Иммуноглобулин

[Каспер]

18 минут назад, Валерий сказал:

Это очень сложно объяснить не болеющему РС.  Сам он не чувствует,  и не может чувствовать работу донорских иммуноглобулинов в остановке  прогрессирования РС.   Но в беседе, если ей это будет интересно, я этот вопрос задену. 

 

Это называется - отсутствие документального подтверждения действия препарата.

 

ПС я иногда думаю по утрам, что если я не сформирую мысленный посыл, то Солнце не взайдет, и новый день не наступит... Надо как нибудь попробовать погрузить мир в длинную ночь... 

[Ека]

16 минут назад, ю_ю сказал:

А наши оригиналы кроме ВМИГа вообще существуют ?) 

ю_ю, Вы же, кажется, ВМИГались. Почему не срослось?

 

 

==========

А во, я еще олдскул, так что я за ВМИГ.

А всех новых ПИТРС я  боюсь, потому что они либо иммуносупрессоры, либо дженерики.

[Ека]

20 минут назад, ю_ю сказал:

завтра Кст на свой страх и риск попробую «Тебериф» первый раз кольнуть. запаслась уже парацетамолом , ибупрофеном надеюсь жива буду ))

да и вмиг тоже надо оттестировать на себе хоть с полгодика - посмотреть результаты ...

Сразу не видела вторую строчку.

Я моему врачу Щуру верю больше, чем Бисаге. Я бы не стала совмещать ВМИГ и интерфероны. Впрочем после МРТ я его опять об это спрошу (если не забуду).

[ю_ю]

33 минуты назад, Ека сказал:

Сразу не видела вторую строчку.

Я моему врачу Щуру верю больше, чем Бисаге. Я бы не стала совмещать ВМИГ и интерфероны. Впрочем после МРТ я его опять об это спрошу (если не забуду).

Ох спросите плз, бисага вроде был не сильно против.

да и логически: от таких Микро доз вмиг там эффекта на 0,01% :))) я их даже больше от герпеса использую (от РС - там оч спорный вопрос) - который лично у меня вызвал посл раз мега Крутое обострение .,.

А врачам пофик обычно - «хотите колите, хуже/лучше не будет»

я не успела нормально проВМИГаться -всего неск мес, потом забеременела.

Сейчас вот сделала мрт - там кнш ппц, голова как решето )) отриц динамика. Поэтому уже все средства хороши, теперь дочку воспитывать надо)

[Ека]

В 10.11.2018 в 22:19, ю_ю сказал:

Ох спросите плз, бисага вроде был не сильно против.

Дык об чем и разговор. Бисага за, Щур против. У Щура спрошу еще раз, если моя МРТ норм будет. (Если норм не будет, другая тема для разговора будет)

В 10.11.2018 в 22:19, ю_ю сказал:

да и логически: от таких Микро доз вмиг там эффекта на 0,01% :)))

По моему состоянию эффекта от ВМИГ больше чем от копаксона.

Совмещать с искусственными интерферонами не рискну. Потому что интерферон часть иммуноглобулина. А иммуноглобулин запрограммирован на уничтожение отклонений.

[ю_ю]

В 10.11.2018 в 23:48, Ека сказал:

Дык об чем и разговор. Бисага за, Щур против. У Щура спрошу еще раз, если моя МРТ норм будет.

По моему состоянию эффекта от ВМИГ больше чем от копаксона.

Совмещать с искусственными интерферонами не рискну. Потому что интерферон часть иммуноглобулина. А иммуноглобулин запрограммирован на уничтожение отклонений.

А я вот не помню Врачи как-то обосновывают свои За и Против ? Больше это интересно ....

Ека, кстати а можно поподробней почему вы считаете что не стоит их совмещать ? (А то мне и обсудить не с кем) действие иммуноглобулина - примерно понятно : донорские глобулины вводятся и показывают организму что всего хватает- Своих сумасшедших вырабатывать не нужно.

а фероны? 

Эхх, доехать бы тоже до врачей понимающих....ток теперь хз когда 

[Валерий]

Многие врачи не понимают, как это , малые дозы ВМИГ могут так же эффективно работать в остановке аутоиммунных  болезней с дорогими ВВИГ.    Их просто этому не учили.  Этот вопрос ни где не поднимался.  Но и ни кто не ставит под сомнение работу ВВИГ.

   Я весной разместил в ВикипедиЯ информацию, как работают донорские иммуноглобулины в остановке прогрессирования РС.  Пол года она висела с вывеской  ''Информация не проверена специалистами"  .  Вчера заглянул -  вывеска исчезла.  Значит её проверили и приняли.  

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рассеянный_склероз          Ищите -Лечение- Экспериментальные препараты - Донорские иммуноглобулины.    Ну а то,   что ВМИГ работают, за 4 года,  как я пишу, удостовериться в этом могли многие.   Сейчас новый всплеск желающих поменять  ПИТРС на ВМИГ.   И опять пошли перебои с их поставками в некоторые регионы.  Но Микроген уверяет что недостаток быстро ликвидирует.

[Ека]

2 часа назад, ю_ю сказал:

действие иммуноглобулина - примерно понятно : донорские глобулины вводятся и показывают организму что всего хватает- Своих сумасшедших вырабатывать не нужно. 

Это гипотеза Валерия. Всего лишь гипотеза (предположение). И многое в ней не подтверждается практикой.

 

2 часа назад, ю_ю сказал:

а фероны? 

Время от времени пытаюсь освоить иммунологию. Хватает ненадолго. Летом ваЩе психанула и удалила все ссылки по РС, скаченные учебники и тд.

В башке сумбур, ничего толкового не скажу.

 

Но по вопросу - о совмещении интерферонов и иммуноглобулина мнение неуча и дилетанта (то бишь мое) - вякнуть могу.

Вообще иммуноглобулины вырабатывают интерфероны для защиты. То бишь интерферон часть иммуноглобулина.

 

Интерферон 1-а, где чела скрестили с хомячком. Цель - отвлечь иммуноглобулины склерозника на борьбу с этим уродом, чтобы свои нервные клетки не мочил.

С чего это иммуноглобулины должны переключиться? А это такая особенность иммуноглобулинов - уничтожать наиболее вероятного противника, остальных не замечая.

Кстати, именно поэтому на интерферонах меньше болеют - есть цель - хомячок, простуды уже побоку. Симптомов простуд нет.

 

Что получается при ВМИГании:

Мы вводим иммуноглобулин нормального здорового человека, естественно нацеленного на уничтожение урода. Доноров много, найдется и нацеленный на нашего уродо-склерозного врага.

В организме склерозника  ВМИГ здорового человека уничтожает уродо-склерозный, заодно и дает команду исправляться  нашему иммуноглобулину (делай как я, мочи уродов, атакующих нервы).

 

Но  вот ввели интерферон 1-а - все, цель изменилась.

Теперь все иммуноглобулины мочат урода-хомячка и им до фени уроды, уничтожающие наш мозг.

Ну и толку от интерферонов 1-а и ВМИГания? Они просто гасят друг друга, и все. А дрянь, жрущая мозг спокойненько будет пировать и дальше.

 

Зы: еще раз, это версия неуча и дилетанта, не способного осилить учебник по иммунологии.

 

Зы:зы: Бисага обосновывает супер - иммуноглобулины это витаминчики(если только он не имел ввиду как мертвому припарка). Ога. Только баг в этих витаминчиках и уничтожает мозг склерозника...

 

 

 

[Ека]

Кста, а подскажите - есть кто-то, совмещающий интерфероны и ВМИГ, у кого есть улучшение?

 

Вот чтоб так явно, мне не попалось... но я в гугле забанена...

[aliens]

9 часов назад, Валерий сказал:

 

   Я весной разместил в ВикипедиЯ информацию, как работают донорские иммуноглобулины в остановке прогрессирования РС.  Пол года она висела с вывеской  ''Информация не проверена специалистами"  .  Вчера заглянул -  вывеска исчезла.    

Википедию может подправить это угодно, что собственно и сделал Валерий. Так что не особо ориентируйтесь на Википедию. И никто из специалистов там ничего не проверяет, кроме более "опытных участников", вот пример "Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками", про специалистов ни словаиз ссылки Валерия.

[mic]

17 минут назад, Ека сказал:

...Время от времени пытаюсь освоить иммунологию. Хватает ненадолго. Летом ваЩе психанула и удалила все ссылки, скаченные учебники и тд.

В башке сумбур, ничего толкового не скажу.   ....

Учиться - всегда пригодиться!) Если только не волноваться и не перенапрягаться.

Специалисты-иммунологи, профессионально занимающиеся РС, что-то ничего особенного не придумали. Вероятно, дело не в учебнике.

ПС. Не о РС и не о АИБ, а о том, что много разных мнений.

ИММУНОГЛОБУЛИН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ НОРМАЛЬНЫЙ колоть или нет?

Скрытый текст

Отвечает Токарева Ирина Яковлевна

аллерголог-иммунолог

 

...Теперь основной для Вас вопрос о иммуноглобулине. В медицине много разных мнений, это всегда так. Но я не вижу у Вас показаний для введения иммуноглобулина (В-клеточный иммунитет в норме). Кроме того, есть некоторые сомнения по поводу эффективности в/м введения иммуноглобулина вообще.   ....

https://health.mail.ru/consultation/409460/

 

[Валерий]

Лучше помолчу.  Мне здесь запрещают повторяться.  Много много раз рассказывал как большие дозы донорских иммуноглобулинов останавливают прогрессирование аутоиммунных болезней.  Но как об стенку горох...  Хоть в Википедии почитайте...  Там , если соврал - поправят.  А академиков ни кто править не смеет.

[Ека]

1 минуту назад, Валерий сказал:

Там , если соврал - поправят.

Поправят-  если косяк в языке. Граммарнаци  на высоте. А вот в остальных областях - нужны возмущающиеся. Мне - лень. Вообще в вики несколько лет висело, что Дунай - река России.

[Ека]

Да, Валерий, Вы бы хоть не позорились. Иммуноглобулин человека нормальный внутримышечный - это изъятый из мышцы.

Мы же колем для внутримышечного введения (тут даже мой внутренний граммарнаци успокаивает, что думающие люди улыбнутся, а не думающие - естественный отбор; поэтому и не лезу с исправлениями)

(зы: я сама троечница, но и не лезу никуда)

[aliens]

Только что, Валерий сказал:

  Хоть в Википедии почитайте...  Там , если соврал - поправят.  А академиков ни кто править не смеет.

 Вы же и поправите, если вдруг академики там появятся

Где там в Вики когда-нибудь и чего-нибудь правили академики? Чего им там делать? Знакомиться с теориями дилетантов, весьма далекими от медицины?

[Валерий]

Профессионалы построили Титаник, - любитель построил Ковчег !

[Ека]

1 минуту назад, Валерий сказал:

Профессионалы построили Титаник, - любитель построил Ковчег !

Любитель из еврейских сказок ?

[Ека]

Валерий, лучше ответьте на вопрос:

1 час назад, Ека сказал:

есть кто-то, совмещающий интерфероны и ВМИГ, у кого есть улучшение?

У Вас же на сотни тысяч ВМИГающихся в личке есть такие? Плиз, с ссылкой на профиль. Я ради получения инфо и во Вконтакте зарегюсь.

 

[Валерий]

https://vk.com/rs.vmig  Заходи и сама спроси.   С десяток откликнится...

[Ека]

Только что, Валерий сказал:

Заходи и сама спроси.   С десяток откликнится...

Слив засчитан :((((((((

[aliens]

Все как всегда и даже фразы те же......скучноооо

[ю_ю]

4 часа назад, Ека сказал:

Это гипотеза Валерия. Всего лишь гипотеза (предположение). И многое в ней не подтверждается практикой.

 

Время от времени пытаюсь освоить иммунологию. Хватает ненадолго. Летом ваЩе психанула и удалила все ссылки по РС, скаченные учебники и тд.

В башке сумбур, ничего толкового не скажу.

 

Но по вопросу - о совмещении интерферонов и иммуноглобулина мнение неуча и дилетанта (то бишь мое) - вякнуть могу.

Вообще иммуноглобулины вырабатывают интерфероны для защиты. То бишь интерферон часть иммуноглобулина.

 

Интерферон 1-а, где чела скрестили с хомячком. Цель - отвлечь иммуноглобулины склерозника на борьбу с этим уродом, чтобы свои нервные клетки не мочил.

С чего это иммуноглобулины должны переключиться? А это такая особенность иммуноглобулинов - уничтожать наиболее вероятного противника, остальных не замечая.

Кстати, именно поэтому на интерферонах меньше болеют - есть цель - хомячок, простуды уже побоку. Симптомов простуд нет.

 

Что получается при ВМИГании:

Мы вводим иммуноглобулин нормального здорового человека, естественно нацеленного на уничтожение урода. Доноров много, найдется и нацеленный на нашего уродо-склерозного врага.

В организме склерозника  ВМИГ здорового человека уничтожает уродо-склерозный, заодно и дает команду исправляться  нашему иммуноглобулину (делай как я, мочи уродов, атакующих нервы).

 

Но  вот ввели интерферон 1-а - все, цель изменилась.

Теперь все иммуноглобулины мочат урода-хомячка и им до фени уроды, уничтожающие наш мозг.

Ну и толку от интерферонов 1-а и ВМИГания? Они просто гасят друг друга, и все. А дрянь, жрущая мозг спокойненько будет пировать и дальше.

 

Зы: еще раз, это версия неуча и дилетанта, не способного осилить учебник по иммунологии.

 

Зы:зы: Бисага обосновывает супер - иммуноглобулины это витаминчики(если только он не имел ввиду как мертвому припарка). Ога. Только баг в этих витаминчиках и уничтожает мозг склерозника...

 

 

 

Ека, вы такая молодец что даже пытались разобраться ))

я бы вот не стала : не медик я, да и времени все это изучать столько нет конечно. А обсудить с опытными врачами - оч интересно , но в нашей деревне таких нет, чтобы тоже вот так как для школьника объяснили что как и с чем взаимодействует .

а то мы тут все дилетанты и каждый просто в меру своего опыта предполагает 

[Ека]

4 минуты назад, ю_ю сказал:

Ека, вы такая молодец что даже пытались разобраться ))

Пасиб, конечно.

 

4 часа назад, Ека сказал:

Это гипотеза Валерия. Всего лишь гипотеза (предположение). И многое в ней не подтверждается практикой.

 

Не подтвержденное у Валерия - КИП. Еще  - что ВМИГ не всем по кайфу, но это мелочи по сравнению с КИП.

 

Ща допью поллитра изабеллы и рожу свою гипотезу.

 

[fomyasha]

3 часа назад, mic сказал:

Учиться - всегда пригодиться!) Если только не волноваться и не перенапрягаться.

Специалисты-иммунологи, профессионально занимающиеся РС, что-то ничего особенного не придумали. Вероятно, дело не в учебнике.

ПС. Не о РС и не о АИБ, а о том, что много разных мнений.

ИММУНОГЛОБУЛИН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ НОРМАЛЬНЫЙ колоть или нет?

  Скрыть

Отвечает Токарева Ирина Яковлевна

аллерголог-иммунолог

 

...Теперь основной для Вас вопрос о иммуноглобулине. В медицине много разных мнений, это всегда так. Но я не вижу у Вас показаний для введения иммуноглобулина (В-клеточный иммунитет в норме). Кроме того, есть некоторые сомнения по поводу эффективности в/м введения иммуноглобулина вообще.   ....

https://health.mail.ru/consultation/409460/

 

Я вот тоже начала иммунологией интересоваться.  В соседней теме как раз писала про Т и В лимфоциты и анализ на них. Возможно для любителей ВМИГ он тоже будет интересен, раз иммунолог пишет, что показанием для иммуноглобулинов является ненормальность В-клеточного иммунитета.

[Ека]

ЗначиЦЦа так.

Иммуноглобулины вырабатывают интерфероны для уничтожения гадов, атакующих нас.

 

То, что я написала раньше, немного не так. То есть если совсем упростить, то так и получится:

3 часа назад, Ека сказал:

Вообще иммуноглобулины вырабатывают интерфероны для защиты. То бишь интерферон часть иммуноглобулина.

 

Интерферон 1-а, где чела скрестили с хомячком. Цель - отвлечь иммуноглобулины склерозника на борьбу с этим уродом, чтобы свои нервные клетки не мочил.

С чего это иммуноглобулины должны переключиться? А это такая особенность иммуноглобулинов - уничтожать наиболее вероятного противника, остальных не замечая.

Кстати, именно поэтому на интерферонах меньше болеют - есть цель - хомячок, простуды уже побоку. Симптомов простуд нет.

 

Что получается при ВМИГании:

Мы вводим иммуноглобулин нормального здорового человека, естественно нацеленного на уничтожение урода. Доноров много, найдется и нацеленный на нашего уродо-склерозного врага.

В организме склерозника  ВМИГ здорового человека уничтожает уродо-склерозный, заодно и дает команду исправляться  нашему иммуноглобулину (делай как я, мочи уродов, атакующих нервы).

 

Но  вот ввели интерферон 1-а - все, цель изменилась.

Теперь все иммуноглобулины мочат урода-хомячка и им до фени уроды, уничтожающие наш мозг.

Ну и толку от интерферонов 1-а и ВМИГания? Они просто гасят друг друга, и все. А дрянь, жрущая мозг спокойненько будет пировать и дальше.

 

Но на самом деле чуть сложнее:

Иммуноглобулины подвержены стадному чувству. Какой-то иммуноглобулин видит опасность и начинает вырабатывать интерферон для борьбы с врагом. Остальные иммуноглобулины это видят и присоединяются, стадом же заклевать надежнее. При этом о своих неприятелях можно и забыть\забить на время.

 

"Вообще иммуноглобулины вырабатывают интерфероны для защиты. То бишь интерферон часть иммуноглобулина," - да, это так.

С уродом-хомячком чуть иначе. Интерферон 1-а дает сигнал иммуноглобулину рассеянника вырабатывать интерфероны, атакующие хомячка. Иммуноглобулин рассеянника и рад стараться. Но через несколько лет иммуноглобулин понимает нае обман (хомячка же на самом деле нет, есть только крикуны "ловите вора хомячка") и начинает атаковать интерфероны, атакующие хомячка, а не вырабатывать их. У склерозника появляются антитела, а врачи рекомендуют сменить терапию.

 

Что происходит на ВМИГ. Аутотела иногда появляются у любого человека, иммуноглобулины здорового человека их легко распознают и уничтожают не отходя от кассы.  То есть иммуноглобулин здорового человека легко понимает, что аутотело зло, надо уничтожить в зародыше, пока стадо за собой не повел.

 

У склерозника сбой, наши иммуноглобулины ведутся стадом за уничтожальщиком мозга (да, зашибись, красивый сильный лидер этот уничтожальщик мозга).

 

ВМИГ здорового человека вопит - "Вот он враг, уничтожальщик мозга, ату его!" Ну и мочит этого уничтожальщика. Иммуноглобулины склерозника видят реальную победу над реальным врагом.

Ну и иммуноглобулины курильщика склерозника меняют ориентацию на правильную.

 

А если чего не получилось - значит ВМИГ оказался худшим оратором, чем свои имуноглобулины :(((((((.

Но смысл вышесказанного в том, что я против совмещения интерферонов и иммуноглобулинов...

 

 

3 минуты назад, fomyasha сказал:

В соседней теме как раз писала про Т и В лимфоциты и анализ на них.

Мне и захотелось снова учебниками обложиться.

Наверное, когда гемоглобин подниму, мож и захочу мозг снова включить...