Иммуноглобулин

[Валерий]

1 минуту назад, Ека сказал:

Форумы - фиг с ними. На врачей не наговаривайте! Ни один врач ВМИГ гомеопатией не назовет! Доза низкая по сравнению с ВВИГ, с которыми тоже не однозначно :).

 

Я пишу о  врачах, с которыми я лично общаюсь.   Им, не вникая в суть вопроса, сложно воспринять  почему в 70 раз более дешёвые ВМИГ работают также эффективно как и ВВИГ.   Да и не хотят они в эту суть вопроса вникать.    Им строго настрого заказано принимать какие-либо решения о лечении РС.  Для этого есть главный невролог края, который подписывает решения ВК.   Ещё пару врачей которые принимают решения о препаратах ПИТРС.  Кому давать, а кому и отказать.  

[Валерий]

11 минут назад, Ека сказал:

 Доза низкая по сравнению с ВВИГ, с которыми тоже не однозначно :).

 

Для кого-то и не однозначно, но я на ВВИГ провёл 9 лет.  Именно на них у меня остановилось активное прогрессирование РС. На них же, при не правильном применении, выросло штук 5 совсем не нужных бляшек.    Именно сравнивая работу ВВИГ и ВМИГ я мог понять почему дешёвые  ВМИГ оказались столь же эффективные как и ВВИГ.    А на ВМИГ я уже почти 3 года. И я теперь не допускаю тех ошибок. которые я сознательно допускал на ВВИГ, Потому что не понимал принцип их работы при остановке прогрессирования АИ болезней.   А для врачей этого ни кто не докладывал. Они просто об этом не знают.

[Ека]

1 час назад, Валерий сказал:

Я пишу о  врачах, с которыми я лично общаюсь.

О, круг сузился.

Можно тогда конкретные фамилии врачей перечислить, кто Вам сказал, что вмиг - на уровне гомеопатии?

[Валерий]

10 часов назад, Ека сказал:

О, круг сузился.

Можно тогда конкретные фамилии врачей перечислить, кто Вам сказал, что вмиг - на уровне гомеопатии?

В нашем районе есть невролог. Печёнкин Владислав Михайлович.   Поистине Золотые руки.  Он и внутрисуставные уколы  сделает.  А они часто лежачих поднимают.       И иглотерапией давно практикует. В общем как врач котируется.   Раньше я часто с ним общался.   То, что ВВИГ как-то работают, он согласен.  Всё-таки 9 лет наблюдения за мной дало какой-то результат.  А вот почему ВМИГ работают он так и не осилил.  Потому и считает что это гомеопатия.  Но я , сейчас, к нему часто не обращаюсь.  Ни иголки, ни уколы в суставы мне уже не нужны.   Да и объяснять не верующим не считаю нужным.  Сам я знаю как это работает.  Другим рассказал. А верят они или не верят, это их проблемы.

Я очень долго рассказывал про иммуноглобулины ведущему неврологу края Стамо Э.В.  Так она и не поняла.   Это по её инициативе мне ВВИГ отменили.   Могу ещё массу примеров привести.    Самое доступное.   Почти 3 года на этом форуме рассказываю про ВМИГ.   А они  работают. Имеются реальные результаты.     Хоть один врач поддержал это?  Любого невролога спросите.  Да они даже не помнят что такое ГЛБ.  ( на 2 курсе изучали) . А без понимания работы гематолимфатического барьера, невозможно понять как работают донорские иммуноглобулины .

[Ека]

7 часов назад, Валерий сказал:

Потому и считает что это гомеопатия.

Чет мне кажется, что не он считает, а Вы домысливаете за него и путаете.

Ну, как Вы флуд называете спамом.

Плацебо и гомеопатию Вы путаете, а не врачи. Мне так видится :(.

ВМИГ относительно ВВИГ - низкая доза, но не гомеопатическая!

 

[MariaKalimyllina]

Подскажите а вместо тактивина можно трансфер фактор? Вроде как по функциям одинаковые препараты. Вчера первый раз уколола ВМИГ. Надеюсь на результат) 

[Валерий]

В ‎28‎.‎08‎.‎2017 в 15:30, Ека сказал:

41 минуту назад, MariaKalimyllina сказал:

Подскажите а вместо тактивина можно трансфер фактор? Вроде как по функциям одинаковые препараты. Вчера первый раз уколола ВМИГ. Надеюсь на результат) 

 

Я тактивин начал колоть интуитивно, по ощущениям, не понимая как он работает.   У меня 25 лет назад болезнь разразилась спастикой. Ходил как на ходулях. Пробовал разные препараты.  В том числе и тактивин.   И отметил что тактивин эту спастику убирает.   За 20 лет многократно пробовал отказаться от тактивина.  Но всегда отмечал появление спастики.   Понял что от добра добра не ищут.    Я всегда пишу о ВМИГ. Знаю как они работают, их механизм воздействия на организм.   Но при этом я не могу не отмечать что месте с ВМИГ я колю и аналог тактивина имунофан.  Лишь потому что эксперимент должен быть чистым и открытым.  А вдруг он вместе с ВМИГ и оказывает такое положительное действие   В чём я совершенно не уверен. Но сказать был обязан.   Поэтому. Если от нескольких ампул тактивина - имунофана вы не ощущаете конкретного положительного эффекта, то и колоть их не надо.   Я так думаю...

[Стрекоза]

4 часа назад, MariaKalimyllina сказал:

Подскажите а вместо тактивина можно трансфер фактор? Вроде как по функциям одинаковые препараты. Вчера первый раз уколола ВМИГ. Надеюсь на результат) 

 

а что это трансфер фактор, дайте ссылку?

Я иммунофан всегда тоже колю, без него хуже мне. Колола через 3 дня, но сейчас через 2 перешла, нога стала болеть под коленкой, сгибать немогу. Может пройдет, жду пока.

[Roxy]

5 часов назад, MariaKalimyllina сказал:

Подскажите а вместо тактивина можно трансфер фактор? Вроде как по функциям одинаковые препараты. Вчера первый раз уколола ВМИГ. Надеюсь на результат) 

 

Вы его не продаёте, я надеюсь? Ничего не знаю о тактивине, это к Валерию, а вот трансфер фактор мне пытались продать (и это точно был не их день :)). Так вот, это не препарат, а БАД. Который не лечит НИЧЕГО, и в лучшем случае, если повезёт, он вам не навредит. Прочитала описание по ссылке - извините, это бред. Никаких  файлов иммунная система из картотеки не вытаскивает, ОРЗ, оно же и простуда - нормальная реакция организма на инфекцию, а не иммунодефицитное состояние. 

[MariaKalimyllina]

8 минут назад, Roxy сказал:

 

Вы его не продаёте, я надеюсь? Ничего не знаю о тактивине, это к Валерию, а вот трансфер фактор мне пытались продать (и это точно был не их день :)). Так вот, это не препарат, а БАД. Который не лечит НИЧЕГО, и в лучшем случае, если повезёт, он вам не навредит. Прочитала описание по ссылке - извините, это бред. Никаких  файлов иммунная система из картотеки не вытаскивает, ОРЗ, оно же и простуда - нормальная реакция организма на инфекцию, а не иммунодефицитное состояние. 

Нет, не прадаю это точно)) искала в интернете про тактивин и вылез этот бад, интересно стало может кто то пробовал. 

[Оле]

4 часа назад, MariaKalimyllina сказал:

Нет, не прадаю это точно)) искала в интернете про тактивин и вылез этот бад, интересно стало может кто то пробовал. 

 

Я пробовала, съела целую банку еще в 2012-ом (при инфекционном заболевании), препарат - ни о чем. Только о деньгах, и не маленьких, как на тот момент. Уверена, что остальные трансфер факторы (при аутоиммунных заболеваниях, при онкологических заболеваниях и др.) имеют тот же механизм действия - обогащение хитрых и здоровых за счет больных и наивных. 

Лично я стараюсь не перегружать организм всякой 'вспомогательной' ерундой.

[Валерий]

На счёт тактивина и имунофана могу с уверенностью заявить  22 года постоянно я их колю, сначала в ягодицу, потом где-то прочитал и стал колоть в живот подкожно.   Ни каких побочек.  При этом ДМН  с центра РС Москвы , осматривая меня, совсем не давно, отметила что такое доброкачественное течение  у меня и от применения тактивина.  Подобных больных она наблюдала и раньше.   

[aliens]

ОБС от Валерия, центров РС в Москве аж пять, ДМН ещё больше, тактивин от которого типа доброкачественные течение, никому не назначают.

Но это так, ремарка от москвички.

Верить ОБС никому не запрещено

[mic]

3 часа назад, Оле сказал:

 

Я пробовала, съела целую банку еще в 2012-ом (при инфекционном заболевании), препарат - ни о чем. Только о деньгах, и не маленьких, как на тот момент. Уверена, что остальные трансфер факторы (при аутоиммунных заболеваниях, при онкологических заболеваниях и др.) имеют тот же механизм действия - обогащение хитрых и здоровых за счет больных и наивных. 

Лично я стараюсь не перегружать организм всякой 'вспомогательной' ерундой.

Спасибо, что поделились!

К сожалению, одна банка и не должна была ничем помочь. Долго, дорого и никаких гарантий...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3555898

Гугл.-перевод:

Скрытый текст

Трансфер-фактор как терапия для рассеянного склероза: последующее исследование.

Frith JA , McLeod JG , Basten A , Pollard JD , Hammond SR , Williams DB , Crossie PA .

Абстрактные

Результаты двухлетнего двойного слепого контролируемого исследования фактора переноса (TF) при лечении рассеянного склероза (РС) были представлены в 1980 году. Было продемонстрировано, что ТФ значительно снижает скорость прогрессирования инвалидности, но преимущество терапия не проявлялась до 18 месяцев после ее начала. После завершения испытания лечение TF было предложено всем участникам испытаний. Сорок пять из этих людей приняли ТФ в качестве лечения и соблюдались в течение последующих трех лет. Двадцать три человека, которые получили ТФ во время судебного разбирательства и продолжали участвовать в ТФ после судебного разбирательства, последовательно характеризовались более медленными темпами развития своих РС. Хотя у двадцати двух пациентов на плацебо в начале исследования наблюдалось значительно более быстрое прогрессирование, это замедлилось с началом лечения ТФ. Через 3 года ТФ частота прогрессирования заболевания была такой же, как и у группы, получавшей TF непрерывно в течение 5 лет. Кроме того, 470 пациентов с клинически определенными РС проходят лечение в Новом Южном Уэльсе в открытом исследовании ТФ. Скорость прогрессирования заболевания контролируется неврологическими оценками и, по-видимому, сходна с тем, что у пациентов, получавших ТФ в первоначальном исследовании. Последующее наблюдение за пациентами, проходившими в 1980 году, и открытое исследование 470 пациентов с РС подтвердили первоначальное наблюдение, что ТФ оказывает некоторое влияние на замедление курса MS.

 

[Оле]

4 минуты назад, mic сказал:

Спасибо, что поделились!

К сожалению, одна банка и не должна была ничем помочь. Долго, дорого и никаких гарантий...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3555898

Гугл.-перевод:

  Показать контент

Трансфер-фактор как терапия для рассеянного склероза: последующее исследование.

Frith JA , McLeod JG , Basten A , Pollard JD , Hammond SR , Williams DB , Crossie PA .

Абстрактные

Результаты двухлетнего двойного слепого контролируемого исследования фактора переноса (TF) при лечении рассеянного склероза (РС) были представлены в 1980 году. Было продемонстрировано, что ТФ значительно снижает скорость прогрессирования инвалидности, но преимущество терапия не проявлялась до 18 месяцев после ее начала. После завершения испытания лечение TF было предложено всем участникам испытаний. Сорок пять из этих людей приняли ТФ в качестве лечения и соблюдались в течение последующих трех лет. Двадцать три человека, которые получили ТФ во время судебного разбирательства и продолжали участвовать в ТФ после судебного разбирательства, последовательно характеризовались более медленными темпами развития своих РС. Хотя у двадцати двух пациентов на плацебо в начале исследования наблюдалось значительно более быстрое прогрессирование, это замедлилось с началом лечения ТФ. Через 3 года ТФ частота прогрессирования заболевания была такой же, как и у группы, получавшей TF непрерывно в течение 5 лет. Кроме того, 470 пациентов с клинически определенными РС проходят лечение в Новом Южном Уэльсе в открытом исследовании ТФ. Скорость прогрессирования заболевания контролируется неврологическими оценками и, по-видимому, сходна с тем, что у пациентов, получавших ТФ в первоначальном исследовании. Последующее наблюдение за пациентами, проходившими в 1980 году, и открытое исследование 470 пациентов с РС подтвердили первоначальное наблюдение, что ТФ оказывает некоторое влияние на замедление курса MS.

 

 

Да в том то и дело, что мошенники (заметив, что жертва начинает сомневаться, потянет ли материально целый курс лечения) работают именно убеждая, что 'Вы почувствуете эффект сразу же после начала приема', а потом (когда эффекта сразу не получается) - разводят руками, аргументируя слишком коротким сроком приема.

Хорошо, что напомнили об этом трансфер факторе, а то моя гибкая психика уже начала забывать о нем (как о неприятных и немножко постыдных вещах из прошлого). Да, я в минуты паники тоже попадалась на такие разводы. Эти уроки нужно помнить!

[MariaKalimyllina]

Подскажите как дела обстоят с вмиг при планировании беременности? За сколько идёт отмена вмиг? 

[Валерий]

2 минуты назад, MariaKalimyllina сказал:

Подскажите как дела обстоят с вмиг при планировании беременности? За сколько идёт отмена вмиг? 

По этому вопросу, да и по другим тоже, я консультировался с грамотным иммунологом.  Он мне ответил что донорские иммуноглобулины продукт человеческого организма. Они совместимы с любыми лекарствами.  А при планировании беременности и после родов их можно не отменять. Для плода вреда не будет.  Но это лишнее. Так как при беременности и кормлении грудью исключительно редко бывают обострения РС.  Тут надо почувствовать когда появятся новые проявления  РС  и начать колоть ВМИГ.   Не давая разгуляться  послеродовому обострению. 

 Почитайте протокол ведения больных РС.  Там сказано о ВВИГ.  Назначаются для предотвращении обострений при беременности и после родов. Но они ни чем не отличаются от ВМИГ.  Кроме метода введения.

[AlinKa]

Лекция В.Дубынина об иммунитете, в т.ч. и иммуноглобулинах (как образуются и работают в организме). Все очень наглядно, доступно для понимания и с юмором )) Про аутоимунные заболевания здесь нет (эта лекция только в платном доступе).

 

 

[Roxy]

СПАСИБО!!! Он замечательный преподаватель, очень интересно и доходчиво рассказывает, я сейчас курс его лекций слушаю. 

[Оле]

13 часов назад, Roxy сказал:

СПАСИБО!!! Он замечательный преподаватель, очень интересно и доходчиво рассказывает, я сейчас курс его лекций слушаю. 

 

Про аутоиммунность?!! Без нас?!! А как же это так, а мы...?

Серьезно, друзья, если кто-то доберется к разделу об аутоиммунности этого лектора, дайте знать, пожалуйста, продолжает ли он настаивать, что аутоиммунность - плата за сложность системы, или же намекает на что-то поинтересней...

 

Хоть признает, что у каждого 20-го - аутоиммунность, это уже немало!

AlinKa, спасибо Вам! Эх, такую бы лекцию года 4 назад послушать...

 

[Roxy]

Нет, не про аутоиммунность, я бы вам кусочек оставила :). МГУшный курс "открытое образование" , "Физиология ЦНС". Как бы "для чайников", но мои компутерные мозги трещат от обилия новых терминов, сложно очень и здОрово одновременно. На ютьюбе есть много его лекций, по полтора часа каждая, на самом деле времени нужно больше, если разбираться. 

[AlinKa]

В 14.10.2017 в 08:45, Roxy сказал:

Нет, не про аутоиммунность, я бы вам кусочек оставила :). МГУшный курс "открытое образование" , "Физиология ЦНС". Как бы "для чайников", но мои компутерные мозги трещат от обилия новых терминов, сложно очень и здОрово одновременно. На ютьюбе есть много его лекций, по полтора часа каждая, на самом деле времени нужно больше, если разбираться. 

Тоже очень нравятся его лекции, прекрасный лектор )) Начала слушать с курса лекций про нейромедиаторы, теперь вот нашла про иммунитет. Моим бывше-филологическим мозгам нравится работать на этих лекциях, даже появляется своя "теория работы ВМИГ" ;)))

[Оле]

20 минут назад, AlinKa сказал:

Тоже очень нравятся его лекции, прекрасный лектор )) Начала слушать с курса лекций про нейромедиаторы, теперь вот нашла про иммунитет. Моим бывше-филологическим мозгам нравится работать на этих лекциях, даже появляется своя "теория работы ВМИГ" ;)))

 

Да, бывше-филологические мозги - еще не диагноз, как оказалось, мы еще ого-го! ;))

Поделитесь своей теорией? Мы тут в теме 'только для пользователей' ищем любые связи ;)

А Вы давно на ВМИГах?

[mic]

В 10/13/2017 в 23:44, Оле сказал:

...Хоть признает, что у каждого 20-го - аутоиммунность, это уже немало!

AlinKa, спасибо Вам! Эх, такую бы лекцию года 4 назад послушать...

Интересно, а послушать популярную лекцию равно не заболеть или совсем вылечиться?)

ПС. Межфакультетский курс МГУ "Химия мозга" с Дубыниным посмотрел в пр. году с интересом.

Аствацатурян вещает о новинках для медиков, посложнее.

Мозги чем-то занять, стать опять студентом - всегда полезно.

Всем здоровья и удачи!

[Roxy]

41 минуту назад, mic сказал:

Интересно, а послушать популярную лекцию равно не заболеть или совсем вылечиться?)

ПС. Межфакультетский курс МГУ "Химия мозга" с Дубыниным посмотрел в пр. году с интересом.

Аствацатурян вещает о новинках для медиков, посложнее.

Мозги чем-то занять, стать опять студентом - всегда полезно.

Всем здоровья и удачи!

 

Нет, но во-первых в самом деле интересно, а во-вторых появляется некоторое понимание происходящего и иллюзия контроля над ситуацией.