Грипп. Прививки при РС. Нужны ли они?

[Ека]

1 час назад, Roxy сказал:

Большинство ПИТРС второй линии и текфидера из первой - иммуносупрессоры, т.е. подавляют иммунитет. Человек, иммунитет которого подавляют, болеет чаще. А больным РС нельзя болеть... 

И как нам со всем этим жить? :)))

Они же подавляют настолько, что болеть становится можно :))))))))))).

-----

Да, и у меня вопрос - а текфидера иммуносупрессор? Я чет думала, что иммуномодулятор...

[Оле]

5 часов назад, TaniaChuk сказал:

У меня лично- нет. Ну так и круг общения "специфиский".

 

...вот и у меня нет, и ни от кого лично не слышала о личных знакомых, заболевших этой 'эпидемией' в этом году. Как-то это все подозрительно 

 

А что вытворяют гады! Некоторые заболевшие заявили, что были вакцинированы от кори, и готовы предоставить документы. Так они придумали, как и этот контраргумент оправдать. Говорят, значит, это только записи, самой вакцинации не было! И уже в новостях рассказывают наперебой истории, как родители все очень сильно так испугалися, приходят масссссово, каются в обмане, предоставляют детей для настоящей вакцинации... 

Это мы еще не успели научиться использовать фиктивные записи против вакцинаторов, а они уже научились использовать фиктивные истории о фиктивных записях против нас! 

[Roxy]

10 минут назад, Ека сказал:

Они же подавляют настолько, что болеть становится можно :))))))))))).

-----

Да, и у меня вопрос - а текфидера иммуносупрессор? Я чет думала, что иммуномодулятор...

 

Иммуносупрессор, 5 случаев ПМЛ из-за нее уже зарегистрировано:(.

[aliens]

22 минуты назад, Ека сказал:

Они же подавляют настолько, что болеть становится можно :))))))))))).

-----

Да, и у меня вопрос - а текфидера иммуносупрессор? Я чет думала, что иммуномодулятор...

Угу, иммуносупрессор

[azzKicker]

Почему-то большинство источников утверждает что текфидера (сиречь диметилфумарат, он же диметил эфир фумаровой кислоты) является все-таки иммуномодулятором, не супрессором.

[Roxy]

14 минут назад, azzKicker сказал:

Почему-то большинство источников утверждает что текфидера (сиречь диметилфумарат, он же диметил эфир фумаровой кислоты) является все-таки иммуномодулятором, не супрессором.

 

Приведите ссылки на большинство источников пожалуйста :). 

[aliens]

28 минут назад, azzKicker сказал:

Почему-то большинство источников утверждает что текфидера (сиречь диметилфумарат, он же диметил эфир фумаровой кислоты) является все-таки иммуномодулятором, не супрессором.

А источники в курсе что такое ПМЛ, вирус JC и когда он активизируется. Вопрос не праздный, это к иммуномодуляторам и иммуносупрессорам.

[Roxy]

Я закопалась в источники, и думаю, что здесь нужны уточнения. Текфидера не относится к группе препаратов, используемых ну скажем, для подавления иммунитета при трансплантации органов, таких как циклоспорин и такролимус. Отсюда и путаница. Но тем не менее иммунитет подавляет:

https://www.medscape.com/viewarticle/856148

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26195059

 

[azzKicker]

57 minutes ago, Roxy said:

 

Приведите ссылки на большинство источников пожалуйста :). 

 https://health.yandex.ru/pills/tekfidera-44996

https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_87398.htm

"Диметилфумарат оказывает противовоспалительное и иммуномодулирующее действие"

Прочие русскоязычные ресурсы дают аналогичную информацию, но еще меньше заслуживают доверия.

А вот иностранные:

https://mymsaa.org/news/tecfidera-approved/ "Tecfidera may have a distinct dual mechanism of action. First, it is an immunomodulator"

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4935836/ "Dimethyl fumarate (DMF) is one of the newer additions to the armamentarium of potent immunomodulators for the treatment of relapsing-remitting multiple sclerosis (RRMS)"

https://www.medscape.com/viewarticle/821109 "Others have proposed additional immunomodulatory actions for dimethyl fumarate"

 

На самом деле в любом англоязычном источнике это можно найти.

 

1 hour ago, aliens said:

А источники в курсе что такое ПМЛ, вирус JC и когда он активизируется. Вопрос не праздный, это к иммуномодуляторам и иммуносупрессорам.

Как ни странно - в курсе, во всех упоминается ПМЛ.

[fomyasha]

4 часа назад, Roxy сказал:

 

И здесь начинается самое интересное: ок, больным РС нельзя болеть. Но. Большинство ПИТРС второй линии и текфидера из первой - иммуносупрессоры, т.е. подавляют иммунитет. Человек, иммунитет которого подавляют, болеет чаще. А больным РС нельзя болеть... 

И как нам со всем этим жить? :))))

Я буквально в понедельник об этом спрашивала врача. Прошлая зима была каким-то замкнутым кругом, начиналось с простуды, три дня температура, потом две недели слабость в ногах, головокружение и состояние полного нестояния, как при обострении, потом вроде отпускает, выход на улицу и все по новой. Говорят, раз обострение не зафиксировано, то препарат работает, а улучшать качество жизни в его задачи не входит, терпите.

[jodaz]

 

Цитата

 

2 часа назад, azzKicker сказал:

Почему-то большинство источников утверждает что текфидера (сиречь диметилфумарат, он же диметил эфир фумаровой кислоты) является все-таки иммуномодулятором, не супрессором.

 

 

"...в течение первого года применение диметилфумарата может сопровождаться снижением общего количества лимфоцитов в крови, в среднем на 30% от исходного значения, с последующей его стабилизацией..." - из Официальной Инструкции к Текфидере.

 

"Иммуносупрессия (снижение числа лимфоцитов и лейкоцитов) на фоне Текфидеры развивается в маленьком количестве случаев."  ИАГ )

 

А посему ))) Текфидера у кой-кого в течение первого года приёма может работать как иммуносупрессор, переходя потом в заявленную категорию "препараты для лечения заболеваний нервной системы прочие" 

Кой-кому, наверно, может не повезти и на второй... год.

 

[mic]

17 часов назад, Оле сказал:

Ваша интуиция Вас не просто предупредила, она Вас в окно выбросила. Вот это сила подсознания! 

А что бы произошло, если бы интуиция (?) РС44m в окно бы не выбросила?

РС протекал бы тяжелее? Начался бы раньше?

[Оле]

1 час назад, mic сказал:

А что бы произошло, если бы интуиция (?) РС44m в окно бы не выбросила?

РС протекал бы тяжелее? Начался бы раньше?

 

Я думала, Вы спросите, что бы было, если бы мед.пункт находился выше первого этажа ;))

 

А если серьезно, то очень даже вероятно.

Разве анатоксин выращивают не на питательной среде с использованием нервных тканей? Насколько я понимаю, то должны бы. А это значит, что при очистке готового анатоксина от этой среды, некоторые элементы нервных тканей вместе с недобитками вируса попадут в ампулу, потом и в кровоток солдата. И тут начнется самое интересное: иммунитет солдата начнет реагировать на недобитки вируса, вырабатывая спец.антитела. А как же элементы чужой нервной ткани, которая присутствовала в питательной среде, и не была полностью отфильтрована на последней стадии производства анатоксина? Иммунная система солдата их тоже заметит, выработает антитела чтобы расщепить и убрать эти чужие нервные элементы (дальше антигены) и навсегда запомнит какими своими антителами нужно бороться с этими антигенами - элементами чужой нервной ткани. Потом какой-нибудь там стресс, гормональный сбой, еще что-нибудь и иммунная система вдруг увидит, что таких антигенов полно в своем собственном организме - целый мозг!!, и спинной тоже!! (примет своих за чужих, а они очень похожи, состав белков нервных тканей животных - практически одинаковый!). Дальше продолжать?

 

Если все так (то есть, для выращивания этого вида вакцин используют нервные ткани), то увы, этот анатоксин в строю самых опасных для нас вакцин можно ставить между вакциной против гриппа (выращиваемой на мозгах цыплят) и антирабической (на мозгах лошадей).

 

Пока все, еще не дочитала вашу ссылку.

[TaniaChuk]

20 часов назад, Оле сказал:

 

 Как-то это все подозрительно 

 

Ага, всемирный заговор фармы...

Ну, это понятно, что каждый слышит то, что хочет услышать! Как говорит доктор Комаровский (9-я мин):"Я обращаюсь к своим единомышленникам".

http://video.komarovskiy.net/vopros-otvet-specvypusk-3-chast-1-kor-i-difteriya.html

 

[Divmax]

В 1/23/2018 в 21:22, Оле сказал:

 

:DDD

50/50 - идеальное соотношение ответственности папы и мамы, конечно! И не ради 'разумности' доводов (сколько разумных доводов заканчиваются неразумными решениями), а справедливости ради.

И главное - ради ребенка!

 

На мой дилетантский взгляд, бывает несколько вариантов. Два основных при наличии здорового отца: 1. отец, котому собственный ребенок абсолютно не интересен. По такому мужчине это должно быть видно еще до принятия решения о беременности. Тогда вопрос - зачем от такого рожать? 2. отец, которого мать осознанно или не осознанно ограждает от ребенка и принимает решения самостоятельно. В любом из этих случаев, ответственность за ребенка мать возлагает на себя сама. Тогда, конечно, нечего ждать полноценного участия в принятии решения от обоих родителей. Я наблюдаю такое постоянно, благо друзей и знакомых очень и очень много. Во втором случае, что мешает матери не перекидывать все на себя, а сделать так, чтобы отец сам сходил ко врачу с ребенком, при невозможности, сел за ПК и погуглил, посмотрел видео и тд. по проблеме? Но проще всего же сказать "я сама все решу, раз тебе пофиг!!!" К сожалению, такое бывает все чаще... Я не перекладываю всю ответственность на мать, но согласитесь, у мужчины нет врожденного отцовского инстинкта, ему его нужно прививать. Ради ребенка.

[Krestiki]

29 минут назад, Divmax сказал:

Ему его нужно прививать. Ради ребенка.

 

Скорее всего Вы правы, но после рождения ре не до воспитания мужа.

Друзья в августе 17ого родили второго ре. Муж просил неск.лет. им обоим под 40. Есть первый сын, 13 лет. И что мы видим - спит на кухне, как и с первым сыном...

Делаю вывод - воспитывать нужно с малолет ства. И тут Вы правы - вдвоем. С мужем. Своиз детей. Не мужа.

[Оле]

1 час назад, TaniaChuk сказал:

Ага, всемирный заговор фармы...

Ну, это понятно, что каждый слышит то, что хочет услышать! Как говорит доктор Комаровский (9-я мин):"Я обращаюсь к своим единомышленникам".

 

 

Тот самый 'честный' доктор Комаровский, который работает на минздрав?!! О, да, он у нас велииикий авторитет, правда, только среди представителей того же минздрава!

Лет еще 7 назад к нему как-то прислушивались, а потом он своим близким знакомым начал советовать не делать никаких прививок вообще, аргументируя, что их дети чуть-чуть аутичны. А остальным левым людям страны всей своей школой втюхивал вакцинацию за милую душу. Просто тебе добрый доктор Ай-я-яй!

 

А что, есть еще у кого-то сомнения, что фармбизнес - самый прибыльный из всех прибыльных? И как работают: сначала втюхивают тебе вакцину за средние суммы (платят налогоплательщики, то есть, мы же), чтоб через 20 лет тебе же втюхать Копаксон за баснословные!! Как в Египте: чтоб сесть на верблюда - 10 евро, а вот сойти обратно на землю - 100!

По-моему гениально! Разве не стоит ради такого прибыльного дела купить минздрав и заговориться договориться со всеми его комаровскими?!!

[РС44m]

22 минуты назад, Divmax сказал:

 

На мой дилетантский взгляд, бывает несколько вариантов. Два основных при наличии здорового отца: 1. отец, котому собственный ребенок абсолютно не интересен. По такому мужчине это дол

Если у членов семьи нет медицинского образования, вряд ли вообще можно говорить о том что на родителях ответственность. Это если о прививках. А если о психологии скажу вам я своих детей вообще боюсь трогать что б не попортить что то. А действия супруги к детям всегда мониторю и поправляю если явные нарушения  протокола. 

[Оле]

34 минуты назад, Krestiki сказал:

 

Скорее всего Вы правы, но после рождения ре не до воспитания мужа.

Друзья в августе 17ого родили второго ре. Муж просил неск.лет. им обоим под 40. Есть первый сын, 13 лет. И что мы видим - спит на кухне, как и с первым сыном...

Делаю вывод - воспитывать нужно с малолет ства. И тут Вы правы - вдвоем. С мужем. Своиз детей. Не мужа.

 

.. а можно, пожалуйста, в цитате Divmax (Вашего комментария) в скобках добавить слово 'инстинкт' после слова 'его', перед 'нужно'? А то тема прививки... :))

Спасибо!

[Divmax]

16 минут назад, Krestiki сказал:

 

Скорее всего Вы правы, но после рождения ре не до воспитания мужа.

Друзья в августе 17ого родили второго ре. Муж просил неск.лет. им обоим под 40. Есть первый сын, 13 лет. И что мы видим - спит на кухне, как и с первым сыном...

Делаю вывод - воспитывать нужно с малолет ства. И тут Вы правы - вдвоем. С мужем. Своиз детей. Не мужа.

 

После рождения конечно уже не до воспитания еще и мужа. Там бы поспать хоть чуть чуть... Но мне кажется, можно мужа корректировать еще на этапе беременности, читать и обсуждать будущие проблемы вместе, смотреть видео про всякие важные вещи для малыша и тд. И объяснять, что матери нужна поддержка и помощь с малышом, тогда будет и дом убран и еда приготовлена и нервы у всех будут в порядке. Пусть выбирает ванночку, игрушки, пусть выбирает, какую смесь будет есть его ребенок - этот список можно до бесконечности продолжать. Конечно, раздражает, что нужно взрослому человеку все это объяснять, хотя казалось бы, должен и так все знать. Но мужчина нифига всего этого не знает и привлечь его можно к этим процедурам только играючи. Они реально как дети...

[Divmax]

17 минут назад, РС44m сказал:

Если у членов семьи нет медицинского образования, вряд ли вообще можно говорить о том что на родителях ответственность. Это если о прививках. А если о психологии скажу вам я своих детей вообще боюсь трогать что б не попортить что то. А действия супруги к детям всегда мониторю и поправляю если явные нарушения  протокола. 

 

у меня тоже нет медицинского образования, но не зря же есть шутка, что у любые родители, у которых есть дети, могут считаться педиатрами. 

[Divmax]

18 минут назад, Оле сказал:

 

Тот самый 'честный' доктор Комаровский, который работает на минздрав?!! О, да, он у нас велииикий авторитет, правда, только среди представителей того же минздрава!

Лет еще 7 назад к нему как-то прислушивались, а потом он своим близким знакомым начал советовать не делать никаких прививок вообще, аргументируя, что их дети чуть-чуть аутичны. А остальным левым людям страны всей своей школой втюхивал вакцинацию за милую душу. Просто тебе добрый доктор Ай-я-яй!

 

А что, есть еще у кого-то сомнения, что фармбизнес - самый прибыльный из всех прибыльных? И как работают: сначала втюхивают тебе вакцину за средние суммы (платят налогоплательщики, то есть, мы же), чтоб через 20 лет тебе же втюхать Копаксон за баснословные!! Как в Египте: чтоб сесть на верблюда - 10 евро, а вот сойти обратно на землю - 100!

По-моему гениально! Разве не стоит ради такого прибыльного дела купить минздрав и заговориться договориться со всеми его комаровскими?!!

 

Оле, я в некоторых местах с Вами согласна. Не в плане, на кого там работает Комаровский (это мне до лампочки). А в плане, что с вакцинами все сложнее, чем кажется. Но это не означает, что теперь всем поголовно нужно отказаться от прививок. Просто нужно очень аккуратно подходить к этому процессу. Чтобы ребенок в момент вакцинации был здоров, чтобы не бояться, в каком состоянии бесплатные вакцины и так далее, можно купить "щадящие" и тд и тп. Очень много нужно знать родителям, чтобы сделать прививки. Но делать их надо. 

По поводу фармбизнеса и так далее. Представляете себе, сколько нужно лет и денег, чтобы выпустить хоть какой-нибудь препарат на рынок? планы, разработка, сотрудники, сырье, КИ, сертификация и тд и тп. Меня не удивляет, почему все препараты, относящиеся к доказательной медицине, столько стоят. Просто подумайте, сколько Вы захотите за работу, которую выполняли на протяжении десятков лет? 

Меня бесят фуфломицины! Реклама лекарств по ТВ и радио! Вот уж где рассадник....

[Krestiki]

7 минут назад, Divmax сказал:

 

Меня бесят фуфломицины! Реклама лекарств по ТВ и радио! Вот уж где рассадник....

+100500

 

Комаровский не истина в последней инстанции. Во многом в интересующих меня вопросах с ним согласна.

 

 

[Оле]

1 минуту назад, Divmax сказал:

 

Оле, я в некоторых местах с Вами согласна...

 

... мне в некоторых местах не нужно. Меня принийте всю или совсем не принимайте! ;)

 

4 минуты назад, Divmax сказал:

...

Но делать их надо. 

 

 

Правильно. Вопрос в другом - кому это надо?! Ответ простой - точно не детям и их родителям!

 

6 минут назад, Divmax сказал:

... 

По поводу фармбизнеса и так далее. Представляете себе, сколько нужно лет и денег, чтобы выпустить хоть какой-нибудь препарат на рынок? планы, разработка, сотрудники, сырье, КИ, сертификация и тд и тп. Меня не удивляет, почему все препараты, относящиеся к доказательной медицине, столько стоят. Просто подумайте, сколько Вы захотите за работу, которую выполняли на протяжении десятков лет? 

...

 

Вы так говорите, как будто сами вот только-только из фармбизнеса вышли. ;))

 

О дорогущих препаратах пока не говорим. Простой пример: ВМИГ у вас стоит вдвое дешевле, чем у нас. 'Сырье', производство и другая волокита - плюс-минус должны стоить одинаково, правильно? Разница - только в том, что у вас ВМИГами еще официально не лечат от РС. Чувствуете, насколько в данном случае цена - условность. 

И если я (со своим пониманием этой разницы в цене) скажу своим согражданам, что у нас ВМИГи неоправдано дорогие, мои сограждане (без возможности сравнить цены у нас и у вас) мне ответят, что на производство, сырье, сертификацию нужны же большие деньги.

Вот так мы 'на расстоянии' рассмотрели маленькое (ВМИГ). Что уже говорить о большом (Копе и т.д.)?!

[Krestiki]

9 минут назад, Оле сказал:

1. Меня принийте всю или совсем не принимайте! ;)

 

 

2. Правильно. Вопрос в другом - кому это надо?! Ответ простой - точно не детям и их родителям!

1. Без обид - я не сторонник ваших идей

2. Нужно всем. Чтобы не плодить фармбизнес. Странно? Все очевидно же. Не делаете прививки, заболеваете, вас лечат.

А прививки? Вам делают прививку, вы не заболеваете, вас не лечат. На лицо - экономия.

 

Я про прививки от опасных болезней, не про грипп.