Иммуноглобулин

[NS]

Только что, aliens сказал:

NS, хочу просто поддержать. На Вас тут определенная категория форумчан (даже уже могу перечислить кто это будет) "!наехала". Не обращайте внимания, вырабатывайте иммунитет у меня он уже есть на этих "товарищей.

Здоровья Вашему мужу и Вам.

Только увидела, какую волну подняло мое сообщение. Совсем этого не хотела, просто описала нашу историю, и, уж, точно, не предполагала, что кол-во сообщений может решать, стоит ли высказываться. По-моему, бред. 

Дай Бог, что бы ИГ помогали каждому, но принимать их без контроля специалистов для меня странно. Это препараты, которые тоже могут иметь негативные последствия, вот, я и привела пример мужа.

В общем, странная реакция на отзыв об использовании. 

 

[Валерий]

Сразу предупреждение.

И бетаферон, и копаксон имеют накопительную функцию. Врачи сами говорят что неделя - две перерыва в уколах страшного не произойдёт.  Другое дело с иммуноглобулинами  и геленией.   Пока продолжается терапия. Иммунная система спит. Отдыхает.  И если сделать перерыв -на ВВИГ достаточно один - два дня, на ВМИГ несколько часов просрочить, на гелении - писали про один день - иммунная система начинает активно , со свежими силами вырабатывать всё что она умеет. В том числе и аутоиммунные клетки.  А это значит обострение.    Иммуноглобулины это не гормоны. После которых организм долго и медленно восстанавливается и после гормонов сразу обострений не бывает. А вот после иммуноглобулинов, если не прокапать или не проколоть очередную дозу - будет.  Это я всё испытал на себе за 11 лет экспериментов.

[эрнст 12]

25 минут назад, Лена73 сказал:

Здесь речь идет об ИММУНОГЛОБУЛИНАХ

Упс ..извиняюсь, но я думал , что имунноглобулины повышают кол-во интерферонов в крови и плазме..а вообще смысл моего сообщения был таков , что вы сами не видете , что врачи ходят в потемках в аутоимунных болезнях, лекарства как повышают иммунитет , так и понижают, видно , что они понятия не имеют с чем пытаются бороться.

[Валерий]

2 минуты назад, эрнст 12 сказал:

 врачи ходят в потемках в аутоимунных болезнях, лекарства как повышают иммунитет , так и понижают, видно , что они понятия не имеют с чем пытаются бороться.

Врачи могут и подождать. Им от этого ни жарко и ни холодно.  Я, как и другие больные ждать не могут. Жизнь она здесь и сейчас.  Вот и приходится экспериментировать.  А кто не рискует - тот не выигрывает...

[эрнст 12]

6 минут назад, Валерий сказал:

Врачи могут и подождать. Им от этого ни жарко и ни холодно.  Я, как и другие больные ждать не могут. Жизнь она здесь и сейчас.  Вот и приходится экспериментировать.  А кто не рискует - тот не выигрывает...

Абсолютно согласен, только у больных рс есть реальный не материальный интерес , найти способ облегчения болезни, ибо гены конечно не поменять, не в этой жизни

[MNatalya]

В 15.06.2016 в 21:55, ПростоМария сказал:

..А то, что Вы додумали, это нонсенс. 

Прошу прощения, обращались, конечно, не ко мне.

Но, по-моему, какое уж тут "додумывание".. - как смогли, так и прочитали!))

А это и вовсе чужие мысли, но вдруг важные!)
Premium non nocere - Главное - не навреди
Dicere claris - Говори/излагай ясно

Здоровья!

[mic]

18 часов назад, ПростоМария сказал:

Видимо, Завалишину И.А. и Захаровой М.Н.,  до Вас ещё далеко. Это, относительно Ваших слов -не всегда самое эффективное внутривенное введение. Что касается диагноза РС и курсов нейрометаболической терапии, препараты я называла, не буду повторяться и не буду продолжать список, то мнения двух профессоров, докторов медицинских наук- внутривенное введение. 

Очень далеко!)))

А д-ра мед. наук уполномочивали Вас представлять их на этом форуме?

Значительно усиливает терапевтический эффект, а подчас и определяет его, эндолимфатическое введение лекарственных средств, направленных на нормализацию катаболических и анаболических процессов в центральной нервной системе. Посредством эндолимфатического введения лекарственных средств удается воздействовать непосредственно на иммунологический субстрат, каковым являются иммунокомпетентные клетки, более 90% которых концентрируется в лимфатической системе и лимфоидной ткани.

Научная мысль в общем-то не останавливается. Время покажет... Думаю, искать тут статьи, патенты и диссертации незачем. Пользуемся доступным.

Всем здоровья!

[Валерий]

29 минут назад, mic сказал:

 

Значительно усиливает терапевтический эффект, а подчас и определяет его, эндолимфатическое введение лекарственных средств, направленных на нормализацию катаболических и анаболических процессов в центральной нервной системе. Посредством эндолимфатического введения лекарственных средств удается воздействовать непосредственно на иммунологический субстрат, каковым являются иммунокомпетентные клетки, более 90% которых концентрируется в лимфатической системе и лимфоидной ткани.

 

Я  этой темой занимался. Интересная и многообещающая.  Но тут без опытного врача не обойтись.  Ведь не каждый сможет сделать инъекцию в узел, размерами в фасолину.    А оказалось в/м инъекции на 90 % выполняют те же функции.   Опять же, консультировался со специалистами. Они со мной согласны.  Не надо усложнять себе жизнь...

[Ека]

1 час назад, Валерий сказал:

А оказалось в/м инъекции на 90 % выполняют те же функции

Откуда такое число?

[Валерий]

22 минуты назад, Ека сказал:

Откуда такое число?

Об этом мне рассказал иммунолог когда мы обсуждали с ним гематолимфатический барьер, в/м инъекции и эндолимфатические инъекции.  Там ещё важен состав инъекции. А это является коммерческой тайной. Потом я больше этим вопросом интересоваться перестал.

[ОляОля]

Сегодня, встречаясь с Бисага, задала вопрос касательно ИГ,  вот что мне он сказал:" Результаты применения ИГ на самом деле ОЧЕНЬ положительные, но ОЧЕНЬ дорого это (октагам)...Касательно вмиг -нет научной базы, подтверждающей положительное результаты применения вмиг, вероятно это просто самовнушение". Вот так

[Каспер]

8 часов назад, Валерий сказал:

Сразу предупреждение.

... И если сделать перерыв -на ВВИГ достаточно один - два дня, на ВМИГ несколько часов просрочить, на гелении - писали про один день - иммунная система начинает активно , со свежими силами вырабатывать всё что она умеет. В том числе и аутоиммунные клетки.  А это значит обострение.    ...

А вот это реально зашибись... вся жизнь будет привязана к шприцу и будильнику 

П.С. я на интерфероне бета-1б могу себе утроить лекарственные каникулы раз в квартал, правда желательно не более одной недели.

[Валерий]

13 часов назад, Каспер сказал:

А вот это реально зашибись... вся жизнь будет привязана к шприцу и будильнику 

П.С. я на интерфероне бета-1б могу себе утроить лекарственные каникулы раз в квартал, правда желательно не более одной недели.

 

Оно конечно.  Но поближе к 50 годам, когда у вас зазбоит ГЭБ, и вам уже не будут помогать ни интерфероны бета, ни копаксон, вы с радостью вспомните о ВВИГ или ВМИГ.   А ведь новейший препарат гелениа, требуется пить каждый день, без перерывов.  Иначе ВА-ВА. И тоже, ни какого накопительного эффекта.

[aliens]

32 минуты назад, Валерий сказал:

 

Оно конечно.  Но поближе к 50 годам, когда у вас зазбоит ГЭБ, и вам уже не будут помогать ни интерфероны бета, ни копаксон, вы с радостью вспомните о ВВИГ или ВМИГ.   А ведь новейший препарат гелениа, требуется пить каждый день, без перерывов.  Иначе ВА-ВА. И тоже, ни какого накопительного эффекта.

Бред.........очередной

[Yopapipa]

В 16.06.2016 в 20:00, ОляОля сказал:

Сегодня, встречаясь с Бисага,

Касательно вмиг -нет научной базы, подтверждающей положительное результаты применения вмиг, вероятно это просто самовнушение". Вот так

А почему нет научной базы не сказал? 
Со слов пациента Ленинградской области, в ВоенМед Академии, ему прокапали превентивно 5 грамм солу-медрола, на всякий случай, так сказать, без наличия обострения, поставив диагноз.  Я уточнил, что Геннадий Николаевич здесь ни при чём, но вопрос: На такие действия есть научная база, проколоть высокодозные гормоны заранее? А копаксон, интерфероны и т.д. это не самовнушение?
Ой как будет стыдно мировой неврологии, если ответом станет нечно вроде ВМИГ, который придёт от, блуждающих во тьме, экспериментирующих пациентов.
Ещё раз, наши врачи ретранслируют ТОЛЬКО зарубежных коллег, ни на что боле не способны, трусы!, напрочь подавлена инициатива!
Открываю новую тему, ТОЛЬКО ДЛЯ ПОТРЕБЛЯЮЩИХ ИММУНОГЛОБУЛИН внутрижопно, для обсуждения и обмена личным опытом! Предлагаю Валерию присоединиться, остальные спорящие будьте так любезны не беспокоить!

[Валерий]

С Геннадием Николаевичем Басага я знаком с 2005 года. Это его работы я распечатывал и нёс своим врачам чтобы они назначили мне ВВИГ.  Это он мне посоветовал разбить месячную дозу 400 мл на две, и капать 2 раза в месяц , а не один. С ним очень легко работать. На все мои письма он давал очень короткие но конкретные ответы.    Конечно, после  информации Оля Оля, я ему написал о ВМИГ, Рассказал почему разработка Казанцев не пошла.  Какие ошибки были у них.  Он сказал что рад за меня. Мою схему приёма ВМИГ 1,5 мл через день одобрил. И пообещал провести КИ на ВМИГ.  Я ему верю и очень надеюсь что это будет так.   Всё-таки он профессор, ДМН. И вообще, очень умный человек.

[Yopapipa]

1 час назад, Валерий сказал:

И пообещал провести КИ на ВМИГ.  

Я обязательно с ним свяжусь по этому поводу! Если есть таковое намерение, и как пациент и как общественное лицо буду ему полезен. 
Напишу по результату.

[Ека]

15 часов назад, Валерий сказал:

И пообещал провести КИ на ВМИГ.

Не понимаю, как, пусть даже профессор, сможет провести КИ. За счет чего финансирование?

 

 

[Валерий]

3 часа назад, Ека сказал:

Не понимаю, как, пусть даже профессор, сможет провести КИ. За счет чего финансирование?

 

 

Конечно нет. Официальные КИ он ни провести ни организовать не сможет.  Это сложное затратное дело.   Но подтвердить что данная схема работает можно и без официальных КИ. 

То, что эта технология работает, и не только при РС, а и при множестве других аутоиммунных заболеваний я уверен на 100 %.   Для страны это миллиардный экономический эффект.   Ну не может такого быть, чтобы этот миллиард просто отодвинуть ногой и пойти дальше. Покупать импортные дорогие препараты.

 Ну и третье.  Я этой методикой уже спас себе жизнь.   Только в нашей стране, таких как я, больных только лишь РС , и не получающих ни какой превентивной терапии около 100.000 человек.  А это единственный  не дорогой  безвредный, реально работающий  способ лечения который  может себе позволить любой больной аутоиммунными заболеваниями, включая и РС.   Я не верю, что не имея абсалютных противопоказаний ВМИГ в остановке прогрессирования аутоиммунных болезней не займут свою нишу.

Конечно, ни одна фармакологическая фирма не будет финансировать КИ препаратов, от которых она не получит ощутимого дохода. Но, наверно же есть, какие-то другие пути, чтобы районный невролог ИМЕЛ право при аутоиммунных заболеваниях вместо малых доз гормонов назначать ВМИГ.

[aliens]

Как можно без официциальных КИ что то доказать? Ека, Вы же понимаете о чем речь?

Г. Н. Бисага умный человек и сразу понял с кем имеет дело

[Ека]

4 часа назад, Валерий сказал:

Но подтвердить что данная схема работает можно и без официальных КИ. 

Жесть :)

------

4 часа назад, Валерий сказал:

Но, наверно же есть, какие-то другие пути, чтобы районный невролог ИМЕЛ право при аутоиммунных заболеваниях вместо малых доз гормонов назначать ВМИГ.

Здесь прекрасно всё, сползла под стол :)

[Валерий]

Согласно протокола ведения больных  “Рассеянный склероз”   http://rudoctor.net/medicine2009/bz-xw/med-fmiah/index.htm для остановки обострений и  прогрессирования болезни, в случае если  другие лекарственные препараты превентивной терапии  оказались не эффективны, или не подходят по медицинским показаниям, а также беременным и кормящим женщинам, назначаются высоко дозированные  иммуноглобулины. Чаще применяются внутривенные иммуноглобулины (ВВИГ). Препарат изготавливается из крови доноров. Проходит высокий класс очистки и поэтому является реально дорогим по себестоимости. Месячные курс более 100 тыс. руб. 15 лет назад в Казани, профессор, ДМН Матвеева Т.В.     разработала методику, по которой дешёвые внутримышечные иммуноглобулины (ВМИГ), с дозировкой в 20 раз меньше чем  ВВИГ и соответственно по стоимости в сто раз меньшей, в вопросе остановки прогрессирования аутоиммунных  болезней  полностью заменили ВВИГ.  По этой теме было защищено несколько диссертаций, много статей, докладов на конференциях.  В Казани был открыт  центр рассеянного склероза,  со стационарным лечением больных при обострениях. Но появилась федеральная программа 7 нозологий. Во всех областных центрах появились кабинеты РС с федеральным финансированием. Казанский центр перестали финансировать, и  он перестал работать.  В интернет сети осталось много информации и разработок центра.   Но  в них не было    объяснено, почему, каким образом дешёвые ВМИГ оказались более    http://www.dissercat.com/content/effektivnost-dlitelnogo-primeneniya-immunoglobulina-chelovecheskogo-normalnogo-dlya-vnutrimy http://cyberleninka.ru/article/n/primenenie-immunoglobulina-normalnogo-dlya-vnutrimyshechnogo-vvedeniya-u-bolnyh-v-debyute-rasseyannogo-skleroza эффективны дорогим ВВИГ.   Во всех работах предлагалось колоть по одной дозе 2 раза в неделю. Но ни где не указывалась концентрация применяемых ВМИГ.  По ГОСТ может быть от 16 до 10%. 

Практикующим врачам было сложно поверить что препараты месячной стоимости 1,2 тыс. руб. конкурентно способны с препаратами стоимостью в 120 тыс. руб.   Практическое применение ВМИГ в концентрации рекомендованной Казанцами, показало что методика, в большинстве случаев не работает.   И о ней забыли.

 Так как  в нашей бесплатной медицине принято отменять всякую превентивную терапию при переходе болезни в стадию вторичного прогрессирования (ВПРС), мотивируя тем, что при этом течении все препараты превентивной терапии не эффективны. 12 декабря 2014 года всякую превентивную терапию мне отменили.  Я до этого момента 9 лет  постоянно капал ВВИГ. Ежемесячно. С этого же дня, я стал колоть себе ВМИГ. По  Казанской методике. 1 дозу 1,5 мл 10% р-ра 2 раза  в неделю.  И скоро понял что этой дозы мне мало.  Стал колоть ту же дозу через день.  И всякие ощущения, связанные с разрушением миелина в ЦНС прекратились. Я стал себя чувствовать лучше, чем когда был на ВВИГ. Вот уже 1,5 года я на ВМИГ.    В России около 100.000 больных рассеянным склерозом, по разным причинам не получают патогенетическую терапию.  На сегодняшний день ВМИГ единственное доступное лекарство.  Когда  меня поставили перед выбором или ВМИГ  за свой счёт, или ни чего – я выбрал ВМИГ.  Как я понял иммуноглобулины прекрасно работают при всех стадиях РС.

 

[Ека]

Валерий, за ссылки спасибо!

[Ека]

Только вот  интересно - в диссертации как и в статье проценты высчитываются у четырех человек?

"были зафиксированы у 4 (28,6%)" - цитата из статьи :).

[glu]

В 19.06.2016 в 12:44, Yopapipa сказал:

А почему нет научной базы не сказал? 
Со слов пациента Ленинградской области, в ВоенМед Академии, ему прокапали превентивно 5 грамм солу-медрола, на всякий случай, так сказать, без наличия обострения, поставив диагноз.  Я уточнил, что Геннадий Николаевич здесь ни при чём, но вопрос: На такие действия есть научная база, проколоть высокодозные гормоны заранее? А копаксон, интерфероны и т.д. это не самовнушение?
Ой как будет стыдно мировой неврологии, если ответом станет нечно вроде ВМИГ, который придёт от, блуждающих во тьме, экспериментирующих пациентов.
Ещё раз, наши врачи ретранслируют ТОЛЬКО зарубежных коллег, ни на что боле не способны, трусы!, напрочь подавлена инициатива!
Открываю новую тему, ТОЛЬКО ДЛЯ ПОТРЕБЛЯЮЩИХ ИММУНОГЛОБУЛИН внутрижопно, для обсуждения и обмена личным опытом! Предлагаю Валерию присоединиться, остальные спорящие будьте так любезны не беспокоить!

если вдруг это произойдет, то месячный курс вмига с 1.500 рублей на мес перейдет к числу 150 тыщ рублей мес. шоп неповадно было. ну, как с кэмпасом. когда узнали что он при лечении рс помогает с 2000 баксов за ампулу подорожал до 20 000, шоп среднепожизненный курс бета-интерферонов в сумме был примерно равен цене алема (два курса на всю жизнь). опс )) 

 

 про прием "внутрижопно" спасибо поржал )))