Иммуноглобулин

[Валерий]

Авонекс - это бетаферон. А иммуноглобулин - иммуноглобулин. Совершенно разные препараты.

[kat4kat]

Авонекс, это не бетаферон. Это два разных препарата интерфероны.

[aliens]

Авонекс - это бетаферон. А иммуноглобулин - иммуноглобулин. Совершенно разные препараты

Бетаферон - это торговое название интерферона бета 1б

Авонекс - торговое название интерферона бета 1а

 

То есть Авонекс и Бетаферон - разные препараты

[ЕвгенияА]

Бетаферон - это торговое название интерферона бета 1б

Авонекс - торговое название интерферона бета 1а

 

То есть Авонекс и Бетаферон - разные препараты

ок, а принцип действия как у них отличается? и как отличается принцип действия от иммуноглобулина?

[Валерий]

Я могу ответить только про иммуноглобулин. Их большие дозы в организме останавливают выработку своих иммуноглобулинов, а вместе с ними и бракованных, аутоиммунных. Потому и прекращаются обострения. Но в это время организм не остаётся беззащитным от инфекции. Работают введённые донорские иммуноглобулины. Ну а на счёт бетаферонов - боюсь ошибиться. Пусть ответит кто точно знает...

[aliens]

Авонекс относится к низкодозным интерферонам,т.е довольно слабенький

Бетаферон к высокодозным.

Принцип действия не помню,когда то объясняли,но я их не колола,поэтому не особо вникала.

А про иммуноглобулины вообще не знаю.

[glu]

Я могу ответить только про иммуноглобулин. Их большие дозы в организме останавливают выработку своих иммуноглобулинов, а вместе с ними и бракованных, аутоиммунных. Потому и прекращаются обострения. Но в это время организм не остаётся беззащитным от инфекции. Работают введённые донорские иммуноглобулины. Ну а на счёт бетаферонов - боюсь ошибиться. Пусть ответит кто точно знает...

да но эффективность даже ВВИГ в районе том же что и классические питрс первой линии. т.е. 30%

[aliens]

Я могу ответить только про иммуноглобулин. Их большие дозы в организме останавливают выработку своих иммуноглобулинов, а вместе с ними и бракованных, аутоиммунных. Потому и прекращаются обострения. Но в это время организм не остаётся беззащитным от инфекции. Работают введённые донорские иммуноглобулины. Ну а на счёт бетаферонов - боюсь ошибиться. Пусть ответит кто точно знает...

Угу,обострения возможно прекращаются и заболевание переходит во вторично-прогрессирующее без обострений и замечательной картиной на МРТ,но с прогрессией.

[333]

Я так поняла, что интерфероны тормозят активность собственного иммунитета и уменьшают этим число атак. А также обладают противовоспалительным действием.

[Валерий]

Я так поняла, что интерфероны тормозят активность собственного иммунитета и уменьшают этим число атак. А также обладают противовоспалительным действием.

Это общие слова. А я слышал что бетафероны усиливают гематоэнцефалический барьер... Так как же они на самом деле работают?

[Валерий]

да но эффективность даже ВВИГ в районе том же что и классические питрс первой линии. т.е. 30%

Я считаю это не так. За 10 лет приёма иммуноглобулинов, у меня не появилось ни одного нового неврологического симптома. Некоторые старые стали более выраженными. И было лишь одно сильное обострение, когда на моих глазах умер сосед по палате, тоже военный пенсионер, подполковник. Нас вместе положили с пред инфарктным состоянием. Но я это обострение почувствовал и купировал его внеочередной капельницей ВВИГ. Я читал что эффективность ВВИГ 70 - 90 % И с этим согласен. А так как массовых исследований не проводилось. То можно лишь предполагать. Разные люди, разные организмы, Разные течения болезни. И конечно разные эффективности превентивной терапии. Но очень важно. Я за 10 лет не ощутил ни каких неудобств от применения иммуноглобулинов.

[glu]

т.е. до первого приема ИГ у вас была прогрессия а с приемом пропала? 

 

на вуманру читал там дамы отписывались о вмигах, некоторые писали что обострения у них были. так что утверждение что у всех по-разному скорее верно чем не верно.

[aliens]

Я считаю это не так. За 10 лет приёма иммуноглобулинов, у меня не появилось ни одного нового неврологического симптома. Некоторые старые стали более выраженными.

Прям ключевые слова. И это у вас не считается прогрессией?  У меня вот тоже нет новых симптомов, только вот один старый стал более выраженным. И из-за него ставят вторично-прогрессирующее течение.

И о каких обострениях может идти речь при вторично-прогрессирующим течении. Оно конечно бывает и с обострениями, но чаще все-таки без них. Так что "заслуга" в отсутствии обострений вовсе не иммуноглобулинов.

[Валерий]

Чтобы обсуждать какую-то тему, прежде надо прийти к соглашению в терминологии.    Что такое обострение.

-Я понимаю так, что иммунная система постоянно вырабатывает аутоиммунные комплексы.  Они скапливаются в крови, лимфе. Но до миелина они добраться не могут, так как существует гематоэнцефалический барьер.  И это может продолжаться годами, а может и всю жизнь.

Но вдруг, толи из-за стресса, толи по другой причине барьер ослаб или рухнул. Вся масса накопившихся аутоиммунных комплексов прорывается в ЦНС. Там они находят лакомую добыче в виде миелина и начинают пировать.  А так как накопленных аутоиммунных клеток много, то и обострение сильное. И все набрасываются в ту точку, которая первоначально подверглась атаке.  И потом там образуется бляшка, препятствующая прохождению нервных импульсов до переферии. А не даёт возможности восстановить этот миелин.

-Теперь при вторичном прогрессировании.  С возрастов ГЭБ теряет свои функции.   Не хорошие клетки практически свободно проникают в ЦНС. Они находят много миелина, и разрушают его по всей площади где его находят. Но площадь ЦНС большая а клеток много. Разрушение идёт, но не такое сильное и не так заметное.  Может поэтому Бетафероны показаны как для ремитирующего течения так и для ВПРС. Они усиливают гематоэнцефалический барьер.   А иммуноглобулины  предотвращают в зародыше выработку аутоиммунных иммуноглобулинов. Это работает как при любом виде прогрессирования. 

Если с чем-то не согласны, аргументированно поправьте...

[aliens]

Может для начала, все-таки правильно называть лек-ва, прежде чем пытаться дать свое определение их действию.

Бетаферонов  не бывает, есть один препарат под торговым названием "Бетаферон".

Не согласна со многим, но чего  то доказывать и тем более спорить не буду. Не хочу, настроения нет.

Все что я хотела сказать по по поводу отсутствия обострений и типа отсуствия прогрессии, я написала, в том числе и на собственном примере. Кто хотел, тот задумался, как минимум.

[Валерий]

В 2005 году, когда обсуждались препараты, которые нам предложат по программе ДЛО для лечения РС , там был копаксон и группа бета интерферонов. Сокращённо бетафероны. В неё входили авонекс, бетаферон и ребиф.  Я это запомнил, потому все препараты из этой группы я называю бетафероны.

[aliens]

Называйте как они называются "интерфероны бета" или просто интерфероны,не путайте людей и себя.

[инвалид]

Чтобы обсуждать какую-то тему, прежде надо прийти к соглашению в терминологии.    Что такое обострение.

-Я понимаю так, что иммунная система постоянно вырабатывает аутоиммунные комплексы.  Они скапливаются в крови, лимфе. Но до миелина они добраться не могут, так как существует гематоэнцефалический барьер.  

если аутоимунные комплексы скапливаются в крови .то.значит это покажет анализ.тогда бы помог плазмофарез?очистил кровь и всё..но он не помогает!или кровь не льзя от них очистить?

[инвалид]

если суть в этих клетках..плазмафор..не помогает..переливания крови не помогает..тогда почему не применить хим.терапию чтобы их убить?

[призрачный гонщик]

тогда почему не применить хим.терапию чтобы их убить?

Не совсем адекватное заявление. Как же эти клетки УБИТЬ???

Только кровь вскипятить. Кстати, метод гипертермии имеет право на существование, в онкологии применяли, в эксперименте правда.

[Сережа]

если суть в этих клетках..плазмафор..не помогает..переливания крови не помогает..тогда почему не применить хим.терапию чтобы их убить?

применяют . митоксантрон . препарат химии терапии при раковых заболеваниях . но увы тоже не панацея.   суть заболевания как я понимаю отнюдь не на клеточном уровне.

[инвалид]

. митоксантрон -не панацея! кипятить не льзя!..но тогда по каким анализам их распазнают??

[Валерий]

РС это заболевание иммунной системы.  Эта система очень сложно настроена.  До 15 летнего возраста формируется приобретённый иммунитет. Затем тимус перестаёт работать. Но всё что он наработал, постоянно вырабатывается иммунной системой и выбрасывается в кровь. И если в момент формирования иммунитета к  какой-то инфекции происходит сбой, ну н-р примешивается отравление тяжёлыми металлами, иммунный ответ получается бракованный. Начинают вырабатываться иммуноглобулины с дефектом. Принимающие свои ткани за инфекцию. Это и соединительная ткань в суставах - артрит, И клетки вырабатывающие инсулин - диабет 1 типа, Могу перечислить ещё с десяток аутоиммунных заболеваний, в том числе и рассеянный склероз.   Ни кто ещё не научился перепрограммировать иммунную систему. Тем более сам программатор после 15 летнего возраста уже отключен.  Потому и считается что аутоиммунные болезни неизлечимы.  Их можно купировать, но вылечить нельзя.  

[ЕвгенияА]

РС это заболевание иммунной системы.  Эта система очень сложно настроена.  До 15 летнего возраста формируется приобретённый иммунитет. Затем тимус перестаёт работать. Но всё что он наработал, постоянно вырабатывается иммунной системой и выбрасывается в кровь. И если в момент формирования иммунитета к  какой-то инфекции происходит сбой, ну н-р примешивается отравление тяжёлыми металлами, иммунный ответ получается бракованный. Начинают вырабатываться иммуноглобулины с дефектом. Принимающие свои ткани за инфекцию. Это и соединительная ткань в суставах - артрит, И клетки вырабатывающие инсулин - диабет 1 типа, Могу перечислить ещё с десяток аутоиммунных заболеваний, в том числе и рассеянный склероз.   Ни кто ещё не научился перепрограммировать иммунную систему. Тем более сам программатор после 15 летнего возраста уже отключен.  Потому и считается что аутоиммунные болезни неизлечимы.  Их можно купировать, но вылечить нельзя.  

о, а у меня отравление тяжелыми металлами похоже было. Сдавала тут недавно анализы волос на микроэлементы из-за выпадения их, так у меня переизбыток серебра... А анализ волос почему информативен, как мне сказали, потому что показывает не сиюминутное состояние организма, типа что съел, того и больше, а имеет продолженный характер, т.е. состояние организма за продолженное время. Все  показатели там чуть выше, чуть ниже, а серебро выстрелило..

[Валерий]

если суть в этих клетках..плазмафор..не помогает..переливания крови не помогает..тогда почему не применить хим.терапию чтобы их убить?

Но ведь иммунная система вырабатывает не только бракованные иммуноглобулины, но и жизненно необходимые. Без которых мы не проживём и дня. Нас сожрут всякие вирусы, микробы и бактерии.  Потому полностью очищать кровь от наших защитников нельзя. Да и иммунная система, если её не отключить , очень быстро восстановит нормальный уровень лейкоцитов в крови. А в  них окажутся как нужные так и вредные иммуноглобулины.

Вот как раз применение высокодозированных иммуноглобулинов и является тем тумблером который выключает свою иммунную систему , когда ощущает избыток иммуноглобулинов в крови. И в это время организм использует донорские. В которых нет аутоиммунных клеток.  Вот почему нам, носителям РС нельзя быть донором. Чтобы наши аутоиммунные клетки не разрушили что-либо у пациента которому введут нашу кровь.