно тот по которому всё это добро получается? 

[aliens]

благодарю. так и передам. просто я знаю в узбекистане за некоторые лекарства мозги полоскают здорово. типа феназепам. а интерфероны ясное дело что это не наркота и не психотроп, но узбеки странный народ. у них главное правило "в любой непонятной ситуации - всё запрещай" :) Рецепт я так понимаю, достаточно тот по которому всё это добро получается?

Не рецепт,а справка где написан диагноз и что требуется постоянное лечение таким то препаратом. Ну и естественно все это на бланке п-ки с печатями учреждения и печатью врача. Как то так.

[kat4kat]

Присоединяюсь к Вышесказанному. Именно отдельная справка с указанием диагноза и препарата.

[Vera]

недавно смотрел на ютубе лекцию одного мериканского невролога. он там ясно сказал, что при более-менее благоприятном течении дегенеративные изменения от РС сравнимы с возрастными изменениями. ну да ну плохо ходит человек в 60-65 лет. но простите, мало кто в 65 лет бегает. (я не говорю сейчас о тяжелом течении). в россии вообще, если не ошибаюсь средняя продолжительность жизни мужчины в районе 65-ти лет. 

Я знала таких людей, которые именно бегали в 65 лет. И этим доконали свой от природы довольно слабый позвоночник. Хоть сердечно-сосудистую систему бег скорее укрепляет. Мне самой уже довольно скоро 60, и я не считаю это старостью ни в коей мере. Хоть определённые возрастные изменения есть, но я и в молодости не была совсем здоровой - просто проблемы были другие.

Перехожу к продолжению некоторых мыслей про АИ болезни. Вот хочу добавить про разительный контраст в молодости: между поражёнными болезнью местами организма, где дегенерация безусловно имеется и резко не соответсвует возрасту, с другими органами и системами - молодыми и полными здоровья, если можно так сказать (образно, а не полностью грамотно с точки зрения физиологии). С возрастом все контрасты как-то сглаживаются.

 

А ведь такая разнородность - это определённая дисгармония. Не в этом ли причина развития болезни? Не степенью ли этой дисгармонии определяется скорость развития заболевания?

[Vera]

Чем предлагаете подавлять? Антибиотики и гормоны? Так ведь это есть в арсенале врачей. Растительные яды?..

ПС Скажу всё-таки "пару слов" на тему) Читала одного врача-онколога... Вы можете сказать: ну понятно, врач-клиницист с характерным, отрицающим подобные методы, мировоззрением. Не знаю, но м.б. в силу возраста или всё же личностных характеристик, рассуждал он о народных средствах спокойно, трезво, непредвзято. А суть его рассуждений: что могут митотические яды(пусть даже и раст.происхождения), принимаемые per os? Повредить слизистую жкт могут? - могут, накапливаться в печени и вызывать хрон.отравление могут? - могут, дойдут ли туда, куда бы хотелось больному??..

Да, вспоминается Парацельс: "Всё есть яд и всё есть лекарство; тем или иным его делает только доза" - разве что, если доза гомеопатическая)

Или всё же: "Яды в малых дозах(в материальном - НЕпотенцированном виде) увеличивают сопротивляемость ко всему на свете"?) Своего рода "химиотерапия" "для профилактики"?..

Полностью согласна. Добавлю, что неядовитые растения лишь немного эффективнее обычной и разумеется полезной натуральной пищи. Действительно эффективны только растительные яды. Но их зффективность носит очень специфический характер и сродни обычным сильнодействующим лекарствам: сначала они действуют (чаще всего, хоть тоже есть исключения), потом наступает период проявления побочных действий и замены препаратов на более сильные, Ну а потом кому как повезет. Есть люди среди больных, организм которых сбалансировался на лекарствах на долгие годы. Но знала я и грустные случаи - смерти больного миастенией мужчины, который сначала прочно подсел на растительные яды, потом был уже вынужден их постоянно применять  и умер позже от пневмонии, т.е. непосредственной причиной его смерти эти растения не стали. 

 

Что касается малых доз ядов, то мы их и так получаем. Сейчас немало различных химических добавок к пище, удобрений и добавок в корм скоту и т.п. Химизация (и последующая аллергизация) возросли многократно. И необходимость добавлять что-либо еще, подобное этому, -вряд ли имеется.

[Vera]

Рассматривать РС исключительно как аутоиммунное заболевание несерьёзно.

Так как же следует РС рассматривать, если не как АИ заболевание?

[glu]

Так как же следует РС рассматривать, если не как АИ заболевание?

я где то читал версию, что изначально рс провоцируется инфекцией, которая перестраивает имунку так, что она начинает атаковать свои клетки. т.е. инфекция в первую очередь ее модифицирует. Навроде резуса. если человеку с р- влить р+ кровь у него появляются антитела и не смотря на это он это перенесет нормально. и второй раз влив р+ ты его убьёшь, т.к. они начнут работать. и это уже на всю жизнь.

[aliens]

Про инфекции очередная версия,одна из многих.

[glu]

угу как и то что количество бляшек в голове влияет на симптоматику. как выяснилось - не влияет.