Иммуноглобулин

[aliens]

вы меня извините, но откуда такая наивность? врачам хорошо то, что сверху предписано.... мы для них дело десятое. Мой врач это видит и очень рекомендует. Вот только он не

у меня не ВПРС, но тоже без обострений...

ППРС тоже бывает без обострений, просто постоянное ухудшение, без ремиссии.

..если такой хороший результат показывает ВВИГ.то,почему врачи не рекомендуют???..

Ну не всё так однозначно. У кого-то хороший, у кого-то нет.

это как понимать...врач-рекомендует??..но..не назначает?? если бы врач назначил я бы сам купил...в чём ЗАМОРОЧКИ-ТО?

Никаких заморочек, покупайте сами, если финансы позволяют.

[Валерий]

А знаете чем ещё хороши ВВИГ при аутоиммунных заболеваниях? Они, в больших дозах работают как иммуносупресоры. Останавливают начавшееся обострение. Ни один другой ПИТРС этими свойствами не обладает. Потому на фоне КРАБов иногда приходится капать гормоны. А у ВВИГ всё в одном флаконе... В некоторых клиниках для купирования обострений РС вместо гормонов применяют ВВИГ.

[fialka]

это как понимать...врач-рекомендует??..но..не назначает?? если бы врач назначил я бы сам купил...в чём ЗАМОРОЧКИ-ТО?

Лечусь не по месту жительства и не в центре рс, а вам что их любой специалист может назначить? А по поводу купить я за вас очень рада! Я, к сожалению, не могу себе позволить покупать каждый месяц лекарство за такие деньги.

Лечусь не по месту жительства и не в центре рс, а вам что их любой специалист может назначить? А по поводу купить я за вас очень рада! Я, к сожалению, не могу себе позволить покупать каждый месяц лекарство за такие деньги.

Назначить врач может! Он не может выписать рецепт. Так точнее будет...

...да нет никаких заморочек...если деньги есть...

Согласна с вами

[Валерий]

Для информации. С 1 января 2014 года препараты по программе 7 нозологий будут закупаться не централизованно, а самими регионами. Может это поможет решить стоящую задачу. Какая им разница что покупать. И если ВВИГ реально лучше Ребифа, а стоимость одинаковая, то почему бы не закупать ВВИГ.

[fialka]

А знаете чем ещё хороши ВВИГ при аутоиммунных заболеваниях? Они, в больших дозах работают как иммуносупресоры. Останавливают начавшееся обострение. Ни один другой ПИТРС этими свойствами не обладает. Потому на фоне КРАБов иногда приходится капать гормоны. А у ВВИГ всё в одном флаконе... В некоторых клиниках для купирования обострений РС вместо гормонов применяют ВВИГ.

Валерий, согласна с вами полностью. Возможно не всем и не всегда, но в моем случае точно. На то, чтобы кое-как доказать врачам, что бетаферон (ронбетал и авонекс) мне не подходит, ушло 3,5 года и возможность передвигаться самостоятельно. А теперь они предлагают снова что-то им доказывать...

Для информации. С 1 января 2014 года препараты по программе 7 нозологий будут закупаться не централизованно, а самими регионами. Может это поможет решить стоящую задачу. Какая им разница что покупать. И если ВВИГ реально лучше Ребифа, а стоимость одинаковая, то почему бы не закупать ВВИГ.

Да, я смотрела вчера конференцию.

[инвалид]

а вам что их любой специалист может назначить?

НЕЗНАЮ!!! лежал в црб,окб,центрРС,разговаривал с профессором по рс,с кандидатом по рс...не то чтоб назначить даже речи про это лечение ни кто не вёл..

[fialka]

НЕЗНАЮ!!! лежал в црб,окб,центрРС,разговаривал с профессором по рс,с кандидатом по рс...не то чтоб назначить даже речи про это лечение ни кто не вёл..

)))))) вам, наверное ПИТРС подходят - это во-первых, ну а во-вторых вам же говорят, что иммуноглобулины не входят в 7 нозологий и являются терапией второй линии. Это региональный бюджет, который стараются экономить...) Про них вам никто и не скажет!

а вот на счет всяких профессоров я вам скажу: всегда думала о Москве как о шансе каком-то ( я в плане лечения), пока не побывала на приеме у Дёминой в 11 гор. больнице. Толком меня даже не посмотрела, зато лечения на 2 страницы назначила. Поэтому дело совсем не в званиях, нужно просто искать хорошего врача, для которого самое главное - пациент и его здоровье! Может вы думаете, что меня сельский ветеринар лечит? ) Извините!

[bax]

Всем привет!

Хочу поделиться с вами, дорогие „коллеги”, моим последним опытом лечения ВВИГ и узнать ваше мнение по поводу произошедшей реакции:

С марта 2013г. принимаю в качестве поддерживающего лечения ВВИГ в дозировке 200 мг/кг. Капельници ставим через 20-30 дней и всю дозу капаем за 1 день ( в 2 последовательных капельницах для снижения концентрации р-ра ). Предыдущие 4 раза вводили метилпред. ( 40 мг) воизбежания аллерг. реакций. Но после 4-того очередного курса у меня начала ослабевать иммун. с-ма, целый м-ц – кашель, болело горло.Следующую решили делать без метилпред в стационаре. Через 5 час. после начала появилась головная боль и, где-то на 6-ой час, стало очень холодно и началась дрожь, t +38С. Сразу же остановили капельницу (оставалось ок. 20мл), выпила 1 табл. парацетамола, но t продолжала подниматься и спустя час, когда t достигла 38, 9 С вкололи 40 мг метилпред. Спустя час состояние стало нормализовываться.

Мнение врачей разошлось по этому поводу – одни расценивают реакцию, как аллергическую, другие же – как следствие от скорости капельници ( 1 капля в секунду,согласно инструкции). Хочу добавить, что капельницу поставили при больном горле (лечилась биопароксом, хексоралеттеном), но врачи не обратили на это внимания.

Буду всем очень благодарна за комментарии!

[Валерий]

Всем привет!

Хочу поделиться с вами, дорогие „коллеги”, моим последним опытом лечения ВВИГ и узнать ваше мнение по поводу произошедшей реакции:

С марта 2013г. принимаю в качестве поддерживающего лечения ВВИГ в дозировке 200 мг/кг. Капельници ставим через 20-30 дней и всю дозу капаем за 1 день ( в 2 последовательных капельницах для снижения концентрации р-ра ). Предыдущие 4 раза вводили метилпред. ( 40 мг) воизбежания аллерг. реакций. Но после 4-того очередного курса у меня начала ослабевать иммун. с-ма, целый м-ц – кашель, болело горло.Следующую решили делать без метилпред в стационаре. Через 5 час. после начала появилась головная боль и, где-то на 6-ой час, стало очень холодно и началась дрожь, t +38С. Сразу же остановили капельницу (оставалось ок. 20мл), выпила 1 табл. парацетамола, но t продолжала подниматься и спустя час, когда t достигла 38, 9 С вкололи 40 мг метилпред. Спустя час состояние стало нормализовываться.

Мнение врачей разошлось по этому поводу – одни расценивают реакцию, как аллергическую, другие же – как следствие от скорости капельници ( 1 капля в секунду,согласно инструкции). Хочу добавить, что капельницу поставили при больном горле (лечилась биопароксом, хексоралеттеном), но врачи не обратили на это внимания.

Буду всем очень благодарна за комментарии!

Хотелось бы узнать какой препарат вы капаете. Я не знаю препарата, который можно было бы капать со скорость одна капля в секунду. А если скорость будет высокая, то аллергическая реакция обеспечена. Особенно если это Пентаглобин. Врачи себя страхуют , капая иммуноглобулин с гормонами. Большие дозы иммуноглобулинов и так останавливают работу своей иммунной системы, А гормоны , вероятно , ослабляют действие и донорских. Потому и развивается у вас инфекция в горле.

Я капаю ВВИГ уже 8 лет. Дома. Чистыми, без всяких крыш и разведений. Скарость введения ни когда не форсирую. Чётко ощущаю когда заканчивается действие капельницы. Ни каких побочек не ощущал. Желаете пообщаться - пишите в личку, С более подробными данными.

[Tani]

Хотелось бы узнать какой препарат вы капаете. Я не знаю препарата, который можно было бы капать со скорость одна капля в секунду. А если скорость будет высокая, то аллергическая реакция обеспечена. Особенно если это Пентаглобин.

:)))) Валерий, Вас опять заносит. Все люди разные, и иммуноглобулины тоже переносят по-разному, точно никто не может сказать, что обеспечено.

Я капала Пентаглобин, быстро, без гормонов. Всю месячную дозу(рассчитанную по рекомендации Бисага) за раз, за 1ч 40 мин, и ПРЕКРАСНО переносила. Вот только от РС Пентаглобин не помог, а вроде даже по ощущениям осложнил течение.

[Валерий]

:)))) Валерий, Вас опять заносит. Все люди разные, и иммуноглобулины тоже переносят по-разному, точно никто не может сказать, что обеспечено.

Я капала Пентаглобин, быстро, без гормонов. Всю месячную дозу(рассчитанную по рекомендации Бисага) за раз, за 1ч 40 мин, и ПРЕКРАСНО переносила. Вот только от РС Пентаглобин не помог, а вроде даже по ощущениям осложнил течение.

Меня не заносит. Но если в анатации к препарату написано что 300 мл раствора взрослому человеку нужно капать не менее 12 часов, значит спешить не надо. Я пробовал. Если капаю те же 300 мл быстрее 4 часов, сначала чувствую поясницу, потом дрож по телу... А вот от октагама, интратекта, которые я капаю 2 часа, ни каких побочек не наблюдал.

[Света - М]

Несколько раз пробовала колоть Тактивин. Как и вы, инсулиновой иглой в живот.....Не идет он мне. Слабость нарастает. Видно, совсем без спастики уже не получается ходить.

[Валерий]

Несколько раз пробовала колоть Тактивин. Как и вы, инсулиновой иглой в живот.....Не идет он мне. Слабость нарастает. Видно, совсем без спастики уже не получается ходить.

К сожалению я не знаю как тактивин должен работать. У меня он работает. У многих тоже работает. Но у кого-то нет. Но пробовать надо. Надо искать своё лекарство.

[Tani]

Меня не заносит. Но если в анатации к препарату написано что 300 мл раствора взрослому человеку нужно капать не менее 12 часов, значит спешить не надо. Я пробовал. Если капаю те же 300 мл быстрее 4 часов, сначала чувствую поясницу, потом дрож по телу... А вот от октагама, интратекта, которые я капаю 2 часа, ни каких побочек не наблюдал.

То, что Вы так реагируете на Пентаглобин, вовсе не значит, что он вызывает подобный эффект у других. Не делайте выводы для других на основе своего личного опыта

[Валерий]

Я капала Пентаглобин, быстро, без гормонов. Всю месячную дозу(рассчитанную по рекомендации Бисага) за раз, за 1ч 40 мин, и ПРЕКРАСНО переносила. Вот только от РС Пентаглобин не помог, а вроде даже по ощущениям осложнил течение.

Вы уж извините. Но вожу я кругами, и не знаю. можно ли к вам обратиться за консультацией, или вновь получу по зубам.

А вопрос вот в чём. Мне на следующее полугодие выдали пентаглобин. Придётся его капать. Согласно действующего закона, по программе ДЛО поставляется только пентаглобин. А спорить и доказывать свою правоту я уже устал.

Согласно инструкции поставляемой с каждым флаконом раствора, следует что пентаглобин взрослым следует вводить не превышая скорость 0,4 мл/кг/час. И далее, в таблице, Для взрослого, весом 70 кг разовая доза в день 350 мл, при скорости 28 мл/час длительность введения 12,5 часов.

Все остальные препараты, это октагам, интратект, 300 мл я капаю 2,5 часа. А тут рекомендуют 12 часов.

А вы пишете что капали за 1 час 40 минут. Это что, правда? Я стал быстрее 4 часов капать, у меня и сердце защемило, и поясница заныла.

Сейчас я капаю 3 раза в месяц по 100 мл, по 2,5 часа каждый раз. Иногда под крышей супрастина. Но это же издевательство. А вы пишете за 1 час 40 минут всю дозу.

А может вас медсёстры надули. Разбавили пентаглобин физраствором, и маленько прокапали???

Понимаете, я очень чувствую на сколько мне хватает влитого иммуноглобулина. 300 мл 5% раствора мне хватает на 28 дней. А потом появляются первые признаки обострения - шум в голове и парастезия по спине и ногам. Поэтому уменьшать месяцную дозировку нельзя. А вот дробить можно.

[Tani]

Правильно, Валерий, в инструкции к Пентаглобину указано, что нужно капать долго. Я делюсь своим опытом 200г за 2 часа, даже один раз час сорок, никаких проявлений аллергии не было(Ни в коем случае не повторяйте! У меня прошло без проблем, а у других может не прокапить). Чудесное лечение, раз в месяц прокапал, ну пусть даже два, и свободен. Ни гриппоподобного синдрома, больше сил, крепче иммунитет к простудам, все супер, кроме то, что от РС не помог Пентаглобин - так скрутило обострение после 4 мес применения, что в панике бросила это лечение. Еще хочу отметить, что перед тем, как прокапать так быстро, я получала Пентаглобин в стационаре, и там тоже мне капали 400 г (начало лечения Пентаглобином) за 6 часов. Это потом уже в дневном стационаре и дома, совсем осмелев, еще уменьшила время. Я не шучу, Валерий, шутки в другой ветке форума.

Разбавить Пентаглобин мне никто не мог: в стационаре я наблюдала, как готовят капельницу, а потом ,вообще, делала сама. По правде сказать, я не представляю, как можно что-то незаметно подмешать. Пентаглобин тягучий, и после капельницы весь флакон заполнен пузырьками, и, если разбавить, такой картины не будет. Можно наверное другой иммуноглобулин влить, но они все дорогие, какой смысл.

Медперсонал с удивлением рассматривали крупную пену в пустой бутылке, в первый раз такое видели.

[Валерий]

Спасибо. Буду помаленьку скорость введения увеличивать. Заметил, если во время капельницы почаще пить воду, то поясница не беспокоит. На сколько мне известно, да и в инструкции написано, Пентаглобин можно разводить физ раствором. Вот я и подумал... развели, быстренько влили...

А вообще-то ты рисковая... Я уже 5 лет с Мин. Здравом на счёт пентаглобина бодаюсь , с переменным успехом. Он и самый дорогой, и капать его надо медленнее, на рынке других, более современных иммуноглобулинов масса, а всё равно, закупают на всю Россию по программе ДЛО только пентаглобин. Вот она - коррупция.

[Tani]

, Пентаглобин можно разводить физ раствором. Вот я и подумал... развели, быстренько влили...

Конечно, на физрастворе, иначе капать не будет, слишком густой. Лучше физраствор 400 мг брать, так повеселее капает. Я использовала 200гр флакон, отливала 100гр и потом вводила во флакон иммуноглобулин. Не помню уже, ну как Бисага рекомендовал, на 60 кг моих 120г иммуноглобулина, вроде так. Во всяком случае в последний раз Пентаглобин выдали в 10г ампулах, и их было 12шт.

А на счет разводить пожиже , оно конечно можно, но совсем если одна вода, мало иммуноглобулина, будет заметно по пустой бутылке.

[Валерий]

Я все иммуноглобулины капаю не разведёнными. И зелёную иголку на капельнице всегда меняю на синюю, от шприцов двушек. Но в последнее время я купил в аптеке упаковку ( 100 штук) синих иголок . Зелёная иголка диаметром 0,8 мм. Синяя 0,6 мм. Между ними чёрная, на шприцах 10-х 0,7 мм. Так вот. Даже самый густой иммуноглобулин через синии иголки нормально капает.(если его согреть до температуры квартиры или тела) Зато на руках совсем не остаётся синяков.. А от зелёных синяки остаются постоянно. Может потому что постоянно принимаю аспирин кардио.

Я на свои 80 - 85 кг, в месяц капаю 350 мл 5% раствора иммуноглобулина. (есть ещё и 10% ВВИГ) Лишь при этой дозировке я не ощущаю окончания действия ВВИГ на организм. Но если я пропущу время очередной капельницы, чётко ощущаю что моя иммунная система самовостановилась и начала вырабатывать свои иммуноглобулины, в составе которых находятся и аутоиммунные.

Многие врачи в своих кандидатских указывают что действие иммуноглобулина накапительное, и после очередной капельницы они работают до 4 месяцев. Я утверждаю что это не так. Если в срок не прокапался - жди обострения. Потому очень важно прислушиваться к своему организму. Я, окончание действия донорских иммуноглобулинов ощущаю по повышению шума (звона) в голове (ушах), появлению парастезии на спине и ногах. Я 8 лет непрерывно капаюсь. По характеру - экспериментатор. Постоянно экспериментирую над собой. Отмечаю что в результате разрушения донорского иммуноглобулина в организме (за 24 дня его разлагается 50%), чем чаще капаешь, тем на дольше хватает месячной дозы. Т.е если капать в месяц 3 раза по 100 мл, через равные промежутки, время действия иммуноглобулина на блокировку своей иммунной системы увеличивается на 2-3 дня, чем если бы все эти 3 пузырька прокапать одной капельницей.

Поэтому, я думаю, многие кто применял ВВИГ, по не знанию , увеличивали время между капельницами, или капали не достаточную дозу. А потом ловили обострение. Но винили конечно не себя, а ВВИГ, мол это он плохо сработал и не защитил организм от обострения. Даже если тот же пентаглобин хранился не в холодильнике, срок и сила его действия резко уменьшается. Так кто виноват что при его применении у вас произойдёт обострение, Петаглобин, или вы сами?

[Tani]

Так кто виноват что при его применении у вас произойдёт обострение, Петаглобин, или вы сами?

Валерий, Вы слышите только себя, мне кажется.

Я применяла Пентаглобин по рекомендации Бисага, перезванивалась с ним я, разговаривала и профессор наша, прежде чем, капать. Все дозы и сроки, и условия хранения выполнялись. Это вовсе не сложно и большого ума здесь не надо. И могу сказать, по собственному опыту, Пентаглобин не дает стопроцентной гарантии от обострений, собственно как и все остальные методы. Я бы была довольна, если бы он хотя бы ослабил или отложил следующее обострение, но все произошло с точностью до наоборот. Кто виноват: я, Бисага, медицина? Да никто. У меня такой организм, что любое вмешательство в иммунную систему только ухудшают течение. Пентаглобин, Бетаферон, вирусная инфекция мне противопоказаны, это точно

"Поэтому, я думаю, многие кто применял ВВИГ, по не знанию , увеличивали время между капельницами, или капали не достаточную дозу."

Как можно применить их по незнанию? :))))) Пока их добиваться будешь все сто раз выяснишь, добиваться-то будешь нужного количества.. А за свои деньги, еще тщательнее подсчитаешь

[koka19]

Уважаемые участники форума.Скажите кто в настоящий момент использует терапию ВМИГ и по какой схеме.Или может кто использовал раньше ,но почему то отказался .Ведь многим,как я понял из этого форума она помогла? В настоящее время испытываю симптом Лермитта. Ток по всему телу от очагов в грудном отделе позвоночника.И при ходьбе ноги как будто чужие На МРТ с контрастом очаги не активные,но множественные Врачи говорят ничего страшного и ничего не назначают,а симптом усиливается с каждым днем.Может кто нибудь,что нибудь посоветует?

[Валерий]

Раньше, (в том веке), врачи не знали что обострения можно снимать гормонами. Мне , тогда, назначали сосудистую, метаболическую, витамино терапию. И ведь помогало. А может даже и лучше. Хотя и дольше.

Я бы вам посоветовал проколоть мильгаму, попить пирацетам, кавинтон, или прокапать... Другие укрепляющие средства. Нам два раза в год подобная терапия показана и без видимых ухудшений, Чтобы впредь их не было...

[Валерий]

А ВМИГ применялись когда других ПИТРС в России не было. И я применял. Но только не забывайте, дозировка должна быть такой, чтобы своя иммунная система активно реагировала на избыток донорского иммуноглобулина и выключала выработку своего.

Весь нюанс в том, что малыми, или не достаточными дозами как ВВИГ так и ВМИГ прогрессирование болезни не остановишь, Лишь создаётся мнение что данное лечение не эффективно. Кстати до подавляющего большинства участковых врачей этот постулат очень тяжело доходит...

[koka19]

Спасибо Валерий за быстрый ответ.Дело в том ,что мне только,что 2 недели назад провели метаболическую терапию. теалипин капали,церебрализин внутревенно,витагамму,картаксин,и элькар внутримышечно.А позвоночник как гудел так и гудит,хотя на мрт активности нет.А сколько нужно ВМИГ,чтобы доза была большая? Даже если 10 ампул сразу поставить и то это будет в разы меньше чем доза ВВИГ.Но ведь некоторым всё же помогает?

[Валерий]

Спасибо Валерий за быстрый ответ.Дело в том ,что мне только,что 2 недели назад провели метаболическую терапию. теалипин капали,церебрализин внутревенно,витагамму,картаксин,и элькар внутримышечно.А позвоночник как гудел так и гудит,хотя на мрт активности нет.А сколько нужно ВМИГ,чтобы доза была большая? Даже если 10 ампул сразу поставить и то это будет в разы меньше чем доза ВВИГ.Но ведь некоторым всё же помогает?

Мне помнится, ( а это было лет 6 назад), я колол по ампуле через 2 дня на 3. Несколько месяцев, пока фармакологи размышляли - продолжить выдавать мне ВВИГ или не выдавать. Но все врачебные комиссии подтвердили - надо выдавать. Так что на ВВИГ я уже 8 лет...