Как Мы Ходим...

[Konstantin S]

Спасибо. Как выясняется,ходить по этой штуковине тяжеловато. Это я сейчас проверил. Два километра на шелезяке и полтора просто в магазин ходил, было с чем сравнить. Но что приятно, в ней есть за что держаться. Просто с палочкой как-то на улице стрёмно. Тем более когда я гипс обрёл я был с тростью.
А тут... Хошь под музыку ковыляй, хошь перед компуктером её ставь и иди, глядя любимую киношку. Вот только приноровиться к ходьбе всё время ввысь оказывается довольно сложно.
Особенно приятно что шелезяка бюджетная, никакого электричества в ней нет, только маховики чтоб полотно крутить. Перегорать нечему.
Вот только кот обижается, шелезяка на него не реагирует, не прокручивается. Говорит у кота вес маловат.

[Elen]

Пробовала я такую в магазине, решили с мужем, что я не смогу на ней ходить и не зря. Купили тогда электрическую, но и на ней только три года ходила понемногу, просто у меня от ходьбы ноги начинают заплетаться и я начинаю падать. А сейчас еще и в сторону тащит, падаю на ровном месте во весь рост и на спину, ладно еще головой не трескалась.

[aliens]

Только что, Elen сказал:

Пробовала я такую в магазине, решили с мужем, что я не смогу на ней ходить и не зря. Купили тогда электрическую, но и на ней только три года ходила понемногу, просто у меня от ходьбы ноги начинают заплетаться и я начинаю падать. А сейчас еще и в сторону тащит, падаю на ровном месте во весь рост и на спину, ладно еще головой не трескалась.

Электрическую я тоже не люблю, тоже ноги заплетаются, даже на маленькой скорости.

Лучше эллипсоид, но ставить некуда, он большой.

[Krestiki]

35 минут назад, Elen сказал:

Пробовала я такую в магазине, решили с мужем, что я не смогу на ней ходить и не зря. Купили тогда электрическую, но и на ней только три года ходила понемногу, просто у меня от ходьбы ноги начинают заплетаться и я начинаю падать. А сейчас еще и в сторону тащит, падаю на ровном месте во весь рост и на спину, ладно еще головой не трескалась.

та же фигня, только я лицом вперед

[Vera]

Знаю людей, к-рые при проблемах с ходьбой по квартире делали поручни на стенах, ставили стулья и кресла, разную тяжёлую мебель, чтобы было за что ухватиться и куда сесть если нехорошо станет. Ходьбу и вестибулярный аппарат можно тренировать. Но не надо перегружать.

 

Надо встать, глаза закрыть и переступать с ноги на ногу с опорой на ходунки и с подстраховкой (кто ловить будет и не даст упасть). Мы втроём страховали когда-то. А встать ранее лежачему - это отдельная проблема. Но правда не РС и вообще многое по другому.

 

А кто ходит неплохо, но опасается выходить зимой, тем можно тренировать ходьбу на лестнице дома, держась за перила.  Кому это тяжело, можно взять толстый брус и подниматься на него наступая одной ногой (брус высотой вдвое ниже ступеньки лестницы). Главное не перегружаться, но видно это только на следующий день или даже позже (копится усталость и всё нарастает).

[Андрей333]

1 час назад, Vera сказал:

 Ходьбу и вестибулярный аппарат можно тренировать.

Ходьбу и вестибулярный аппарат НЕ можно тренировать. Тренировать можно мышцы. Нервы не тренируются. Если провод оборван, то сколько выключателем не щелкай, лампочка не загорится. Из собственного опыта. Стаж РС 12 лет. 1,5 года был лежачий. 

[Elen]

Я и так хожу, за все хватаясь дома. Но я не знаю, в какой момент меня поведет, все происходит очень быстро и не успеваешь осознать, что произошло, а уже на полу. По лестницам ходить то еще испытание, раньше было тяжело спускаться, сейчас и подниматься сложно, левая нога практически не поднимается, я и хожу, занося ее в сторону. В общем, дорожку я продала, не сложилось у нас с ней. Думаю и эллипсоид мне не поможет, ну и ставить некуда. 

[Krestiki]

39 минут назад, Андрей333 сказал:

Ходьбу и вестибулярный аппарат НЕ можно тренировать. Тренировать можно мышцы. Нервы не тренируются. Если провод оборван, то сколько выключателем не щелкай, лампочка не загорится. Из собственного опыта. Стаж РС 12 лет. 1,5 года был лежачий. 

были лежачим, а теперь ходите? за счет силы мысли? нет, появились обходные пути. 

[Андрей333]

22 минуты назад, Krestiki сказал:

были лежачим, а теперь ходите? за счет силы мысли? нет, появились обходные пути. 

Хожу сильно сказано. Скорее с трудом передвигаюсь. И причем тут обходные пути. Скорее на старых путях миелин частично восстановился.

[aliens]

14 минут назад, Андрей333 сказал:

Хожу сильно сказано. Скорее с трудом передвигаюсь. И причем тут обходные пути. Скорее на старых путях миелин частично восстановился.

Миелин на соединительной ткани? Сравнение с электричеством не совсем корректное, там можно замотать разрыв изоляцией, главное его найти и вуаля, скорее обходные пути.

[Андрей333]

Вы слышали такой термин как ,,ремиенилизация" ? Хотя не исключено, что одновременно может идти и ремиенилизация, и нахождение обходных путей.

[aliens]

2 минуты назад, Андрей333 сказал:

Вы слышали такой термин как ,,ремиенилизация" ? Хотя не исключено, что одновременно может идти и ремиенилизация и нахождение обходных путей.

Слышала, а вы слышали, что демиелинизации идёт быстрее, чем ремиелинизация?

[Андрей333]

8 минут назад, aliens сказал:

Слышала, а вы слышали, что демиелинизации идёт быстрее, чем ремиелинизация?

Ну так это во время обострения и именно в очаге обострения. А когда мы снимаем обострение коркостероидами, ситуация меняется с точностью до наоборот. Ведь миелин в очагах не уничтожается полностью, а только воспаляется. Во всяком случае в начальный период обострения. Потому и восстановление проходит гораздо лучше и быстрее если начать капаться сразу.

[Vera]

2 часа назад, Андрей333 сказал:

Ходьбу и вестибулярный аппарат НЕ можно тренировать. Тренировать можно мышцы. Нервы не тренируются. Если провод оборван, то сколько выключателем не щелкай, лампочка не загорится. Из собственного опыта. Стаж РС 12 лет. 1,5 года был лежачий. 

Тренируются не нервы, а организм. Он приспосабливается использовать то, что имеется - наиболее оптимальным способом.

Поэтому тренировать можно многое, главное понимать в какой степени это возможно и не перегружаться. Симптомы перегрузки могут проявиться не сразу. Усталость - она может копиться почти незаметно, а потом может вдруг внезапно наступить ухудшение. Т.е. все нагрузки должны быть посильными.

 

Что касается демиелинизации и ремиелинизации, очевидно что всё это постоянно идёт. При ремиссии всё восполняется (наблюдается динамическое равновесие разрушения и восстановления), при ухудшении равновесие нарушается и негативные процессы преобладают. Потом что-то может восстановиться, но позитивные процессы часто идут очень медленно. Если есть воспаление, но миелин не разрушился, симптомы начнут уменьшаться если утихнет воспаление.

[aliens]

12 минут назад, Андрей333 сказал:

Ведь миелин в очагах не уничтожается полностью, а только воспаляется

"Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!"

[Андрей333]

Уважаемая aliens, когда я в следующий раз попытаюсь с вами дискутировать, пожалуйста напомните мне, склероз все-таки, что я зарекался никогда и ни при каких обстоятельствах этого не делать.

 

[Krestiki]

42 минуты назад, Андрей333 сказал:

Вы слышали такой термин как ,,ремиенилизация" ? Хотя не исключено, что одновременно может идти и ремиенилизация, и нахождение обходных путей.

не нахождение. их нет изначально. а построение новых.

вы поизучайте, не огрызайтесь

тем более на модератора)))

[aliens]

8 минут назад, Андрей333 сказал:

Уважаемая aliens, когда я в следующий раз попытаюсь с вами дискутировать, пожалуйста напомните мне, склероз все-таки, что я зарекался никогда и ни при каких обстоятельствах этого не делать.

 

Записывайте то, что зареклись не делать, это ваши проблемы.

Если неприятную правду слышать не хочется.

[Андрей333]

7 минут назад, Андрей333 сказал:

Уважаемая aliens, когда я в следующий раз попытаюсь с вами дискутировать, пожалуйста напомните мне, склероз все-таки, что я зарекался никогда и ни при каких обстоятельствах этого не делать.

 

Krestiki, вас это тоже касается.

[Лена73]

А какая разница, как и что происходит. Самое главное, человек  встал, худо бедно, начал передвигаться. Зачем все эти поправки. 

[Лена73]

2 часа назад, Krestiki сказал:

 

вы поизучайте, не огрызайтесь

тем более на модератора)))

Критике не подлежит. 

[Валерий]

5 часов назад, Андрей333 сказал:

Вы слышали такой термин как ,,ремиенилизация" ? Хотя не исключено, что одновременно может идти и ремиенилизация, и нахождение обходных путей.

А вы слышали про такой термин как " бляшка" .  То что показывает МРТ.     Пока этой бляшки нет,  ремиелинизация возможна.  И она идёт.   А как только  вместо миелина появилась соединительная ткань, Всё. поезд ушёл.   В дальнейшем ни какой ремиелинизации.   Место занято.   

[mic]

6 часов назад, Андрей333 сказал:

Хожу сильно сказано. Скорее с трудом передвигаюсь. И причем тут обходные пути. Скорее на старых путях миелин частично восстановился.

Честно говоря, Ваш опыт был бы намного интереснее заведомо непроверяемых предположений о

механизмах нарушения функций при РС и их внезапного восстановления.

А о нейродегенерации помните? А про то то, что миелин повреждён не только в очагах?

Удачи!

[Roxy]

Про беговую дорожку, задумалась :). В этом видео про особого малыша, начиная с 1:15 показана конструкция для поддержки ребенка во время ходьбы и упражнений на ней.  Внешне не очень сложная, сверху наверное  к потолку крепится, хотя не знаю. Может такая поддержка пригодится и взрослым, чтобы не падать? 

 

 

[Каспер]

По поводу беговой дорожки.

Для нас гораздо полезнее велотренажёр, элипсоид и плавание.

При ходьбе с "неправильной походкой" сильно травмируются суставы и позвоночник.