Грипп. Прививки при РС. Нужны ли они?

[jodaz]

10 часов назад, Roxy сказал:

В реальном случае заражения бешенством смерть практически неизбежна. За все время было только несколько выживших. И смерть эта мучительная. Поэтому врачи при малейшем подозрении на возможность заражения практически вынуждают сделать прививки. Их так учат, они винтики системы. 

Вакцина вероятно мерзость ещё та, но какие варианты есть? Выбор сложный, и страшный. 

Если не идти к врачу, после того как тебя укусили (или обслюнавили), то вся ответственность будет лежать на укушенном, (обслюнавленном), а врач будет избавлен от необходимости быть "винтиком системы" ))

[ирина kott]

5 часов назад, jodaz сказал:

Ну, не знаю....

Как может УБИТАЯ ВАКЦИНА вызвать заболевание неизвестной этиологии (то бишь рассеянный склероз)?

 

Вот, если вакцина была 'не качественной' (в той огромной цитате слово 'некачественная' упоминалось врачом) и кое-что "просочились". ..

 

 

 

Может. Как пример приведу вакцину от гепатита В , там в побочках чётко прописано возможно развитие рассеянного склероза. А у вакцин против бешенства , среди побочек развитие энцефаломиелита.

Изменено 5 Февраля 2018 пользователем ирина kott

[Roxy]

59 минут назад, jodaz сказал:

Если не идти к врачу, после того как тебя укусили (или обслюнавили), то вся ответственность будет лежать на укушенном, (обслюнавленном), а врач будет избавлен от необходимости быть "винтиком системы" ))

 

Можно и так.

Недавно попался в жж рассказ врача о том, как к нему на приём пришёл молодой здоровый мужчина, укушенный кем-то, с первыми признаками бешенства. Врач писал, что во время разговора с ним пациент ещё вовсе не осознавал, что его ждёт, что он обречён, дальше описывал как развивались события, в течение 3 дней, до конца. И от этого описания волосы становились дыбом. 

В общем честно говоря, наверное лучше РС, хотя кому что нравится...

 

[aliens]

Расскажу свою историю, меня скажем так цапнула маленькая собачка, но так как она прокусила только брюки, а под брюками был еще ботинок,до меня не добралась, я не пошла к врачу, а так конечно, если бы укус дошёл до меня, я бы прививку от бешенства сделала.

[Ека]

7 часов назад, jodaz сказал:

Как может УБИТАЯ ВАКЦИНА вызвать заболевание неизвестной этиологии (то бишь рассеянный склероз)?

"Убито" бешенство, остальные компоненты вакцины вполне живенькие :). Да и раз неизвестно, то и шут его знает может/не_может :)))))))))))

 

[Krestiki]

12 часов назад, Ека сказал:

Что значит "недобитая"? Меня вполне устроило объяснение врача по ссылке jodaz выше - если бы вакцина была не до конца инактивирована, людей с бешенством было бы больше, чем одна женщина.

От не до конца инактивированной вакцины РС - чет совсем интересное...

Побочная реакция на вакцину вообще в виде аутоиммунного заболевания - почему бы и нет...

Недобитая значит незаконченная по количнству. Недоиммунитет получился.

[jodaz]

O ВАКЦИНАХ - http://medbookaide.ru/books/fold1002/book1004/p9.php

[jodaz]

2 часа назад, aliens сказал:

Расскажу свою историю, меня скажем так цапнула маленькая собачка,...

Вот мерзавка. .. )

[aliens]

9 минут назад, jodaz сказал:

Вот мерзавка. .. )

Угу, такая симпатичная и я вроде так ей подмигнула, а она...

Потом ее видела несколько раз по дороге домой, правда уже обходила, подальше.

[Ека]

1 час назад, Krestiki сказал:

Недобитая значит незаконченная по количнству. Недоиммунитет получился.

Дык недоколотая вакцина бешенство вызвать могла, а никак не РС! В смысле, РС именно от недоколотости...

 

Кста, норм практика, когда колют только первые дозы, а потом перестают, потому что животное живо (либо умерло, но бешенство при вскрытии не подтвердилось).

И лишние дозы колоть нет оснований. Вакцина же на самом деле тяжелая.

[aliens]

Ну есть еще вариант, поймать укусившее животное, анализы или наблюдать за ним

[Ека]

9 часов назад, jodaz сказал:

Вот, если вакцина была 'не качественной' (в той огромной цитате слово 'некачественная' упоминалось врачом) и кое-что "просочились". ..

Если бы вакцина была не качественной, Каспер бы об этом первый узнал :)))))))). Серия партии есть в журнале, в случае проблем с партией всю отзывают, уже использованные дозы - контролируют самочувствие людей, кому ввели.

Ну, в идеале так :))))))))))))))))))))

 

Зы: с индивидуальной реакцией на вакцинацию не связано...

[Каспер]

14 часов назад, jodaz сказал:

Если укуса не было, то зачем вы пошли делать уколы?

Может, вас обслюнявили? (Это тоже опасно...)

 

А 'ОН' был бешеный? 

 

Как обычно - родственники настояли :)

 

Укуса не было (джинсы толстые не прокусила), была ссадина на ноге (ковровый ожог).

Слюны не было вообще (я провел внешний осмотр сразу после инцидента).

[Каспер]

5 часов назад, Ека сказал:

Если бы вакцина была не качественной, Каспер бы об этом первый узнал :)))))))). Серия партии есть в журнале, в случае проблем с партией всю отзывают, уже использованные дозы - контролируют самочувствие людей, кому ввели.

Ну, в идеале так :))))))))))))))))))))

 

Зы: с индивидуальной реакцией на вакцинацию не связано...

 

Нет, там сразу началась тайна за семью печатями. Терапевта поликлиники, которая мне помогла с лечением, потом уволили...

[jodaz]

24 минуты назад, Каспер сказал:

Нет, там сразу началась тайна за семью печатями. Терапевта поликлиники, которая мне помогла с лечением, потом уволили...

Н-да.....

Вы 'попали' ( 

 

 

[Каспер]

8 минут назад, jodaz сказал:

Н-да.....

Вы 'попали' ( 

 

 

 

Да нормально, я выжил... А терапевт потом в нашу больницу устроилась, я ее там встречал - дежурила в приемном покое :)

[Оле]

В ‎01‎.‎02‎.‎2018 в 04:58, stepa сказал:

 

...сначала капельницы были (кажется гемодез), потом плазмоферез+УФО крови, еще что-то, уже не помню...

 

... простите, немножко отсутствовала :)

 

Спасибо, я и не знала, что еще и такое можно со своей кровью вытворять. Я тут немножко почитала и думаю, что не решилась бы без веской причины на такие эксперименты. Надеюсь, что Вам помог весь этот комплекс.

[Оле]

В ‎01‎.‎02‎.‎2018 в 14:22, mic сказал:

Боюсь повториться, немножко старья своими словами.

А. Хохлов, 1990: Вакцинация против бешенства в 0,01-0,5% случаев может осложняться острым демиелинизирующим поражением нервной системы типа ЭАЭ, развивающимся на 6-14-й день после первой вакцинации. Смертность может достигать 15-30%. В большинстве случаев заболевание заканчивается выздоровлением с разл. дефектами, реже - полным выздоровлением.

Т.о., вполне можно предположить, что РС у Вас уже был в латентном виде, а провокацией могли послужить любые прививки, грипп, стресс и др.

Забыл: Н. Бехтерева писала (вне связи с РС), что мозги могут повреждать и вирусные инфекции, и вакцины от них. Как бы сразу уберечься от всего?)

 

Не страшно, повторяйтесь! Все повторяются, повторяют других, цитируют друг друга... Говорят, что ничего оригинального давно уже нет ;)

Ну, с таким подходом можно считать, что вообще все болеют РС в латентном виде, а прививки стают спусковым механизмом активной фазы этой нашей столь 'естественной' болезни.

Мне, как скромному самолюбивому и спесивому человеку (черт, как долго я себя искала!!! ;)) очень льстит внимание, но мы вспоминали о крысах и их ЭАЭ - экспериментально вызванной модели РС. Так вот, чтобы вызвать эту модель бедным животным вводят специальную сыворотку, содержащую большое количество нервной ткани других животных. И, вуаля...

Что касается Кокав, то считают, что в этой вакцине наибольшее количество нервной ткани (лошадей, на мозгах которых выращивается вирус бешенства для вакцины), так как эту ткань практически невозможно отфильтровать, иначе теряется эффект вакцины. То есть, вакцина будет либо неэффективна, либо чревата осложнениями - 'острым демиелинизирующим поражением нервной системы типа ЭАЭ' (я тоже повторяюсь).

Думаю, параллель провести несложно...

[Оле]

В ‎05‎.‎02‎.‎2018 в 13:31, Ека сказал:

Если бы вакцина была не качественной, Каспер бы об этом первый узнал :)))))))). Серия партии есть в журнале, в случае проблем с партией всю отзывают, уже использованные дозы - контролируют самочувствие людей, кому ввели.

Ну, в идеале так :))))))))))))))))))))

 

Зы: с индивидуальной реакцией на вакцинацию не связано...

 

... да, а на практике идеалов нет. Как только тебе поплохело на вакцине - тебе тыкнут подписать документик, что был(а) информирован(а) о рисках вакцинации и тут же скажут: 'дурачок, вакцина безопасна'. И все! И статистика несчастных случаев при вакцинации чистенькая. Остальное - твои проблемы...

[mic]

22 часа назад, Оле сказал:

 

Рад встрече!

Вакцинация у нас уже не актуальна. Мы теперь витамин Д обсуждаем в "Метаболической терапии".

Присоединяйтесь!)))

[Оле]

31 минуту назад, mic сказал:

Рад встрече!

Вакцинация у нас уже не актуальна. Мы теперь витамин Д обсуждаем в "Метаболической терапии".

Присоединяйтесь!)))

 

Спасибо! Взаимно! :)

Ой, витамин Д из бутылочки лично мне не очень помог, я в теме витаминов несильна. Да и термин 'метаболическая' ассоциируется у меня исключительно с одной знакомой, которая после визита к врачу вернулась вся в слезах, объясняя свое настроение как-то так: 'Врач сказал, что у меня метаболизм... боже, у меня ж двое детей, что с ними будет?!'

Так что, я лучше здесь подожду ;)

[mic]

Невролог Василий Генералов о вакцинации

О детях, но всё же...

[Оле]

О детях и нужно! Нам-то уже чего?! Вряд ли кто-то из РС-товарищей рискнет.

 

Да, это интересно. Но больше с точки зрения психологии, то есть манипулирования массами. Давно наблюдаю за реакцией на такой эффективный метод манипуляции, как ‘троянский конь’. Внешне манипулятор соглашается с жертвой манипуляции, даже использует в своих речах аргументы своих оппонентов, но суть сказанного в конечном итоге подводит жертву к действиям, удобным самому манипулятору. До сегодня в этом хитромудром методе манипуляции жертвой-пациентом (или скорее родителями потенциального пациента) лично я замечала только два конька:

Итак, фаворит - 1-ая - троянская-гнедая: “Ой, да, прививки это плохо - много поствакцинальных осложнений. Но это только от некачественных вакцин, потому выбираем только качественные вакцины, и будет нам счастье” (популярный у нас в последнее время педиатр часто ставит на эту лошадку). Он внешне вроде бы и согласен с теми, кто видит взаимосвязь между вакцинированием и последующими неврологическими проблемами, но, по сути, утверждает, что качественные прививки  - это хорошо. Чем особенно хорош этот метод: если мамочка придет с жалобами на поствакцинальные реакции и будет ссылаться на другие случаи инвалидации вакцинами, ей скажут: “Милая, дык это ж были случаи некачественных вакцин, а Вашему то сделали качественную, от нее такого не бывает. Ну, совпадение, понимаете?”

До последнего времени это был самый действенный конек последователей свято-доказательной медицины. Моя соседка покупает самые дорогие вакцины для своего ребенка, после 3-ей ребенок вообще не спал 3 месяца, только-только наладился сон – она снова купила очередную дорогостоящую вакцину, теперь у него при насморке и т-ре 37 судороги,  а при 38 - потери сознания, уже и педиатр прозрачно намекает, мол, не нужно, но, боюсь, эту яжемать уже не остановить…

2-ая - черная лошадка - троянская-вороная: “Ой, да, прививки это плохо, да-да, но ведь надо их делать, поэтому выбираем только самые нужные - обязательные прививки (как вариант - только прививки от самых страшных болезней)”. Внешне врач тоже против прививок, но тут же утверждает, что иначе – ну прям никак, ну умрем мы прямо все (без вакцинации то). То бишь, по сути, втюхивает нам все те же прививки, предусмотренные святой доказательной.

Тоже чудесный механизм действия, мамы и будущие мамы так прониклись этой идеей, что уже сами направо и налево рекомендуют ‘только обязательные’ прививки.

Этого конька я заметила только просматривая видео – 3-ий - пусть будет серый-троянский в яблоках: “Ой, да, прививки это плохо, но это если ребенок уже больной. А если у него пока нет противопоказаний (таких как аутизм, ДЦП, повышенная температура, задержки развития), то, конечно же, нужно прививать”, “вот мой ребенок, к примеру, получил все прививки” - говорит манипулятор. Внешне док не просто соглашается, он и сам настаивает, что вакцинация ужесточает уже имеющиеся нарушения, но… Но если ваш ребенок - все еще не наш пациент, то он им станет, ведь мы - с вакцинацией - идем к вам!

Боюсь, что этой лошадке суждено обойти двух первых по эффективности.

Есть вообще хоть один честный врач, который открыто скажет наконец, что его дети непривиты, потому что он столько насмотрелся на поствакцинальную инвалидацию своих маленьких пациентов, что не рискнул вакцинировать собственных детей?!!

 

А странно, информации о видах манипуляции – пруд пруди: и манипуляции в сфере бизнеса (клиент – продавец), виды манипулирования в профессиональной сфере (отношениях между коллегами или отношения шеф - подчиненный), личных отношений (партнеры манипулируют друг другом - вообще излюбленная тема психологов из сети). А информации о видах и методах манипулирования пациентом и нет - приходится самой наблюдать. Почему? Табу, что ли?

 

… прямо чувствую, как один товарищ спешит к нам со своей любимой фразой про дом Облонских…   Ваш выход, батенька! ;))

[Оле]

... а, есть. Есть такие:

 

...понятно, что для идеального примера врач мог бы быть не ортопедом, а детским неврологом, или лучше нейро-иммунологом, конечно. И иметь троих непривитых детей. И говорить не о солях ртути, выветриваемых на свежем воздухе, а о том, что иммунная система, однажды обучившаяся отторгать чужую нервную ткань (имеющуюся в составе вакцин), будет проделывать то же самое и со своей родной. И еще, если придираться, то я бы смела к черту все дипломы и сертификаты легким движением руки со стены… Но идеалов нет, даже среди примеров.

[Оле]

Нда, негусто с практикующими врачами-антипрививочниками, оно и понятно – немногие рискнут карьерой ради безопасности чужих детей. Да и кому приятно признавать, что дело их жизни далеко не так благородно, как им представлялось в детстве и юности.

Но тех, кто рискнул, нужно вспомнить, я так думаю.

 

Аманджолова Раиса Садыковна (1918 - 2011) — профессор, доктор медицинских наук, многолетняя заведующая кафедрой акушерства Алма-Атинского медицинского института, автор более 150 публикаций. Еще в 70-ых предупреждала, что вырождаемся, вакцинируя детей, но неблагодарное это дело - идти против системы.

http://1796web.com/vaccines/opinions/canon.htm

 

... 93 года прожила бабушка.

Кстати, говорили, что пила аспирин по 3 таблетки в день, для разжижжения крови (никого не призываю, да и сама не пью).