Иммуноглобулин

[AlinKa]

Лекция В.Дубынина об иммунитете, в т.ч. и иммуноглобулинах (как образуются и работают в организме). Все очень наглядно, доступно для понимания и с юмором )) Про аутоимунные заболевания здесь нет (эта лекция только в платном доступе).

 

 

[Roxy]

СПАСИБО!!! Он замечательный преподаватель, очень интересно и доходчиво рассказывает, я сейчас курс его лекций слушаю. 

[Оле]

13 часов назад, Roxy сказал:

СПАСИБО!!! Он замечательный преподаватель, очень интересно и доходчиво рассказывает, я сейчас курс его лекций слушаю. 

 

Про аутоиммунность?!! Без нас?!! А как же это так, а мы...?

Серьезно, друзья, если кто-то доберется к разделу об аутоиммунности этого лектора, дайте знать, пожалуйста, продолжает ли он настаивать, что аутоиммунность - плата за сложность системы, или же намекает на что-то поинтересней...

 

Хоть признает, что у каждого 20-го - аутоиммунность, это уже немало!

AlinKa, спасибо Вам! Эх, такую бы лекцию года 4 назад послушать...

 

[Roxy]

Нет, не про аутоиммунность, я бы вам кусочек оставила :). МГУшный курс "открытое образование" , "Физиология ЦНС". Как бы "для чайников", но мои компутерные мозги трещат от обилия новых терминов, сложно очень и здОрово одновременно. На ютьюбе есть много его лекций, по полтора часа каждая, на самом деле времени нужно больше, если разбираться. 

[AlinKa]

В 14.10.2017 в 08:45, Roxy сказал:

Нет, не про аутоиммунность, я бы вам кусочек оставила :). МГУшный курс "открытое образование" , "Физиология ЦНС". Как бы "для чайников", но мои компутерные мозги трещат от обилия новых терминов, сложно очень и здОрово одновременно. На ютьюбе есть много его лекций, по полтора часа каждая, на самом деле времени нужно больше, если разбираться. 

Тоже очень нравятся его лекции, прекрасный лектор )) Начала слушать с курса лекций про нейромедиаторы, теперь вот нашла про иммунитет. Моим бывше-филологическим мозгам нравится работать на этих лекциях, даже появляется своя "теория работы ВМИГ" ;)))

[Оле]

20 минут назад, AlinKa сказал:

Тоже очень нравятся его лекции, прекрасный лектор )) Начала слушать с курса лекций про нейромедиаторы, теперь вот нашла про иммунитет. Моим бывше-филологическим мозгам нравится работать на этих лекциях, даже появляется своя "теория работы ВМИГ" ;)))

 

Да, бывше-филологические мозги - еще не диагноз, как оказалось, мы еще ого-го! ;))

Поделитесь своей теорией? Мы тут в теме 'только для пользователей' ищем любые связи ;)

А Вы давно на ВМИГах?

[mic]

В 10/13/2017 в 23:44, Оле сказал:

...Хоть признает, что у каждого 20-го - аутоиммунность, это уже немало!

AlinKa, спасибо Вам! Эх, такую бы лекцию года 4 назад послушать...

Интересно, а послушать популярную лекцию равно не заболеть или совсем вылечиться?)

ПС. Межфакультетский курс МГУ "Химия мозга" с Дубыниным посмотрел в пр. году с интересом.

Аствацатурян вещает о новинках для медиков, посложнее.

Мозги чем-то занять, стать опять студентом - всегда полезно.

Всем здоровья и удачи!

[Roxy]

41 минуту назад, mic сказал:

Интересно, а послушать популярную лекцию равно не заболеть или совсем вылечиться?)

ПС. Межфакультетский курс МГУ "Химия мозга" с Дубыниным посмотрел в пр. году с интересом.

Аствацатурян вещает о новинках для медиков, посложнее.

Мозги чем-то занять, стать опять студентом - всегда полезно.

Всем здоровья и удачи!

 

Нет, но во-первых в самом деле интересно, а во-вторых появляется некоторое понимание происходящего и иллюзия контроля над ситуацией.

[mic]

Прошу не ругаться, но мне понравилось это)

Попроще и поближе к практике...

[Оле]

37 минут назад, Roxy сказал:

 

Нет, но во-первых в самом деле интересно, а во-вторых появляется некоторое понимание происходящего и иллюзия контроля над ситуацией.

А некоторые из нас, особо удачливые, узнав, как все сложно и до сих пор непонятно, могли бы послать дядьку-вакцинатора 'с песней весело шагать' и могли бы остаться сравнительно здоровыми, но, но, но... 'если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда был бы не рот, а целый огород' как у вас говорят.

 

В ‎14‎.‎10‎.‎2017 в 08:45, Roxy сказал:

Нет, не про аутоиммунность, я бы вам кусочек оставила :). МГУшный курс "открытое образование" , "Физиология ЦНС". Как бы "для чайников", но мои компутерные мозги трещат от обилия новых терминов, сложно очень и здОрово одновременно. На ютьюбе есть много его лекций, по полтора часа каждая, на самом деле времени нужно больше, если разбираться. 

Мой племянник очень быстро теряет интерес к предмету: не уложишься в теме в 10 минут - все глаза прозрачные - думает ребенок о своем. Поэтому если я ему объясняю что-либо из школьной программы, я рационализирую материал так, чтобы успеть объяснить суть за 10 минут, тогда на волне понимания будет еще 5 минут на важные детали. И того - 15 минут на предмет - быстро, эффективно и без стресса для ребенка. И что Вы думаете, я сама так привыкла к таким 15-ти минутным блокам информации, что теперь уже не могу долго слушать и одновременно понимать новую информацию: через 20 минут - начинаю зевать, через 30 - зачесалась стопа, через 40 - такой голод меня сражает, что все прям - пауза на второй ужин :)) С ума сойти!

[Roxy]

26 минут назад, mic сказал:

Прошу не ругаться, но мне понравилось это)

Попроще и поближе к практике...

 

Вах, зачем ругаться, послушаем :). 

[Roxy]

23 минуты назад, Оле сказал:

А некоторые из нас, особо удачливые, узнав, как все сложно и до сих пор непонятно, могли бы послать дядьку-вакцинатора 'с песней весело шагать' и могли бы остаться сравнительно здоровыми, но, но, но... 'если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда был бы не рот, а целый огород' как у вас говорят.

 

Мой племянник очень быстро теряет интерес к предмету: не уложишься в теме в 10 минут - все глаза прозрачные - думает ребенок о своем. Поэтому если я ему объясняю что-либо из школьной программы, я рационализирую материал так, чтобы успеть объяснить суть за 10 минут, тогда на волне понимания будет еще 5 минут на важные детали. И того - 15 минут на предмет - быстро, эффективно и без стресса для ребенка. И что Вы думаете, я сама так привыкла к таким 15-ти минутным блокам информации, что теперь уже не могу долго слушать и одновременно понимать новую информацию: через 20 минут - начинаю зевать, через 30 - зачесалась стопа, через 40 - такой голод меня сражает, что все прям - пауза на второй ужин :)) С ума сойти!

 

В вышеупомянутом курсе как раз лекции разбиты на кусочки, Макс. 25 минут. Чтобы мозги не перегрелись :).

[mic]

50 минут назад, Roxy сказал:

Вах, зачем ругаться, послушаем :). 

Отдаём себе ясный отчёт, что слушаем распространителя БАДов, и фильтруем инфу.

Во всяком случае, очень правдоподобно описана роль ЖКТ в "моём РС".

[Оле]

1 час назад, mic сказал:

Отдаём себе ясный отчёт, что слушаем распространителя БАДов, и фильтруем инфу.

Во всяком случае, очень правдоподобно описана роль ЖКТ в "моём РС".

 

На то она и реклама распространителя БАДов, чтобы 'теорию аутоиммунности' подогнать под практику БАДовтюхивания!

 

Не знаю, Mic.

Во-первых, аутоиммунность у этого дядьки - следствие проблем ЖКТ. Но откуда же взялись все хронические гастриты, гастродуодениты и остальные -иты этой сферы? А не из той же аутоиммунности? Не наша ли дефективная иммунная система разъедает ткани слизистых наших желудков и кишечников, оставляя еще питательную почву разным бактериям? Какой-то замкнутый круг у дядьки БАДа получился!

Во-вторых, почему мы - ярые приверженцы диеты - не вылечились? Да, мы признаем, что жить на диете в периоды ремиссии стало легче, и гастрит притих, но от обострений РС диета, и соответственно подлеченный ЖКТ, не спасли! Или его модулирующих средств вовремя в нужных количествах не съели? А может, все-таки, проблема ЖКТ вторична, а причина - в другом?

А уж как товарищ машет рукой в след научной иммунологии, результаты которой не вписываются в рамки его рекламы...

И главное, он нас научит не бояться 'этой аутоиммунности', но вот если 'карма', то да, то разведем руками, что уж тут скажешь! Но зато он может научить нас жить с псориазом!

 

...а еще у него несвежие и неоригинальные метафоры, эти сравнения иммунной системы с государственными службами я уже где-то встречала. А значит, дядька просто стырил чужое и красивенько подогнал под нужное.

Короче, я таких 'практичных' людей не люблю, пусть уж лучше теоретический подход лектора. Как бы добраться до той его лекции...

 

P.S. ой, все-таки, поругалась на дядьку-БАДа чуть-чуть, ничего?

[mic]

29 минут назад, Оле сказал:

P.S. ой, все-таки, поругалась на дядьку-БАДа чуть-чуть, ничего?

Главное, чтобы лично Вы (как и все присутствующие) нашли подходящее лично вам!

А кому отнесёте деньги - распространителям ПИТРС, БАДов, психотехник, или обойдётесь своими силами - не так важно.

Удачи!

[Roxy]

40 минут назад, Оле сказал:

 

 

Но зато он может научить нас жить с псориазом!

 

...а еще у него несвежие и неоригинальные метафоры, эти сравнения иммунной системы с государственными службами я уже где-то встречала. А значит, дядька просто стырил чужое и красивенько подогнал под нужное.

Короче, я таких 'практичных' людей не люблю, пусть уж лучше теоретический подход лектора. Как бы добраться до той его лекции...

 

P.S. ой, все-таки, поругалась на дядьку-БАДа чуть-чуть, ничего?

 

Не надо нас учить жить с псориазом, и так хватает :))). По поводу БАДов, здесь вот статья про пробиотики при аутоиммунных заболеваниях, немного не наша тематика, но показалось интересным. Но по-английски. https://recoveringkids.com/2017/10/16/probiotics/

[Оле]

8 минут назад, Roxy сказал:

 

Не надо нас учить жить с псориазом, и так хватает :))). По поводу БАДов, здесь вот статья про пробиотики при аутоиммунных заболеваниях, немного не наша тематика, но показалось интересным. Но по-английски. https://recoveringkids.com/2017/10/16/probiotics/

 

Да, интересно, если вкратце, то 'хорошие' бактерии, которые должны способствовать процессам в ЖКТ, также могут восприниматься нашей дефективной иммунной системой как враг, то есть, опять же провоцируют иммунную с-му на процесс отторжения со всеми вытекающими. Действительно, еще попробуй угадай что брать, а уж тот факт, что сами исследователи пробиотиков не спешат их употреблять... нда.

[AlinKa]

В 16.10.2017 в 01:40, Оле сказал:

 

Да, бывше-филологические мозги - еще не диагноз, как оказалось, мы еще ого-го! ;))

Поделитесь своей теорией? Мы тут в теме 'только для пользователей' ищем любые связи ;)

А Вы давно на ВМИГах?

Я не колю ВМИГ. Несколько опасаюсь начинать их (есть люди, у которых они ухудшили состояние, пусть и немного - а я почему-то вечно попадаю в маленький процент неудачников, например, с имунофаном). Но за темой слежу давно, меня как-то даже хотели с копаксона на ВВИГ перевести, но не получилось. Очень мерзну и постоянно болею, особенно в период обострения рс; ВМИГ хочу попробовать как раз для того, чтобы не болеть. Мне интересен механизм действия иммуноглобулинов (и других ПИТРС), интересна работа имунки, цнс. Из разряда "как это сделано" )) С интересом читаю хорошие ссылки форумчан на научные работы по темам. И видео выложила для таких же интересующихся. Про свою теорию - это шутка с отсылкой к популярной здесь "теории" )) Моих знаний явно недостаточно )) Но вообще иммуноглобулины, как я понимаю, - это малая часть развития процессов при РС. Хорошее самочувствие при их использовании достигается, думаю, прежде всего тем, что они помогают нейтрализовать часть вирусов (н-р, герпес), бактерий, токсинов - дезинтоксикационный эффект. Ну и таким образом иг снижают нагрузку на иммунитет (подавление воспаления). К тому же теоретически отвлекают клетки-киллеры от атаки на миелин, предоставляя им много работы по уничтожению других целей. Страшно поверхностно и кратко ))    

[Ека]

Полезла читать про ВВИГ. Пытаюсь осмыслить прочитанное.

Разницы между 0.150г, 0.200г и 0.400г на кг нет. Большие дозы 1г и 2г на кг вообще ничего не дают, или делают хуже?

А может тут и порылась собака, что ВМИГ помогают?

А теперь конкретно по моей дозировке.

Я приблизительно 60кг. То есть ВВИГ мне надо было бы 9г-24г, это раз в месяц.

ВМИГ - за месяц получается Томск и Уфа 4.5г (30 доз), Пермь была меньше - 2г в месяц (13 доз).

То есть ВМИГ мне надо в 2-4.5 раза меньше ВВИГ (Это я сравниваю с 9г ВВИГ). Поскольку колоть постоянно, а не раз в месяц, то вполне оправдана меньшая доза.

 

Это у меня. Но много коллег отписалось, что колют 60доз в месяц. А это уже никак от дозы ВВИГ за месяц не отличается.

Разово - да, ВМИГ меньше ВВИГ. Но иммуноглобулины вообще долго выводятся, те же прививки после одной дозы ВМИГ бесполезно делать 3-6месяцев.

 

Так что сравнивать ВМИГ и ВВИГ надо все-таки за месяц :)

[Валерий]

Давай посчитаем по мне: Вес- 83 кг.    Мин. достаточная доза на месяц ВВИГ  (Октагам) - 400 мл, или 20 гр. сухого вещества.   Розничная цена  чуть больше 60  тыс. руб в месяц.

ВМИГ -  15 ампул в месяц. 15х1,5:10=2,25 сухого вещества в месяц.    Розничная цена примерно 1,5 тыс руб.  

По цене : 60:1,5=40     Месячная доза ВМИГ меньше ВВИГ в 40 раз...    

По объёму сухого вещества  20:2,25= 8,9 раз.     Т.Е.  По объёму сухого вещества ВМИГ эффективней ВВИГ в 8,9 раз.  

 

Не даром в формуле расчёта мин. достаточного количества сухого вещества введён коэффициент от 0,15 до 0,4    Он зависит от индивидуальных особенностей организма.    И очень вероятно для тех, кому мало 1 ампулы ВМИГ в 2 дня,  и коэффициент 0,2, по которому я рассчитывал дозу для себя  будет мал...

[Ека]

Валерий, я выделила жирным, что считаю главным  в моем предыдущем сообщении. И одно предложение добавила.

1 час назад, Валерий сказал:

По цене : 60:1,5=40     Месячная доза ВМИГ меньше ВВИГ в 40 раз...    

А, понятненько!  То есть Вы эффективность ВМИГ по сравнению с ВВИГ высчитываете по цене?! Так бы и писали :)))))))).

1 час назад, Валерий сказал:

Не даром в формуле расчёта мин. достаточного количества сухого вещества введён коэффициент от 0,15 до 0,4    Он зависит от индивидуальных особенностей организма. 

А вот и не так :). В КИ брались разные дозы ВВИГ и разницы по результату НЕ БЫЛО!

Не видела я КИ, в которых бы ИНДИВИДУАЛЬНО доза ВВИГ подбиралась. Индивидуально - в смысле по самочувствию, а не по весу.

1 час назад, Валерий сказал:

Давай посчитаем по мне: Вес- 83 кг.

Даже конкретно у Вас - в 8.9 раз. Не в 10, и уж тем более не в 20, как Вы ранее неоднократно писали :)

 

1 час назад, Валерий сказал:

И очень вероятно для тех, кому мало 1 ампулы ВМИГ в 2 дня,  и коэффициент 0,2, по которому я рассчитывал дозу для себя  будет мал...

А это не более, чем Ваши домыслы.

 

=========

Зы: Я это все к чему:

неврологи же тоже уверены, что ВМИГ на порядок меньше ВВИГ, поэтому действие ВМИГ - эффект плацебо.

А вот нет. ВМИГ меньше в разы, а не на порядок, либо вообще столько же!

Количество ВМИГ соизмеримо с ВВИГ.

[jodaz]

Количество ВМИГ соизмеримо с количеством ВВИГ, но имеет эффект плацебо.

:-)))))))

Я так и знал
 

Цитата

неврологи же тоже уверены, что ВМИГ на порядок меньше ВВИГ, поэтому действие ВМИГ - эффект плацебо.

Не-еее

Неврологи уверены только в том, что ВМИГи не проходили КИ для лечения РС,

однако достаточно безвредны и потому пациенты могут развлекаться, принимая их.

[Ека]

1 минуту назад, jodaz сказал:

Количество ВМИГ соизмеримо с количеством ВВИГ, но имеет эффект плацебо.

:-)))))))

Да, это будет основной темой разговора при моем следующем посещении МОРС :)))))))).

[jodaz]

2 минуты назад, Ека сказал:

Да, это будет основной темой разговора при моем следующем посещении МОРС :)))))))).

Щур надорвется, отвечая на вопросы :-)))))))

[Валерий]

1 час назад, Ека сказал:

А вот и не так :). В КИ брались разные дозы ВВИГ и разницы по результату НЕ БЫЛО!

Не видела я КИ, в которых бы ИНДИВИДУАЛЬНО доза ВВИГ подбиралась. Индивидуально - в смысле по самочувствию, а не по весу.

Вот потому и показали эти КИ всего 30% эффективность.  

И как они вообще проводили КИ если не понимали принципа работы высоких доз донорских иммуноглобулинов в остановке АИ болезней?

По самочувствию стала подбирать одно из первых это ты.  Вот потому у тебя работает а у других не работало.

Ни кто не рассматривал механизм тестирования состава  плазмы крови через ГЛБ Нет таких работ. И только объясняя работу этого барьера, можно объяснить почему эффективно  работают малые дозы ВМИГ.