Грипп. Прививки при РС. Нужны ли они?

[Divmax]

2 часа назад, Джессика сказал:

Я работаю с кровью. Про побочки, проявляющиеся именно РС , в описаниях не нашла.

«Имеющиеся данные указывают на отсутствие причинной связи между вакциной против гепатита В и синдромом Гийена-Барре, демиелинизирующими расстройствами, рассеянным склерозом, синдромом хронической усталости, артритом, аутоиммунными расстройствами, астмой, синдромом внезапной смерти младенцев, диабетом. Международные эксперты подтверждают превосходную характеристику безопасности вакцины против гепатита В.» 

 

дело Ваше. Хотите - делайте. Зачем тогда спрашивать?

Врачи неврологи запрещают делать прививки. Потому что они воздействуют на иммунную систему и вызывают иммунный ответ. Вместе с прививкой может активизироваться и РС.

Изменено 31 Мая 2019 пользователем Divmax

[azzKicker]

1 час назад, Divmax сказал:

 

дело Ваше. Хотите - делайте. Зачем тогда спрашивать?

Врачи неврологи запрещают делать прививки. Потому что они воздействуют на иммунную систему и вызывают иммунный ответ. Вместе с прививкой может активизироваться и РС.

Не совсем так категорично, не запрещают, а настоятельно рекомендуют воздержаться, и то есть варианты когда потенциальный риск получить обострение не идёт в сравнение с потенциальной пользой прививки (например всякие специфические, при поездках в экзотические места). Но к гриппу это абсолютно не относится, тут без разночтений.

 

ЗЫ Чукча как обычно не читатель, если речь про гепатит - я бы посоветовался с лечащим неврологом, при ненулевом риске инфекции возможно ответ будет не так однозначен.

[Divmax]

27 минут назад, azzKicker сказал:

Не совсем так категорично, не запрещают, а настоятельно рекомендуют воздержаться, и то есть варианты когда потенциальный риск получить обострение не идёт в сравнение с потенциальной пользой прививки (например всякие специфические, при поездках в экзотические места). Но к гриппу это абсолютно не относится, тут без разночтений.

 

ЗЫ Чукча как обычно не читатель, если речь про гепатит - я бы посоветовался с лечащим неврологом, при ненулевом риске инфекции возможно ответ будет не так однозначен.

 

это не я, это НИИ Неврологии...

Да, при варианте, когда понтенциальный риск ниже, чем польза от прививки, тогда ее разрешают. Ну как пример,может, слишком тяжелый -  вакцина от бешенства. 

[Джессика]

1 час назад, azzKicker сказал:

Не совсем так категорично, не запрещают, а настоятельно рекомендуют воздержаться, и то есть варианты когда потенциальный риск получить обострение не идёт в сравнение с потенциальной пользой прививки (например всякие специфические, при поездках в экзотические места). Но к гриппу это абсолютно не относится, тут без разночтений.

 

ЗЫ Чукча как обычно не читатель, если речь про гепатит - я бы посоветовался с лечащим неврологом, при ненулевом риске инфекции возможно ответ будет не так однозначен.

Благодарю за понимание проблемы, действительно, основная масса ответивших, именно «чукча не читатель». Изначально было указано, что я работаю с кровью, специфика профессии требует наличие вакцинации от гепатита В. Лечащий невролог, естественно, не рекомендует вакцинацию. Вопрос был задан в надежде, что кому-либо приходилось сталкиваться с подобной дилеммой. Прививка должна быть и всё. Тем более, что действительно не хочется заразиться.

[Roxy]

2 часа назад, Джессика сказал:

Благодарю за понимание проблемы, действительно, основная масса ответивших, именно «чукча не читатель». Изначально было указано, что я работаю с кровью, специфика профессии требует наличие вакцинации от гепатита В. Лечащий невролог, естественно, не рекомендует вакцинацию. Вопрос был задан в надежде, что кому-либо приходилось сталкиваться с подобной дилеммой. Прививка должна быть и всё. Тем более, что действительно не хочется заразиться.

 

Если вы делали эту прививку раньше, то существует анализ на антитела, может быть вы еще достаточно защищены? 

 

[Джессика]

Увы, титр антител низок. 18 лет прошло с момента вакцинации.

[Каспер]

13 часов назад, Джессика сказал:

Благодарю за понимание проблемы, действительно, основная масса ответивших, именно «чукча не читатель». Изначально было указано, что я работаю с кровью, специфика профессии требует наличие вакцинации от гепатита В. Лечащий невролог, естественно, не рекомендует вакцинацию. Вопрос был задан в надежде, что кому-либо приходилось сталкиваться с подобной дилеммой. Прививка должна быть и всё. Тем более, что действительно не хочется заразиться.

 

Чукча зайдет с другой стороны. А какое у Вас течение РС, и какой ПИТРС принимаете?

[Джессика]

Ремиттирующее течение, тимексон

[Ека]

Питерские врачи по поводу вакцинации гепатита В https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=3469&sid=19013399fcf25088eb3b7e3f67fb5651

 

[Каспер]

3 часа назад, Джессика сказал:

Ремиттирующее течение, тимексон

 

Если ремиссия стойкая, и РС не агрессивный, то можно и рискнуть. Это только моё частное мнение.

[Джессика]

Благодарю за мнение

[Chu-chu]

Почитала тему, поняла, что прививки нельзя. Но вот АДС-М кто-нибудь делал уже после диагноза? Просто у знакомых история с ржавым гвоздем на даче была, боюсь на даче тоже могу поймать, а столбняк это страшно. По поводу прививок я только за, ибо видела последствия их неделания. Но вот АКДС только в школе последний раз делали, а жто было давно.

[fomyasha]

По моим ощущениям ухудшение здоровья, перешедшее в дебют и диагноз, у меня стартанули именно с АДС

[Ека]

25 минут назад, Chu-chu сказал:

Просто у знакомых история с ржавым гвоздем на даче была, боюсь на даче тоже могу поймать, а столбняк это страшно.

Вот если ржавый гвоздь поймаете, тогда и надо будет думать. Но за гвоздями лучше не гоняться...

У меня здоровый муж после прививки от столбняка из-за занозы, которую сам не смог вытащить (пришлось в травму обращаться, руку надрезали), словил неврологические симптомы. МРТ без очагов, а состояние хреновое, диагноза нет.

[fomyasha]

Я год назад в детской больнице еле отбила сына от прививки от столбняка. Абсолютно идиотская ситуация была, если честно. В первый учебный день играл на физкультуре в волейбол, а ногти как всегда не подстриг (не могла заставить, вроде чистюля, а ногти отращивал по сантиметру). В итоге поцарапал веко, меньше сантиметра царапина была. Бдительная школа вызвала скорую и меня. Забрать домой не дали,  т.к. травма плюс еще и глаз рядом. Забинтовали полголовы (почему не пластырь не спрашивайте, наверное в скорой не было) и в таком жутком виде с мигалками через полМосквы повезли в больницу в детскую челюстно-лицевую хирургию. Там трем врачам пришлось объяснять, почему не разрешаю прививку, в итоге писала добровольный отказ и расписку, что обязуюсь за свой счет сделать анализ на антитела, показать их врачу и в случае отсутствия антител сделать прививку в поликлинике в кратчайшие сроки. Проторчали мы тогда в больнице целый день, потому что хирурги отказывались нас даже смотреть раньше офтальмологов, все-таки глаз, а офтальмологи были заняты. Уже вечером нас перевели из челюстно-лицевой в микрохирургию глаза, там наконец сняли бинты, поржали, помазали зеленкой засохшую царапину и отпустили домой. С тех пор сын наконец начал стричь ногти)

З.Ы. Антитела кстати проверяла незадолго до происшествия, детские прививки еще действуют, успели две вколоть до моего РС

[Valentina25]

На последнем приёме мне врач сказал : никаких прививок от гриппа и клеща не ставить. 

А до дебюта РС в 2019 году, за пару месяцев на работе принудительно 2 прививки поставили, перед Универсиадой2019, никак нельзя было отбрехаться. Возможно и они от части спровоцировали дебют РС. 

[Vera]

Внимание! С РС никак не связано, это просто информация о трагическом случае. Молодой мужчина умер после прививки от столбняка в Москве. На уколе настоял врач, а привела к врачу мужчину 25 лет его теперь уже вдова: 

https://www.msk.kp.ru/online/news/3912979/?utm_source=localyandex

Цитата: "Если пациент аллергик, то реакция организма непредсказуема. Врач всегда должен уточнять имеются ли у человека подобные заболевания. И если пациент подтверждает, то надо здраво соизмерять риски. Возможно, достаточно антибактериальной терапии. Если все же введение вакцины необходимо, то больного лучше направить в стационар, где есть все необходимое оборудование для проведения реанимационных мероприятий", – пояснил специалист.

[colonel]

20.06.2020 в 23:42, Vera сказал:

Внимание! С РС никак не связано, это просто информация о трагическом случае. Молодой мужчина умер после прививки от столбняка в Москве. На уколе настоял врач, а привела к врачу мужчину 25 лет его теперь уже вдова: 

https://www.msk.kp.ru/online/news/3912979/?utm_source=localyandex

Цитата: "Если пациент аллергик, то реакция организма непредсказуема. Врач всегда должен уточнять имеются ли у человека подобные заболевания. И если пациент подтверждает, то надо здраво соизмерять риски. Возможно, достаточно антибактериальной терапии. Если все же введение вакцины необходимо, то больного лучше направить в стационар, где есть все необходимое оборудование для проведения реанимационных мероприятий", – пояснил специалист.

Все подобные случаи надо всегда сравнивать с количеством потенциально предотвращенных смертей при помощи антирабической вакцины. В случае развития симптомов - смерть в 100% случаев. Инкубационный период - до года (но обычно 3-6 месяцев). То есть еще с полгода можно пожить как в русской рулетке: пронесло или нет

[colonel]

Я прочитал тему. Если верить публикациям в медицинской прессе и на сайте ВОЗ, связь между прививками и развитием РС не доказана. Но, конечно, многие заболевшие будут пытаться связывать эти события (aliens писала о психологической потребности найти обоснование диагнозу). "После" не обозначает "вследствие". В мире делают миллиарды разнообразных инъекций с вакцинами ежегодно, но заболевают немногие. А ведь при наличии убедительной статистически значимой связи мы бы видели десятки миллионов людей с РС.

 

Вакцины не вызывают аутизм и этот миф давно опровергнут десятками исследований.

 

У всех вакцин есть побочные явления, и об этом пишут. Кто-то даже может умереть (не от самой вакцины), а, скажем, от развившегося на нее анафилактического шока. Кто-то и от цитрамона может умереть и умирает. Случаи смертей и правда есть. Единичные, на многие миллионы прививок. При этом потенциальные миллионы смертей предотвращены за счет вакцинации. Но эти единичные кейсы будут раздуваться как проявления вселенского зла. Тут уместна аналогия с автомобилями. Безо всяких вакцин на дорогах ежегодно погибают в ДТП около 190 тысяч детей (по данным ВОЗ). Это несоизмеримо больше, чем от всех вакцино-ассоциированных осложнений вместе взятых. Кто-то устраивает демонстрации о запрете автотранспорта, больше людей стало пристегиваться или возить детское кресло? Оценка риска должна быть адекватной. У любого (абсолютно любого) ребенка гораздо выше шансы погибнуть прямо сегодня от ДТП, поражения электротоком, пищевого отравления, несчастного случая, но это не значит, что надо сидеть и паниковать. Риски есть, и в абсолютных величинах это могут быть осязаемые цифры. Но в % - это единица после кучи нулей после запятой.

 

По поводу медотводов. Не знаю как в РФ. В Украине Верховный суд принял несколько знаковых решений по поводу доступа невакцинированных детей в садики и ВУЗы. Теперь учебное заведение имеет право отказать в посещении учебного заведения невакцинированным детям, чьи родители отказались от прививок по личным убеждениям. Хотя в Украине нет прецедентного права (как и в РФ), суды все равно принимают во внимание знаковые решения других судов или судов высшей инстанции.

 

По поводу "сверхприбылей" и мирового заговора фармы. Вакцины составляют 3-4% портфеля продаж мировых фармкомпаний, будучи бизнесом с довольно скромной рентабельностью (по сравнению с другими направлениями). На аутоиммунных лекарствах, на онколекарствах компании зарабатывают гораздо больше.

[AnnaZ]

9 часов назад, colonel сказал:

Я прочитал тему.

Скажите, пожалуйста, вы делаете прививки от гриппа?

И будете ли делать прививку от коронавируса?

[colonel]

23 минуты назад, AnnaZ сказал:

Скажите, пожалуйста, вы делаете прививки от гриппа?

И будете ли делать прививку от коронавируса?

Смотрите. Начнем с того, что РС у меня нет.

 

От гриппа не делаю, потому что не вижу смысла: штаммов много, угадать сложно. От коронавируса сделаю, когда будет вакцина. Пока что ее нет на горизонте.

[Divmax]

13 часов назад, colonel сказал:

Я прочитал тему. Если верить публикациям в медицинской прессе и на сайте ВОЗ

 

просвещение - это хорошо. Гипотетическая ситуация - у вашего ребенка есть набор генов (а РС - это именно набор генов), который, очевидно, при очередной (далеко не первой) прививке возможно спровоцирует развитие РС. Зная это, прививки будете делать?

 

я - за прививки. Но всем, кроме тех, у кого медотвод. РС является причиной для медотвода. Мы тут обсуждаем влияние прививок на людей, у которых уже есть РС, а не тех, у кого его нет. 

[colonel]

58 минут назад, Divmax сказал:

 

просвещение - это хорошо. Гипотетическая ситуация - у вашего ребенка есть набор генов (а РС - это именно набор генов), который, очевидно, при очередной (далеко не первой) прививке возможно спровоцирует развитие РС. Зная это, прививки будете делать?

 

я - за прививки. Но всем, кроме тех, у кого медотвод. РС является причиной для медотвода. Мы тут обсуждаем влияние прививок на людей, у которых уже есть РС, а не тех, у кого его нет. 

Ваша очевидная ситуация - не очевидна. Потому что никто не знает какая комбинация генов (и она ли вообще) запускает цепочку. Но, допустим, все именно так. Скорее всего сделал бы лишь от наиболее вероятных: столбняк, корь, коклюш. Полиомиелит - наверное, нет. Всё-таки в наших краях это экзотика за счёт все ещё высоко охвата вакцинацией.

 

У нас это медотвод. Но на англ языке много публикаций и ссылок на исследования, где пишется, что связь между прививками и обострениями не установлена (и уж тем более не установлена связь между прививками и развитием РС). У девушки РС и ВПЧ 16 и 18 штаммов. Гинеколог настаивает на вакцинации. Невролог дал добро: мол, альтернативные риски гораздо выше, эту прививку нужно сделать.

[colonel]

55 минут назад, Divmax сказал:

Мы тут обсуждаем влияние прививок на людей, у которых уже есть РС, а не тех, у кого его нет. 

Тут была одна очень колоритная участница, у которой развился острый антипрививоз головного мозга в терминальной стадии. Вплоть до цитирования Библии. Скорее это было обращено в ту сторону.

 

Я отдаю отчёт, насколько тяжёлый выбор приходится делать пациентам с РС. Но вот в случае с тем же бешенством (когда грызнула неизвестная животинка) выбор очевиден. Опять же: в англоязычной прессе пишут, что прививки не вызывают обострений. Я хз, кто прав, есть солидная поддержка и видные умы с обеих сторон.

[Vera]

7 часов назад, colonel сказал:

Я отдаю отчёт, насколько тяжёлый выбор приходится делать пациентам с РС. Но вот в случае с тем же бешенством (когда грызнула неизвестная животинка) выбор очевиден. Опять же: в англоязычной прессе пишут, что прививки не вызывают обострений. Я хз, кто прав, есть солидная поддержка и видные умы с обеих сторон.

Учтите, что рез-т каких-либо исследований не так уж редко зависит от того, кто оплачивает грант на эти исследования. Кроме того, учёные могут иметь собственные взгляды и предубеждения. Статистика бывает лукавая, ведь даже и набор участников в какие-то исследования может быть не беспристрастным.  Наука существует за счёт грантов практически во всём мире. Ранее в СССР такого не было. 

 

 Этот выбор (делать или не делать прививки) по моему личному мнению не является однозначным.

Скрытый текст

У дочери длительное время был медотвод в связи с кожными проявлениями (негативным влиянием первой прививки БЦЖ). Потом медотвода не было, возможно т.к. я сама научилась подлечивать кожу и постоянно это применяла наружно (методы народной медицины). Это влияло не так уж сильно, но в длительной перспективе конечно сказывалось в довольно большой мере (через эффект накопления небольших сдвигов). Ей сделали прививки, а через нек-рое время она получила свой диагноз (миастения). Было ли так без этих прививок - неизвестно. Также много было стрессов, т.к. мои взгляды на её лечение и взгляды её отца радикально не совпадали. Позже он всё же сказал мне "спасибо".

 

Я много читала про опыт других стран в плане прививок. Мне представляется разумным не торопиться делать нек-рые прививки (прямо в роддоме, как в РФ) в том случае, когда у обоих родителей есть сложные аутоиммунные заболевания, а выждать нек-рое время и понаблюдать  за здоровьем ребёнка.

Скрытый текст

Всё-таки мы уже не  живём в бараках и коммуналках, как это нередко было ранее (чтобы так торопиться с БЦЖ). Моя дочь родилась когда мы жили в коммуналке с заведомо нездоровым соседом.