Валерий

Дорогой, сильно хорошо, ведь тоже не хорошо. Коли синей иголкой . Но не в пол иглы а на всю длину иголки. И будет тебе счастье... Через пару месяцев. Когда почувствуешь и сам удостоверишься что ВМИГ на тебе работают, подключи имунофан или тактивин. Именно он мне вот эту скованность снимает. Если имунофан, то не обязательно уколы. Можно свечки, или ингаляции. Экспериментируй. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих...

У меня тоже ВПРС. Мне реально помогает. Практически полностью остановило прогрессирование болезни. Я бы посоветовал первые 10 ампул проколоть каждый день. Глубоко в мышцу. Я колю в переднюю часть бедра. Сам себе. А потом колоть через день. Туда же. Ни каких следов от уколов не остаётся. Это кажется что страшно самому себе колоть. Но оказывается это очень просто.

Всё зависит от твоего состояния здоровья сейчас. Какая стадия болезни рррс или впрс. На чём был раньше. Есть ли обострение сейчас? Ощущаешь ли прогрессирование болезни или состояние ремиссии? Во всяком случае хуже ни кому ещё не было...

Кстати о мышцах. Просыпаюсь сегодня. Встаю. А на спине мышцы скованные. Если лягу на спину из положения сидя, встать уже не смогу. Для меня всё ясно. Сегодня колоть тактивин. Или его заменитель имунофан. Через пол часа после укола эта тяжесть в пояснице проходит. И это на 48 часов. После завтра опять укол. И так уже с 1995 года. Перестаю колоть, нарастает спастика и по спине, и по ногам, и руки крючит. Как объяснить этот эффект я не знаю.

Тоже пробовал глицин. От него быстрей засыпаешь. Но просыпаешься рано. Может чуть успокаивает. Может голова становится чище. Мужскую линию укрепляет. По утрам заметно. Но то, что он останавливает прогрессирование РС - это уже слишком. 9 лет на ВВИГ. А в них глицина нет. Работает. Изучил всё досконально. 1 год и 7 месяцев на ВМИГ. Работает точно также. А в них есть глицин. Но не глицина в этом заслуга а донорского иммуноглобулина. Его воздействие на органы ответственные за выработку своих иммуноглобулинов. Единственный способ доказать что ВМИГ работают это время. Я уже 1,5 года. У меня нет ухудшений. Другие год. Третьи меньше. Но ведь работает. И самое важное это безвредно. Ни каких побочек. Во всяком случае ещё ни разу не зафиксировано. И те кто колит, ещё ни один в обострение не сорвался. Это тоже о чём-то говорит... Но времени прошло мало. Да и людей мало...

Согласен с тем что цитировала alens. ВВИГ это дорого. Это медленней чем гормоны. Но. Часто и гормоны становятся бессильны, если пользоваться ими часто. Остаются только иммуноглобулины. А эта тема про ВМИГ. Почитайте первые страницы темы. Уже 10-15 лет назад ВМИГ снимали обострения. И это работало. И была разработана методика... А ВМИГ на два порядка дешевле ВВИГ. Так какие проблемы?

Я думаю не прав ваш окружной. ВВИГ используются для снятия обострений. Они работают не так быстро как гормоны. Но 2-3 дня, и прогрессирование болезни затухает. Это же не 1-2 месяца. Через 1-2 месяца организм успевает отдохнуть от постоянного присутствия продуктов разложения миелина в крови. И начинает ремонтировать то, что ещё можно отремонтировать. Восстанавливает обходные пути во круг бляшек. Идёт медленное улучшение самочувствия. Я на ВВИГ был 9 лет. Экспериментировал и с дозами и периодами. Там всё чётко. На один день просрочил время очередной капельницы. Почувствовал ухудшение самочувствия. Восстанавливаешься тоже через один день. Просрочил на 3 дня. И после капельницы 3 дня плохо себя чувствуешь. Вероятно за 3 дня организм сильнее отравляется продуктами распада миелина, чем за один день. Многим здесь читающим сложно понять, как это чувствовать начало ухудшения самочувствия, и начало улучшения самочувствия. Если вам всё время плохо. Ну не то чтобы очень, но (я какая-то не такая). И голова постоянно шумит, и по квартире водит. И ноги тяжёлые, вы не почувствуете, вернее на обратите внимание на небольшое ухудшение самочувствия. А вот если это небольшое ухудшение самочувствия происходит когда вы чувствуете себя практически здоровым. Тогда вы это чётко зафиксируете. Вы это чувствовали раньше. Вы понимаете что это такое. Не надо забывать что и ВВИГ и ВМИГ созданы и испытывались для лечения инфекционных заболеваний. Лечение аутоиммунных это побочка, случайно выявленная. До конца не изученная. Тем более от ВМИГ. Мы сейчас на переднем крае. Ни один учёный, ни один профессор без нас , без подопытных , не сможет понять и объяснить механизм работ любого лекарства, тем более ВМИГ, тем более что там всё так запутано... Видно судьба. Давайте сами распутывать. Глядишь и профессора к нам подтянутся... Меня подталкивает то. что только в России около 100000 больных РС не получают ни какой превентивной терапии. По многим причинам. Кто-то старый. Кто-то от центров РС далеко живёт. А ВМИГ, если их утвердят на верху, можно пользоваться в любой деревне.

О каком плацебо вы говорите. Я же говорю. Наталия постоянно ищет к чему бы придраться. За что бы уцепиться. Я пишу: даже если это плацебо ( а я уверен что это не так) я всё равно ВМИГ буду колоть. Они реально мне помогают. Она увидела слово за которое можно прицепиться, и начала его обсусоливать. Нет господа. Ни ВВИГ, ни ВМИГ не плацебо. Это реально работает. И ситуация вот в чём. Ни один врач (медик) который хочет получить учёную степень, не смеет усомниться в правильности трактовок вышестоящего начальства. Эти трактовки повторяются во множестве работ. А они написаны ещё более уважаемым человеком лет 40 назад. Вот и получается даже если они не могут оспорить новую версию - н-р как работают иммуноглобулины, вслух они сказать это не смеют. А я ни от кого независим. Знаете, как шут при царе. Именно из уст шутов царь узнавал правду... Поэтому давайте сообща приходить к единому мнению. Почему же ВМИГ оказались в 20 раз более эффективны чем ВВИГ.

Понимаешь Вера. Мне нужно ЖИТЬ здесь и сейчас. И ждать когда кто-то, где-то примет решение как лечить больных РС при ВПРС я не могу. Я лечусь так как подсказывает мой разум. Моя интуиция. Мои возможности. У меня получается. И теперь от обратного стараюсь сам понять и подключить к этому свежий ум, не зацикленный на выдержках из работ умных но устаревших специалистов. Есть доказанный факт. ВВИГ работают при РС. Есть другой факт официально не признанный. Но тоже работающий. ВМИГ тоже работают. не хуже ВВИГ. Вопрос. А почему. Как это происходит. Обсуждать это можно долго. Не спешно. Главное что ВМИГ работают. И кто желает могут лечиться. Что я и делаю. Даже если самый главный человек в мире скажет что ВМИГ не работают, а это всё плацебо. Я всё равно буду колоть ВМИГ. Потому что мне безразлично как это работает. Главное у меня остановился рассеянный склероз. Но хочется истины. А всё-таки как это работает? Почему медицина во всём мире до этого не додумалась раньше?

Вера, почитай о применении ВВИГ в практике остановке обострений АИ болезней. Там рекомендуют вводить разовую дозу в тысячу раз большую чем является одна доза ВМИГ. Рекомендуется вводить от 0,15 до 1,2 грамма сухого вещества на кг веса больного . При моём весе 83 кг, это 100 гр. сухого вещества иммуноглобулинов. А в одной дозе ВМИГ 0,15 грамм . Вот и подумай. Сможет ли двойная доза ВМИГ как-то повлиять на реакцию организма для появления побочек?

Я этот процесс понимаю так. Укол ВМИГ в мышцу (в ГЛБ). Всё содержимое инъекции попадает а лимфатическую систему. Там рецепторы фиксируют повышенный уровень иммуноглобулинов (они думают что в крови). Даётся команда на прекращение выработки своих иммуноглобулинов. Аутоиммунные тоже не вырабатываются. Замедляется и прекращается аутоиммунная реакция по разрушению миелина. Уменьшается содержание в крови продуктов распада миелина. Улучшается общее самочувствие организма. Через 48- 60 -72... часа все донорские иммуноглобулины выходят из лимфатической системы в кроветворную. Рецепторы лимфатиеской системы фиксируют снижение уровня иммуноглобулинов в крови. Запускается своя иммунная система. Вновь начинают вырабатываться аутоиммунные комплексы. Вновь разрушается миелин. Необходимо в то время, пока ещё иммунная система выключена, ввести новую порцию донорских иммуноглобулинов. ( это опять что-то новое для науки). Не забываем что Казанские врачи рекомендовали колоть 2 раза в неделю. И у них получалось. (может они кололи лежачим в стационаре, а мы активные? ) Вероятно у каждого индивидума время освобождения лимфатока от донорских иммуноглобулинов различна. Я тестировал . показало и 55 часов, и 60. Скорость движения лимфы зависит от активности организма. Чем активней работают мышцы, тем быстрее лимфаток.

Я не веду учёт кто применяет ВМИГ. Просто не ставил перед собой такую цель. На этом форуме где-то 6 человек колют себе. На ленинградском - от института мозга, знаю одного. Более 10 человек сообщали мне в личку, что начали колоть ВМИГ. При этом ни где на форумах не афишируя это. Знаю только одну, с ленинградского. Ей после первого укола стало как-то не по себе, и она, вероятно, это дело прекратила. А все остальные довольны. У некоторых вначале применения была слабая эйфория. Да оно и понятно. Резко прошла эта тяжесть, состояние постоянного отравления продуктами распада миелина. Во всяком случае ни кто ещё не сказал что от ВМИГ ему стало хуже. Я колю ВМИГ уже 1,5 лет. Но перед этим на ВВИГ был 9 лет. Есть кто колет 1 год. Остальные меньше. Ну а если желаете узнать кто колет на этом форуме. Почитайте предыдущие страницы. Они регулярно рассказывают о своём самочувствии на ВМИГ.

Если принимать мою версию как работают иммуноглобулины в остановке АИ болезней, то получается что ВМИГ попадая в лимфатическую систему останавливает выработку всех своих иммунных комплексов. В том числе и аутоиммунных. Но. Донорских иммуноглобулинов вводится мало. Относительно ВВИГ. Я опасался что при длительном приёме ВМИГ разовьётся иммунная недостаточность. Но иммунограмма , через год применения ВМИГ показала нормальный уровень всех иммуноглобулинов. Это оказалось ниже чем при ВВИГ. Там было около верхнего предела. А сейчас ниже среднего показателя но выше минимального. Но это в пределах нормы. У нас районный центр. Так просто кровь на иммунограмму не сдашь. Осенью буду проситься в Ставрополь. На полное обследование. Самому интересно. На практике получается что введение ВМИГ, через день по одной дозе, это не мёртвому припарка. А минимально достаточная доза для нормального функционирования организма.

На чёт доз: С 2005 года в качестве патогенетической терапии мне капали ВМИГ. Начинали с октагама. Первоначально в списке ДЛО было около 10 наименований ВВИГ. Капали 300 мл в месяц. Мне хватало. Самочувствие улучшалось. Проявление болезни остановилось. Я медленно но уверенно стал набирать вес. Почувствовал, на пару дней в месяц октагама мне хватать не стало. Вначале вес был 72 кг. Потом стал где-то 76 кг. К этому времени, в результате хитрых манипуляций, в списке ДЛО остался только Пентаглобин. Старинный немецкий препарат, который можно было капать лишь в 4 раза медленней чем октагам. Иначе аллергия. Я не мог лежать под капельницей 4 часа. Очень болел плечевой сустав. Бисага Г.Н. посоветовал дозу 350 мл разделить на два приёма. Ну в общем я стал капать через 16 дней по 200 мл. Всё восстановилось. Стал опять полнеть. Стал 82 кг. Почувствовал что 200 мл хватает только на 15 дней. К этому времени мне стали выдавать по 400 мл пентаглобина. Появились перебои с поставками. Иногда, вынужденно, стал капать по 100 мл. хватало на 8 дней. Из всего этого я сделал вывод: Длительность поддержания минимально допустимой концентрации иммуноглобулинов в крови, необходимой для блокирования выработки своих иммуноглобулинов зависит от объёма введённой дозы. И когда Ека стала экспериментировать с дозой. Я был уверен что от дозы ВМИГ будет зависеть и период между инъекциями. Но что-то не получилось. Вероятно в лимфатической системе донорские иммуноглобулины быстрей разрушаются чем находясь в кровеносной системе.

Читая научные статьи, там полно ссылок на иностранные источники. А про ВМИГ не может быть иностранных источников. У них просто нет ВМИГ. Они перешли на подкожные ПКИГ. Их можно колоть внутримышечно, но кто до этого додумается. А подкожные в ГЛБ не попадают. Поэтому в лимфатическую систему попадают крохи. Вот как-то так. Надо рассчитывать на свои силы. Заграница нам в этом не поможет...

К сожалению ссылок я вам дать не могу. Разве что в таблице, что чуть выше. Но ведь внося в таблицу БАС они чем-то руководствовались. А интересоваться БАС я начал год назад. Лежал в стационаре. Рядом молодой парень. заболел не давно. Ставят БАС. Ну я же любопытный. Стал пытать лечащего врача. Оказалось изначальная причина с РС схожа. Только у нас разрушается миелин а у них что-то другое. И тут документ презентации со Свердловска. Там есть БАС. Вот я и всё вспомнил.

Вероятно вы читали о чём я , да и другие , писали в этой теме. Понимаете. Нет эффекта малых доз иммуноглобулина. Это самое главное что до врачей ещё не дошло. Есть эффект введения малых доз иммуноглобулина в лимфатическую систему. Но эта малая доза, оказывается значительно больше (для остановки выработки аутоиммунных комплексов) чем огромные и дорогие дозы введённые в кровеносную систему. Т.е. внутривенно. А про БАС я консультировался. Догадывался. Но прочитайте табличку чуть выше. Там чётко сказано что БАС останавливается ВВИГ, значит и ВМИГ, если ввести их в лимфатическую систему. Но это, конечно, всё слова. Должен быть эксперимент...

Все аутоиммунные болезни не излечимы. И рассеянный склероз тоже. Но мы же с ним живём. Но для нашей болезни есть естественная защита Гемато Энцефалический Барьер. (ГЭБ). Пока он работает, РС пациенту не грозит. А вот у других болезней такого барьера нет. Потому и считается что другие болезни более страшные и более неизлечимы чем РС. Но иммуноглобулины то останавливает все аутоиммунные болезни сразу. Как это происходит я вам уже писал. Вот потому я в таком злом состоянии. Я знаю, понимаю что БАС , как и РС иммуноглобулинами можно остановить. На 100 % помогает при миастении. Мы вместе ВВИГ получали в аптеке. Я от РС, а она от миастении . У меня был артрит. Сам прошёл когда ВВИГ стал колоть. Но это редкий случай. Врачи ни какой инициативы к этому не проявляют. Дорого. да и не написано у них об этом в учебниках. И я не знаю что делать. Потому и злюсь на всю медицину.

Со Свердловска мне прислали документы с презентации. Меня заинтересовали именно аутоиммунные болезни. Их более 80. Но вот эти реально останавливаются сейчас иммуноглобулинами. Лежал в прошлом году в больнице. Краевой. 2 соседа. Одному ставят БАС . Врачи говорят что через 3 года его не будет. Мол не лечится эта болезнь. А у второго миастения. Назначили малые дозы гормонов. И тоже отправили домой. Я им про ВВИГ, - дорого говорят. Я им про ВМИГ, - нет у нас бумажки, что ВМИГ такие болезни лечить можно. Обидно . Получается что на сегодняшний день для врача опасней болезнь лечить, чем не лечить.

Спасибо. ВМИГ на ВВИГ изменил.

Я тут общаюсь с иммунологами с сибири. Набросал статейку, а одно и сюда размещу. Информация для вас... У меня Рассеянный склероз. В качестве патогенетической терапии с 2005 года по декабрь 2014 года я принимал ВВИГ. Практически полностью остановилось прогрессирование болезни. Хотя уже в то время у меня, по моим ощущениям, был ВПРС. Так как поставки ВВИГ были не равномерными, я стал ощущать когда мне требуется новая доза донорских иммуноглобулинов. В декабре 2014 года, когда мне отменили ВВИГ, я, по своей инициативе перешёл на ВМИГ. Стал покупать и колоть. По своим ощущениям подобрал необходимую мне минимально достаточную дозу ВМИГ. Им оказалась 1 доза 1,5 мл через день. Я колю уже более 1,5 лет. Проявления РС полностью остановились. Я подполковник КГБ, сейчас пенсионер ФСБ. По складу характера и профессиональным навыкам привык доходить до истины. В доступной мне специальной литературе и в интернет сети повторяется одна и та же версия, которая появилась ещё 30 лет назад о работе ВВИГ в остановке прогрессирования аутоиммунных болезней. ВМИГ в эту версию не вписываются. По ней они не должны работать. А я на них уже полтора года. И работают они не менее эффективно чем ВВИГ в месячной дозировке в 15-20 раз большей чем ВМИГ. Изучая учебник иммунологии я получил информацию что аутоиммунные и другие иммунные комплексы вырабатываются в лимфатической системе человека. Что концентрация их в крови поддерживается постоянной. Существует гематолимфатический барьер (ГЛБ), через который кроветворная система связана с лимфатической. Незначительна часть плазмы крови, через внутримышечную жидкость, через капилляры кровеносной и лимфатической системы попадает в лимфаток. Но этого достаточно чтобы анализировать количество иммуноглобулинов в крови и регулировать их уровень выработкой дополнительных или супрессией. По этой причине для остановки прогрессирования АИ болезней необходима концентрация их в крови не менее определённого уровне, а не простое их присутствие. При моём весе 83 кг, в месяц мне требуется 400 грамм 5% раствора ВВИГ. Но когда мы делает в/м укол, всё содержимое попадает в межтканевую жидкость. А направление течения этой жидкости от капилляров крови, к капиллярам иммунной системы. И поэтому малые дозы ВМИГ попавшие в лимфаток воспринимаются иммунной системой как высокая концентрация их в крови. Выработка своих иммуноглобулинов прекращается. А вместе с ними и аутоиммунных. Останавливается и аутоиммунная агрессия.

Вера, а у твоего мужа рассеянный склероз? Если да, то какую патогенетическую терапию он принимает?

Vera, эта тема очень специфичная. здесь обсуждается всё, что связано с иммуноглобулинами. Как ВВИГ, так и ВМИГ. Твои рассуждения интересны, но они не относятся к вопросам темы. Это воспринимается как спам. Открой свою тему. Расскажи о себе, о своём восприятии мира. об отношении к неизлечимым болезням. Сюда приходят люди которые хотят получить информацию об иммуноглобулинах. Если о них у тебя есть что сказать - милости просим. А просто засорять тему не надо. Пожалуйста...