Метаболическая терапия РС

[aliens]

Могу только сказать, что пила цинк, как антиоксидант, Захаровала назначала. Ну собственно и все, даже не знаю, что ещё написать(

[Roxy]

  11.06.2019 в 04:11, aliens сказал:

Могу только сказать, что пила цинк, как антиоксидант, Захаровала назначала. Ну собственно и все, даже не знаю, что ещё написать(

Расширить  

 

Я тоже пила, пытаясь поймать за хвост волосы, покидающие шевелюру :))). Попробую еще разок, надо только допустимый уровень посмотреть :).

[aliens]

  11.06.2019 в 05:28, Roxy сказал:

 

Я тоже пила, пытаясь поймать за хвост волосы, пытающиеся покинуть шевелюру :))). Попробую еще разок, надо только допустимый уровень посмотреть :).

Расширить  

Тоже попробую ещё раз, может чего не поняла в прошлый:)

[kat4kat]

Мне первый невролог назначил цинк ( тот который не понял что у меня и упустили время). Пила месяц, ничего не произошло, только рассеянный склероз проявился с новой силой

[Roxy]

  11.06.2019 в 08:07, kat4kat сказал:

Мне первый невролог назначил цинк ( тот который не понял что у меня и упустили время). Пила месяц, ничего не произошло, только рассеянный склероз проявился с новой силой

Расширить  

 

Понятно :(, я его пила, но все внимание было направлено  на состояние волос а не на симптомы РС. Но уже начала, а там посмотрим :).

[mic]

  02.07.2019 в 12:24, jodaz сказал:

И я, и я... Давно... )))))))

И декларируется влияние на умственные способности )))))))))) Что очень актуально )))))))

Но я сохранил ссылку Roxy, приглядываюсь )

Расширить  

Время от времени рассасываю метилкобаламин 1мг с 2015 г. Умнее не стал, а двигательные возможности неск. улучшились.

Я не только ссылку сохранил, но и приценился к аденозилкобаламину)

[AnnaZ]

  02.07.2019 в 16:07, mic сказал:

Время от времени рассасываю метилкобаламин 1мг с 2015 г. Умнее не стал, а двигательные возможности неск. улучшились.

Я не только ссылку сохранил, но и приценился к аденозилкобаламину)

Расширить  

Да, надежнее будет принимать и метилкобаламин, и аденозилкобаламин — обе активные формы витамина В12. Либо только гидроксокобаламин.

Гидроксокобаламин — это форма витамина B-12, которая попадает в кровь, а затем трансформируется внутри клеток в коэнзимные формы метилкобаламина или аденозилкобаламина   https://ru.iherb.com/pr/a/68807

ПС. Вы,  mic, парой с jodaz всегда говорите?

 

Мы с Тамарой ходим парой.
Нам не нужно никого.
Потому что мы с Тамарой
Даже пола одного!

 

[jodaz]

  02.07.2019 в 18:21, AnnaZ сказал:

ПС. Вы,  mic, парой с jodaz всегда говорите?

Расширить  

И я, и я... ))

"Конечно, что ж, не без того ж, оно, конечно, собственно буквально, если поднять вопрос и тут же бросить, потом его поднять и тут же заострить, тогда оно, конечно, что ж! Не без того ж!" (цитата)

https://www.youtube.com/watch?v=aYDoab2uh4w

 

[mic]

  02.07.2019 в 18:21, AnnaZ сказал:

ПС. Вы,  mic, парой с jodaz всегда говорите?

Мы с Тамарой ходим парой.
Нам не нужно никого.
Потому что мы с Тамарой
Даже пола одного!

Расширить  

Мы тут не ля-ля о полах всяких, а делом занимаемся!)))

Мы с Тамарой
Ходим парой,
Санитары
Мы с Тамарой.

Если что-нибудь
Случится,
Приходите к нам
Лечиться.  ...

"Гидроксокобаламин ... попадает в кровь, а затем трансформируется внутри клеток в коэнзимные формы метилкобаламина или аденозилкобаламина"...

Это теория, а вдруг там у конкретного человека неполный блок?..

Вероятно, стоит его тоже попробовать.

Изменено 3 Июля 2019 пользователем mic

[AnnaZ]

  03.07.2019 в 11:13, mic сказал:

"попадает в кровь, а затем трансформируется внутри клеток в коэнзимные формы метилкобаламина или аденозилкобаламина"...

Это теория, а вдруг там у конкретного человека неполный блок?..

Расширить  

Вы сейчас о чем, уважаемый?

Прочтите описание и там же предупреждения   https://ru.iherb.com/pr/a/68807

Да и вам тогда, зачем "приценятся к аденозилкобаламину", если у вас "полный блок".

А можно поподробнее о "блоке", очень интересно стало..)) 

[mic]

Ферментный блок— нарушение каталитической функции фермента, аллостериче­ской регуляции и др.

https://studfiles.net/preview/5243574/page:3/

ПС. Если Вы так уверены в идеальной работе всех систем своего орг-зма, то зачем вообще витаминные добавки?

Правильного питания должно хватить!

 

[AnnaZ]

  03.07.2019 в 12:23, mic сказал:

Ферментный блок— нарушение каталитической функции фермента, аллостериче­ской регуляции и др.

https://studfiles.net/preview/5243574/page:3/

 

Расширить  

Ферментный блок— нарушение каталитической функции фермента, аллостериче­ской регуляции и др.

Например,ФКУ (фенилкетонурия)....  эта инфа  из ссылки)

Фенилкетонури́я — наследственное заболевание группы ферментопатий, связанное с нарушением метаболизма аминокислот, что приводит к тяжёлому поражению ЦНС, проявляющемуся, в частности, в виде нарушения умственного развития (фенилпировиноградной олигофрении).... жуть!

Вроде бы только об гидроксокобаламине писала... форме витамина B-12, которая стимулирует работу клеток мозга и нервной ткани, а также выработку красных кровяных телец, доставляющих кислород клеткам и тканям.

ПС. Или тут можно писать только Вам о своих двигательных возможностях, которые вроде бы "улучшились"  вследствие  "рассасывания метилкобаламина 1мг с 2015 г." ?

[AnnaZ]

  02.07.2019 в 16:07, mic сказал:

Время от времени рассасываю метилкобаламин 1мг с 2015 г. Умнее не стал, а двигательные возможности неск. улучшились.

Я не только ссылку сохранил, но и приценился к аденозилкобаламину)

Расширить  

Можно узнать, это вам доктор прописал? Или самолечением занимаетесь?

[mic]

AnnaZ, статью Roxy наконец-то прочитал, чего и Вам желаю. Схемки там симпатичные и понятные. Гугл-перевод отрывка:

  Показать

Рассмотренные исследования свидетельствуют о том, что все дополнительные или полученные из пищи формы B12 восстанавливаются до основной молекулы кобаламина, которая превращается во внутриклеточные активные формы: MeCbl и AdCbl, в соотношении, не зависящем от формы принимаемого B12. Метильный и аденозильный компоненты дополнительных MeCbl и AdCbl расщепляются внутри клеток и не используются в синтезе внутриклеточных MeCbl и AdCbl, соответственно. Однако на общую биодоступность каждой формы дополнительного B12 могут влиять многие факторы, такие как желудочно-кишечные патологии, возраст и генетика. Полиморфизм в путях, связанных с B12, может влиять на эффективность абсорбции, транспорта крови, клеточного поглощения и внутриклеточных превращений.

 

[AnnaZ]

  03.07.2019 в 17:43, mic сказал:

 

  Показать

Рассмотренные исследования свидетельствуют о том, что ..... на общую биодоступность каждой формы дополнительного B12 могут влиять многие факторы, такие как желудочно-кишечные патологии, возраст и генетика.

 

Расширить  

Ссылку на статью не видела, наблюдала лишь цитирование этой публикации от вас с jodaz.

Но, как бы,  все источники по В12 информируют о том, что на всасывание витамина в сильной степени влияет выработка желудком внутреннего фактора Касла.  

В последнее время была доказана достаточная эффективность пероральной компенсации дефицита пищевыми добавками В12 в достаточной дозе. Обычное суточное потребление витамина B12 средним человеком из развитой страны составляет примерно 5—7 мкг. Если же давать витамин в количестве 1000—2000 мкг в день, он будет всасываться и при ЖК-патологии , и при дефиците внутреннего фактора Касла. Разработана специальная диагностическая методика по выявлению недостаточности внутреннего фактора Касла, так называемый тест Шиллинга, но нужный для её выполнения реактив пока остаётся очень дорогим и редким (!).

 

[mic]

  03.07.2019 в 19:03, AnnaZ сказал:

Ссылку на статью не видела, наблюдала лишь цитирование этой публикации от вас с jodaz.

Но, как бы,  все источники по В12 информируют о том, что на всасывание витамина в сильной степени влияет выработка желудком внутреннего фактора Касла.    ...

Расширить  

1. Пост Roxy.

2. Думал, что при сублинвальном приёме фактор Касла большой роли не играет. Может, ошибался)

  Показать

1. Sublingual literally means “beneath the tongue” and it refers to a method of administering substances in the mouth so that they can be rapidly absorbed into the blood vessels and carried throughout the body. Delivering B12 directly to the bloodstream, bypassing the digestive system, results in its maximum absorption.

2. Сублингвальный метод применения, при котором B12 поглощается непосредственно под языком, не доказал своей необходимости или полезности, хотя ряд таблеток, пилюль и даже леденцов, имеющихся на рынке, предназначены именно для сублингвального применения. В ходе исследования 2003 года не было обнаружено существенных различий в сывороточных уровнях крови при пероральном или сублингвальном применении 0,5 мг кобаламина. Подъязычные методы эффективны только при приеме высоких доз (0,5 мг). Как отмечено ниже, такие очень высокие пероральные дозы B12 могут быть эффективными в качестве лечения, даже если в поглощение в желудочно-кишечном тракте вмешивается желудочная атрофия (пернициозная анемия).

https://bazovo.ru/izmenenie-vnutricherepnogo-davleniya/vitaminy-v12-instrukciya-po-primeneniyu-vitamin-v12-v-ampulah-preimushchestva-i/

 

[jodaz]

"Сравнение сублингвального и внутримышечного введения витамина В12 для лечения пациентов с дефицитом витамина В12", 2019, Израиль 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30632091

 

 

 

[AnnaZ]

 

  04.07.2019 в 12:48, mic сказал:

 

  Показать

Сублингвальный метод применения, при котором B12 поглощается непосредственно под языком, не доказал своей необходимости или полезности, хотя ряд таблеток, пилюль и даже леденцов, имеющихся на рынке, предназначены именно для сублингвального применения. В ходе исследования 2003 года не было обнаружено существенных различий в сывороточных уровнях крови при пероральном или сублингвальном применении 0,5 мг кобаламина. Подъязычные методы эффективны только при приеме высоких доз (0,5 мг). Как отмечено ниже, такие очень высокие пероральные дозы (???) B12 могут быть эффективными в качестве лечения, даже если в поглощение в желудочно-кишечном тракте вмешивается желудочная атрофия (пернициозная анемия).

https://bazovo.ru/izmenenie-vnutricherepnogo-davleniya/vitaminy-v12-instrukciya-po-primeneniyu-vitamin-v12-v-ampulah-preimushchestva-i/

 

Расширить  

mic, в информации выше также путаются с названием  - то суб- то пер- ? Я подчеркнула непонятки)

ПС. "ряд таблеток, пилюль...... имеющихся на рынке, предназначены именно для сублингвального применения",  имеют форму выпуска больше принятую в пероральном  применении.

На Айхерб в описании Гидроксокобаламина https://ru.iherb.com/pr/a/68807

тоже звучит, как таблетированная форма (пер-), а принимать необходимо сублингвально.

 

  04.07.2019 в 13:15, jodaz сказал:

"Сравнение сублингвального и внутримышечного введения витамина В12 для лечения пациентов с дефицитом витамина В12", 2019, Израиль 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30632091

 

 

 

Расширить  

 

Ну да, это больше для Еки подойдет, да и всем, естессно, интересно..

"Это крупнейшее исследование, которое документирует терапию препаратами SL VB12 (сублингвально), достаточными и даже превосходящими IM-маршрут

(внутримышечный маршрут). SL преодолевает проблемы IM инъекций и должен быть первым вариантом линии для пациентов с VB12d."

Браво!

 

 

[mic]

AnnaZ, почему Вы решили, что не бывает таблеток для сублингвального приёма?

ПС. 1. Были у меня как-то таблетки метилкобаламина для перорального применения. Рассосать их под языком мне не удалось)

2. Если не устраивает Гугл-перевод, можете предложить собственный вариант.

[Roxy]

Annaz, они не путаются с названием:

 

Сублингвальный метод применения, при котором B12 поглощается непосредственно под языком, не доказал своей необходимости или полезности, хотя ряд таблеток, пилюль и даже леденцов, имеющихся на рынке, предназначены именно для сублингвального применения. В ходе исследования 2003 года не было обнаружено существенных различий в сывороточных уровнях крови при пероральном или сублингвальном применении 0,5 мг кобаламина. Подъязычные методы эффективны только при приеме высоких доз (0,5 мг). Как отмечено ниже, такие очень высокие пероральные дозы (???) B12 могут быть эффективными в качестве лечения, даже если в поглощение в желудочно-кишечном тракте вмешивается желудочная атрофия (пернициозная анемия).

https://bazovo.ru/izmenenie-vnutricherepnogo-davleniya/vitaminy-v12-instrukciya-po-primeneniyu-vitamin-v12-v-ampulah-preimushchestva-i/

 

По их мнению такая высокая дозировка, которая используется при сублингвальном приеме в12, может быть также эффективна и при пероральном приеме даже если у больного имеется жел. атрофия. 

 

В принципе и то и другое обычно таблетки, но сублингвальные сладкие и хорошо рассасываются. Но пероральные наверное тоже можно умудриться рассосать, если долго мучиться :))). Правда я как-то с биотином так поэкспериментировала, это было что-то, больше не буду :))).

[AnnaZ]

  04.07.2019 в 15:13, mic сказал:

AnnaZ, почему Вы решили, что не бывает таблеток для сублингвального приёма?

ПС. 1. Были у меня как-то таблетки метилкобаламина для перорального применения. Рассосать их под языком мне не удалось)

2. Если не устраивает Гугл-перевод, можете предложить собственный вариант.

Расширить  

В продаже сейчас то, о чем я написала и ссылку дала с Айхерб - таблетки для рассасывания) 

Также в вашей ссылке ранее, отмечается, что "существенных различий между суб- и пер-" не обнаружено. 

 

[mic]

  04.07.2019 в 14:44, AnnaZ сказал:

На Айхерб в описании Гидроксокобаламина https://ru.iherb.com/pr/a/68807

тоже звучит, как таблетированная форма (пер-), а принимать необходимо сублингвально.  ..

Расширить  

Просто не понял, где что-то звучит, если конкретно написано?

[AnnaZ]

  04.07.2019 в 16:13, mic сказал:

Просто не понял, где что-то звучит, если конкретно написано?

Расширить  

Пищевая добавка в виде 120 таблеток для рассасывания...

Конкретно суб- либо пер- не обозначено. 

ПС.  Уж поясните, пожалуста)

 

 

[mic]

Спасибо за инфу, может пригодиться форумчанам. "Поместите таблетку под язык и т.д." недвусмысленно указывает, что речь идёт о сублингвальном приёме.

[AnnaZ]

  04.07.2019 в 16:36, mic сказал:

Спасибо за инфу, может пригодиться форумчанам. "Поместите таблетку под язык и т.д." недвусмысленно указывает, что речь идёт о сублингвальном приёме.

Расширить  

Таблетка изначально означает перроральный вид приёма лекарства...  ссылку давать не стану) 

В вашей информации также неопределенность. Я выделила выше в вашем тексте... и вы не ответили.