Таблица лидеров

Надо отметить в "Анкетах", что уколы ВМИГ отменены по причине перехода на другой опытный препарат. Для достоверности статистики )

О какой надежде речь? У каждого из нас свой опыт, у Валерия один, у Влада другой, и панацеи не придумал никто. На ПИТРС (прошедшие КИ) мы тоже надеялись когда-то. Даже "не стало бы хуже" срабатывает далеко не всегда. Мы ведь здесь, чтобы поделиться информацией, все обсудить и найти ответы на наши вопросы. Все взрослые люди, с сохранным интеллектом, которые в состоянии взвесить плюсы и минусы того или иного подхода. И ещё: опция "попробовал - не подошло - прекратил" тоже существует.

Все, дела закончила :) и сейчас могу сказать то, что я думаю по этому поводу. Я попросила Влада зайти на форум, поскольку в последнее время мы о нем часто вспоминали и было много обсуждений по БАДам и вит. Д, кроме того он уже действительно довольно долго следует протоколу Коимбра. А его знаниям и уровню мышления я могу только позавидовать :))). Давайте вести споры с уважением к собеседнику, не все из нас обладают непробиваемостью Валерия :). Всем здоровья и интересных обсуждений :).

Просто новый тренд:) Подождем пока очередная истерия закончится.

Сразу начала пить с IHERB, с первых дней не пила по многу, начала с одной капсулы, через 2 месяца пила 5 Кто с врачами на протоколе им сразу по 7 капсул , 70 000MI назначают С головой не было проблемм, но всетаки у нас РС, и конечно где то что то потихоньку кольнет, голова иногда приболит Конечно чувствовать себя прям здоровой- здоровой для меня не реально, возраст Но не чувствовать себя обреченной на медленное угасание, это уже счастье

У меня, у меня :)))))))))))) Невролог в районной сказала, что инвалидность мне по моему внешнему виду могут и не продлить. Зы: "пить не брошу, но и курить не перестану". ВМИГаться не прекращу, но в сторону Д3 поглядываю. Понравилась идея купить лампу и облучать еду перед употреблением :). А у ВМИГ по словам Валерия круче - 100% :)))))))))))))))) --------------- Влад, только не обижайтесь, пожалуйста, и не исчезайте опять... ======= Жаль, что несогласие с мнением часто воспринимается как переход на личности :((((((...

Нигде ) Есть ещё и 4я группа - ничего не принимающая. Результат аналогичен, предполагаю, предыдущим группам )

Спасибо Владу. Надеюсь, он адекватно воспримет реплики всех форумчан с их разными мыслями. Dianiska, а зачем вы бросили ВМИГ? Вы отметили в "Анкетах..." о прекращении приёма и переходе на более эффективный препарат? Для статистики Ека... Кто говорил о ерунде? )

Ничего по существу сказать не могу :) Но, блин, звучит шикарно! :))))

Я противников не вижу. Есть только сторонники протокола Коимбра и сторонники приема витамина Д в близких к рекомендованным дозам. И это не может не радовать. Самолечение становится все безопаснее. С содроганием вспомнила метод КРОТ, по-моему так назывался.

Ну, о витамине Д мы знаем уже давно, в т.ч. и от Вас. А где куча нового? Продолжаете ли приём биотина, тиамина, шафрана и экстракта шиповника? Удачи во всём!

У каждого есть свое мнение, лично мое по этому вопросу пока не сформировано. Я пользуюсь возможностью пообщаться с человеком с огромным стажем и опытом, мне это ценно и важно. Кроме того немного коробят ваши саркастические замечания относительно Ирана, Буратино и иже и ними. Имейте уважение, человек успешно прожил всю жизнь с рс, делится опытом в открытой им же теме!

Я восхищаюсь пользователями форума Влад зашел, поделился знаниями ( а знает он не мало, да и жизненный опыт приличный) , разместил ссылки на труды о вит D3, столько нашлось оппонентов, знающих и понимающих гораздо больше Влада Вот если бы вы на ПИТРС или другом лечении при РС благополучно дожили до 60 лет, тогда можно было бы что то возражать и опровергать, советовать, так же как и о ВМИГ бесконечно нападали на Валерия Кто против не применяйте, но не стоит говорить что это ерунда Я понимаю, если бы кто имел хоть минимальный опыт приема больших доз витD 3, и сказал, что толку нет, стало хуже , но пока таких я не вижу на сайте Владу спасибо, что уделил время поделиться, а ведь это надо нам, а не ему Всем здоровья и всех благ

"Влияние витамина D3 на клинически изолированный синдром и участников здорового контроля: двойное слепое рандомизированное контролируемое исследование. ВЫВОДЫ: Высокая доза витамина D 3 в течение 24 недель хорошо переносилась, но без иммунологической, магнитно-резонансной томографии или клинических доказательств пользы. Предполагаемые терапевтические эффекты у пациентов с клинически изолированным синдромом или с рассеянным склерозом могут потребовать более длительных периодов введения или могут наблюдаться только у пациентов, получавших витамин D 3, в качестве дополнения к установленным болезням, модифицирующим терапию." https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28975037 Я никому не мешаю экспериментировать над собой. Просто на форуме!!! высказываю свое мнение ))))))) (по возможности, подкрепляя его)

А вас лично кто то отговаривает? Процитировано мнение доктора, кому оно интересно, тот услышит, кому нет-проходите мимо. IHerb работает, все витамины (все, не только D) в наличии, в чем проблема? Просто, если вдруг самолечение себя не оправдает или сделает хуже, то куда вы простите обратитесь? В Германию поедете, сомневаюсь, уж простите.

"В настоящее время во всем цивилизованном мире приняты постулаты доказательной медицины. Любой эффект любого лечения должен быть доказан в контролируемых клинических исследованиях, проводимых по определенным правилам. У доказательной медицины много недостатков (отсутствие индивидуального подхода, усредненность данных и тп), но это лучшее, что на данный момент есть. Доказательная медицина позволяет проверить гипотезы, которые выглядят очень многообещающими и ответить на вопрос: правдива данная гипотеза или нет. Когда мы говорим о протоколе какого-нибудь человека, то подразумеваем, что он высказал гипотезу на основании своего опыта и знаний, но она не была никем проверена. Возможно, она работает, возможно нет. В предыдущем сообщении я написал основные вещи, которые нам известны о витамине Д при рассеянном склерозе. Протокол доктора Коимбра не проходил контролируемой проверки. Скорее всего, он работает, но, возможно, нужны другие дозы витамина Д, а может быть токсическое действие препарата может проявиться позже (через несколько лет). Поэтому оптимальным является повышение уровня витамина Д в крови до нормальных значений. Для этого нужно сдать анализ на витамин Д и, исходя из его уровня принимать препараты. В России клинические рекомендации по приемы витамина Д разработаны эндокринологами." Ильвес Александр Геннадьевич кандидат медицинских наук, врач-невролог

Спасибо за вопрос ! Дело в том, что это связано с главной загадкой в биологии на которую до сих пор нет ответа. Если вы представите себе модель молекулы, как в школе, шарики на проволочках и поставите перед этой моделью зекркало, то увидите перед собой саму модель и ее зеркальное отражение. Это две молекулы называются оптическими изомерами. Так вот, загадка природы в том, что все живое - только левое ! Правые изомеры нашему организму не нужны и ему мешают. Яд змеи смертелен, но правый изомер молекулы яда совершенно безвреден. "Капля никотина убивает лошадь", Молекула никотина получен из листьев табака и только левая, а правая совершенно инертна. Итак во всем. Поэтому когда вы видите в названии букву L, например L-триптофан это значит, что аминокислота получена из природного источника, а не химия. Ведь при химическом синтезе всегда получаются рацемические смеси в которых 50% левых и 50% правых молекул. Когда мы принимаем химически синтезированные витамины то наш организм немедленно пытается всеми силами правые изомеры вывести из организма ! Именно поэому приняв витамны, моча тут эе окрашивается в желтый цвет от правых изомеров. Цинга - это нехватка витамина С, все об этом знаают. Но если взять совершенно здорового человека и давать ему химический витамин С в больших дозах, то организм выводя правые изомеры увлекается и начинает удалять и левые. Человек заболеет цингой, принимая химический витамин С ! Так и с остальными химическими витаминами : вместо пользы - вред. Будете принимать химический Д3 витамина Д в организме будет не больше, а меньше и проблема нехватки только вырастет.

Я была бы только "за", если бы у нас неврологи могли бы помочь пациентам сориентироваться в области БАД. Но этого к сожалению не происходит.

Пожалуйста, скиньте ссылки на статьи о вреде ПИТРС и гормонов. =========== "Использование дополнительной и альтернативной медицины у пациентов с рассеянным склерозом в Германии. ВЫВОД: Пациенты с МС проявляют большой интерес к САМ. Использование в качестве альтернативной терапии широко распространено и ставит пациентов в риск развития заболевания. По мере увеличения контакта пациента с врачом по этой теме неврологи должны быть внимательны к руководству своими пациентами с помощью безопасных дополнительных методов." https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29458916

Извините, действительно не понял ! Вы совершенно правы , а витамин Д3 сейчас ключевой витамин в поддержании здоровья ! Ведь старость это, ИМХО, тоже нейродегенеративное заболевание. Посмотрите на старика, и ходит с трудом, и возят в кресле, и плохо видит и слышит, и руки трясуться, и не ориентируется и т.д . Вся симптоматика РС. Я много дет занимался нейродегенеративными заболеваниями в Германии и старением человека. Посмоттрите, плиз, на вершину "новогоднй елочки" средств ! Как она совпадает с Метаболической терапией ! Сейчас все кто борется со старостью принимают Д3.

Снимки МРТ очень плохие и главное мне не нравится, что они плохо коррелируют с моим реальным состоянием. Сейчас после Д3 мне явно стало лучше, но снимки не изменились, новые мозги у меня не выросли ! Но мне положено каждые несколько лет делать МРТ, вот я и делаю. Заболел я после окончания физфака МГУ, мне было 27 лет. Сейчас 62 года. Начиналось все очень плохо. Я женился еще студентом на сокурснице, родились трое детей (!), но брак РС не выдержал. Старшему сыну сейчас 40 лет. Все мои знакомые , кто на Д3 и начинали вместе со мной очень довольны и никто не собирается отказываться. Со всеми вы можете поговорить, все доступны. Федор в Петербурге, Юрий в Германии. Никто сейчас ПИТРС и гормонов не принимает. От них только хуже и сейчас об этом уже медицинские статьи написаны. Только Метаболическую терапию включающую и Д3.

...я вот не пойму, я помню 2013 год, помню Влада на форуме, помню кучу баночек на фото, помню был целый список препаратов и помню что Влад тогда работал и на машине ездил...внимание вопрос - так что, на той метаболической терапии стало хуже?..и Вы (Влад) перестали работать?..

В середине января. Мне в это время был назначен МРТ с контрастом и нужно было предварительно сдать анализ крови на работу почек: на креатин. Я сдал кровь и заодно попросил и оплатил полный анализ крови, который включает и кальций в крови. На бланке результатов анализа крови напротив каждого измерения написано, сколько должно быть в норме, какой разрешен минимум и сколько максимум и сколько у меня измерили. Так вот кальция в крови можно максимум 2,5 миллимоля, у меня измерили 2,4. Это в январе. Я тогда каждый день принимал по сто тысяч Д3. Хотите сфоткаю результаты анализов и МРТ и тут выложу ? Результат действия Д3 : У меня очень плохой МРТ, куча больших очагов гиперинтенсивного сигнала, очень плохие вызванные потенциалы, и я давно должен был бы быть крутым инвалидом. Но, ИМХО, Д3 изменил течение болезни и я даже сумел снова выйти на работу и работать полный рабочий день. Все удивляются и я сам удивляюсь и очень этому рад. В передвижении по городу мне очень помогает авто и чудесные немецкие дороги. Про сам протокол можете все прочитать в интервью проф. Coimbra: http://protocolcoimbra.ru/vitamin-d-protokol-koimbra-oficialnoe-intervyu/

Это было давно и я пробовал витамины Д от различных производителей. Например от фирмы Тева, той самой, что делает Копаксон. Она тоже выпускает химический Д3 в капсулах. Совершенно не пошел. Для меня самым лучшим оказался совершенно беспонтовый витамин д3 от iherb в начальной дозе 1000 единиц на килограмм собственного аеса.

https://adaris.health.blog/2017/01/30/d3/ http://protocolcoimbra.ru/category/protokol-koimbra/

ВМИГ бросила по нескольким причинам, все же дороговато все покупать ни наши пенсии, надоело бесконечно колоть уколы, но пачек пять держу про запас, на всякий случай Но я и Валерию благодарна, два года было чем себя поддерживать , но ВМИГ опыт только Валерия, а вит D все же более убедительно при РС, и доказательная база есть

Делать можно и нужно, но пример одного РС-ника ни о чем не говорит )))

А сейвы предыдущих уровней в этой игре сохраняются ?)

Вся проблема в том, что РС многолик. Человек может 10-15 лет прожить в ремиссии безо всякого лечения :)

Да нет, вроде про сыновей. Старшему, что в детстве наблюдался в Москве у проф. Бойко сейчас 40 лет, у него уже у самого двое сыновей и дочка. Учился в Англии , а потом закончил МГУ. Недавно организовал фирму в NY которая занимается здоровым образом жизни. Его фирму в NY самым решительным образом поддержал Фейсбук !

Все живые белки и аминокислоты только левые. http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/fizika/OPTICHESKAYA_IZOMERIYA.html?page=0,3 Цитата : "Если в веществе поровну «правых» и «левых» молекул, оно будет оптически неактивным. Именно такие вещества и получаются в колбе в результате обычного химического синтеза. И только в живых организмах, при участии асимметричных агентов (например, ферментов) образуются оптически активные соединения. Конечно, тут же возник вопрос о том, как же появились на Земле такие соединения, например, та же природная правовращающая винная кислота, или «асимметричные» микроорганизмы, питающиеся только одним из энантиомеров. Ведь в отсутствие человека некому было осуществлять направленный синтез оптически активных веществ, некому было разделять кристаллы на правые и левые! Однако подобные вопросы оказались настолько сложными, что ответа на них нет и поныне. Например, никто не знает, почему почти все природные аминокислоты, из которых построены белки, относятся к L-ряду (S-конфигурация), а их антиподы только изредка встречаются у некоторых антибиотиков."

Да, вы все правильно поняли. Стало лучше, а на МРТ без особых изменений. У меня РС болел отец. Сыновья (разные мамы) показали явную предрасположенность. Старший сын даже наблюдался у проф. Бойко в Москве. Это и причина, что я стал заниматься нейродегенеративными заболеваниями, на себя всегда можно наплевать и махнуть рукой, а на детей никогда не получится ... . Статьи на Пабмеде, все в открытом доступе.

Да, переставал, ведь мне 62 года и уже пенсионер. Сейчас снова начинаю, после Д3 мне стало лучше. У меня уже двое внуков и внучка. У меня много старых нарушений связанных с РС, отсутствует вестибулярка, я не ориентируюсь в пространстве и в темноте. Могу заблудиться в квартире по дороге в туалет. Навигационка в авто меня спасает. Хожу как пьяный и страшно падаю. Мучают недержания, хотя после Д3 стало лучше Баночки остались и их даже стало больше. Что добавилось ? Добавилась баночка с натуральным витамином Д3 от iherb.

Да, я стараюсь соблюдать все требования протокола, в том числе и диету с ограничением кальция в продуктах питания и воде. Воду покупаю в пластиковых бутылках с кальцием = 20 миллиграмм на литр. Диета не напрягает, ведь кальция нет в любом мясе, нет в рыбе, нет в гречке и картошке, нет в макаронах и т.д. Много в молочке, ее лучше по протоколу избегать. По протоколу принимаю магнезию. Стараюсь максимально двигаться, приспособил зонтик как палочку, с ним и хожу как советует протокол.

Я тогда очень боялся и начинал с маленьких доз витамина Д3 и скоро понял, что они совершенно не эффективны. Просто выброшенные на ветер деньги. Сейчас начальная доза 1000 единиц на килограмм собственного веса и больше. У меня вес 86 кг, при росте 185 см и подобранная со временем доза 100000 , сто тысяч единниц в день за раз утром. Это десять капсул по десять тысяч от iherb. Кальций у меня в норме. Так и принимаю, иногда делая небольшие перерывы, особенно когда болею простудными заболеваниями, гриппом и т.п.

Это верно, я как пожилой энерджайзер, могу час делать физ. нагрузки, потом идти на кухню печь пироги, варить блюда, уборка, потом идти на улицу подышать , потом включаю комп и часами обучаю друзей компьютерной грамотности, учу делать видео на ютуб и и тд, радует, что не только тело, но и голова, глаза выдерживают такие нагрузки Прилив сил я почуствовала в первую же неделю приема вит D3 До витаминов я колола ВМИГ года два, но особого эффекта не почувствовав, только герпес поутих С началом приема D3 ВМИГ не колю

Есть ещё ничего не жрущие (пардон), на диетах сидящие :))). А раньше здесь кто-то спал на гвоздях и пил перекись водорода.

А есть те, кто лет двадцать+ ничего не принимает и ничего.... разве что не бегает за автобусом:) Знаю такую женщину. Диагноз стоит и стоит, ей не мешает.

Спасибо , Dianiska на добром слове ! Но тут самое печальное не это, ведь больным не имеющим медицинского образования трудно оценить, что им предлагается в лечении РС. Печально, что тут в сообщении появляются врачи которые рассказывают нам как дилетантам о доказательной медицине и необходимости двойных - слепых, плацебо контролируемых клинических испытаний высоких доз витамина Д3 при РС. Так кто бы возражал, конечно, только так ! Удивительно, что врач видимо совершенно не знает , что такие клинические испытания давно проведены ! Все есть в открытой печати, например на Пабмеде. Каждый может прочитать и ознакомиться. Познакомтесь и Вы с разультатом КИ Д3 при РС в течении года , и расскажите нам, пожалуйста, как вам нравится результат КИ в котором в групее принимающих витамин Д3 на 68, 4% был ниже риск прогрессирования РС по отношению к группе плацебо ! На 68%, Карл! И были серьезные улучшения на МРТ по сравнению с группой плацебо. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23250818 Переводчик статьи с английского : https://translate.yandex.ru/?lang=en-ru&text=https%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fpubmed%2F23250818

При чем тут саркастические мнения??? Друг у меня- иранец, не поверите. К тому же врач.

Вероятно, инсоляция - важный, но не единственный фактор. Рассеянный склероз: остров Сардиния занимает первое место в мире

Да, конечно делал. Например, мы тут уже говорили, что РС меньше и легче болеют там, где больше солнца и меньше стрессов и лучше с медициной. Вот отсюда и моя работа и жизнь в Германии, после Москвы и российской академии наук, тем более для ученых это сейчас сделать относительно несложно. В Германии живут и работают два с половиной миллиона (!) российских ученых. Почти все с кем я когда то учился, работал, кого знаю и люблю, все тут. Младшему сыну 25 лет, уже университет в Германии успел закончить, говорит на трех языках, успешно и без стрессов работает, да и на улице сейчас 15 градусов тепла и солнце слепит . От предрасположенности к РС у него не осталось и следа.ТТТ,конечно ... .

Влад, спасибо, что отвечаете! А ваш сын "наблюдался" значит рс не развивается? Вы делали что-то для своих детей? Тот же витамин д, или что-то ещё?

А почему? Были КИ? или просто волевое решение кой-кого?

Влад, а скажите пожалуйста, а МРТ у вас стало страшное в динамике (по сравнению с прошлым)на протоколе или оно и до было не менее страшное? Вы сколько лет уже болеете? И как обстоят дела у ваших знакомых протокольщиков, кто-то принимает питрс совместно с д3?

Абсолютно никакой пользы от малых доз витамина Д3 при РС нет. Начинайте бояться, а тем временем кушайте продукты богатые витамином Д3 и иногда выходите на солнышко. Ведь за десять минут на Солнце вы получите двадцать тысяч единиц Д3, а это уже в 40 раз больше той дозы что вы собрались принимать. Кроме того , сейчас промышленно обогашают витамином Д3 много продуктов, например , молоко и консервы. Посмотрите сколько Д3 в печени трески от Довганя, и сразу начинайте бояться!

Скажите пожалуйста, когда вы в последний раз смотрели уровень д в крови, сколько он был и сколько должно быть по протоколу? Вот посмотреть бы на этот протокол ... У вас случайно нет его в электронном виде?))) Расскажите пожалуйста что конкретно у Вас изменилось к лучшему!)

Смотрите как интересна история открытия витамина Д3 ! И к каким результатам это привело. http://actendocrinology.ru/archives/2480