Может ли дефицит витамина В12(кобальта)привести к РС? История человека с неустановленным диагнозом.

[Ека]

1 час назад, AnnaZ сказал:

а железодефицитную лечат по- другому..

В инструкции к В12 ж/д анемия тоже есть.

В12 способствует созреванию эритроцитов. У меня они мелкие недоразвитые.

Да, ну и я сама себе анемию В12 надиагностировала по анализу трехлетней давности :)))))))). 

 

[AnnaZ]

1 час назад, Ека сказал:

 и я сама себе анемию В12 надиагностировала по анализу трехлетней давности :)))))))). 

 

Ваще))))) Ека, две анемии значит у вас? 

[Ека]

Официально одна - ж/д .

Но по этому вопросу пойду к гематологу осенью.

 

[mic]

8 часов назад, AnnaZ сказал:

И не будет, не коли :)))) лучше сырое мясо есть..

Ека, про железо с А и С всё правильно, но с В12 они  не сочетаются.  Гематолог подтвердит))))))

Действительно, было бы очень интересно мнение гематолога о несовместимости инъекций В12

и перорального приёма препаратов железа и витаминов А и С.

AnnaZ, с ДР Вас! Удачи и здоровья! 

[jodaz]

6 часов назад, mic сказал:

Действительно, было бы очень интересно мнение гематолога о несовместимости инъекций В12

и перорального приёма препаратов железа и витаминов А и С.

 

А также при чем здесь рассеянный склероз и

"Может ли дефицит витамина В12(кобальта)привести к заболеванию Рассеянный Склероз?" ?

 

========================================

Цитата

AnnaZ, с ДР Вас! Удачи и здоровья! 

 

И я, и я )

Анна, с Днем Рождения! 

[Ека]

С В12 железо, С и тп в одну точку ввода не совмещаются. В таблетках и инъекциях (даже инъекции в разные места) можно.

 

39 минут назад, jodaz сказал:

А также при чем здесь рассеянный склероз и

тема "Может ли дефицит витамина В12(кобальта)привести к заболеванию Рассеянный Склероз?" ?

Ну, у меня теперь вообще вопрос к создателю темы - а причем здесь склероз? Я бы на ее месте все-таки дошла бы до центра РС с МРТ последних лет.

[jodaz]

Цитата

...анемия может спровоцировать обострение или даже симулировать обострение (за счет уменьшения снабжения мозга кислородом могут усугубляться симптомы заболевания). Необходим искать причину анемии.

Ильвес АГ, врач-невролог

https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=727&p=10950&hilit=анемия&sid=9d95f77453e46ed13e01f6fceed73250#p10950

 

Цитата

....анемия может ухудшать ваше состояние, т.к. мозг находится в состоянии гипоксии. Поэтому важно не только искать причину анемии, но и лечить ее. Я полагаю, что Вам назначили препараты железа или препараты витамина В12 (если у Вас В12-дефицитная анемия)

Прахова ЛН, врач-невролог

https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=1041&p=1749&hilit=анемия&sid=9d95f77453e46ed13e01f6fceed73250#p1749

 

[AnnaZ]

Мальчики, спасибо огромное за поздравления! Очень приятно слышать! Да и вообще мне нравится атмосфера и общение на форуме! Спасибо большое всем, и админам тоже!)))))) Я вас лю...!)))))

ПС.  Прахову позже почитаю, но в цитате заинтересовала фраза "... препараты железа или препараты витамина В12..." 

Про гипоксию и так, конечно, всё давно ясно, но анализ на В12 стабильно надо учитывать наряду с анализом на железо (гемоглобин)...

[jodaz]

О "вреде самолечения" )))))))

http://doctordemichev.ru/vitamin-b12-defitsitnaya-anemiya/

 

 О другой анемии - http://doctordemichev.ru/zhelezodefitsit-i-zhelezodefitsitnaya-anemiya/

 

И вообще анемия может быть разной.

[AnnaZ]

6 часов назад, Ека сказал:

 

Ну, у меня теперь вообще вопрос к создателю темы - а причем здесь склероз? 

Скорее, был ли у неё подтвержденный диагноз В12 анемии))))) судя по статье выше, сей диагноз- весьма трудозатратен. И если нет такового, то хоть пейте В12, хоть колите, на РС влияния не будет. 

 

[Ека]

5 часов назад, AnnaZ сказал:

Скорее, был ли у неё подтвержденный диагноз В12 анемии)))))

Официально - не был.

 

5 часов назад, AnnaZ сказал:

судя по статье выше,

К товарищу Демичеву у меня много вопросов. Первый - где он читать-то учился?

Ему вопрос задали, в котором написали, что назначили В12 500 единиц подкожно. Он это прочитал как доза 12500 :)))))))), написал, что такой не бывает. Конечно, не бывает, сам придумал, сам опроверг :)))))))))) . Ну и написал, что В12 вводят не подкожно, а внутримышечно :).

Ага, то-то на коробке написано "подкожно, внутримышечно, внутривенно, интралюмбально".

 

Соответственно, не могу согласиться с ним про то, что В12 ниже нижней границы еще не значит дефицит В12. 

 

Но про сырую печень заинтересовало :)))))))))). Термически обработанную ненавижу. Хотя сырую есть никогда не хотелось, в отличие от сырого мяса.

 

И если нет такового, то хоть пейте В12, хоть колите, на РС влияния не будет. 

А чей-та не будет-то? Ну на сам РС - нет, а на симптоматику-то. Нервные болезни - одно из полей применения В12 безо всяких анемий.

Вон куча РСников, кто в начале болезни с обострениями мильгамой без гормонов справлялся.

 

[AnnaZ]

6 часов назад, Ека сказал:

Официально - не был.

 

Привет, Ека!)

Темка наша как называется в оригинале: " Может ли дефицит витамина В12 привести к заболеванию РС", верно?

Но если Олеся и др. не подтверждают наличие дефицита В12/ В12 анемии "до начала болезни", тогда о чем речь-то идет уже 10 лет? 

"Да был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было? " (М.Горький)

6 часов назад, Ека сказал:

 

 а на симптоматику-то. Нервные болезни - одно из полей применения В12 безо всяких анемий.

Вон куча РСников, кто в начале болезни с обострениями мильгамой без гормонов справлялся.

 

Ещё один улучшайзер, я и говорю))))) 

В мильгамме - В12 всего лишь 1мг, это ж комплексный В-препарат... маловато будет)))))) 

А про начало болезни..............)))))))))))

 

 

[Ека]

40 минут назад, AnnaZ сказал:

В мильгамме - В12 всего лишь 1мг

Как это всего лишь?! В ампуле В12 500мкг, то бишь 0,5 мг. То есть просто пачка мильгаммы содержит В12 как две пачки В12 безо всего.

То бишь пачки мильгаммы хватит с запасом для перекрытия ж/д анемии. Но мильгамму пока не хочу, я против миксов В.

 

В природе яко бы существуют пачки с В12 по 1мг, но мне такие не попадались.

 

-------

Соглашусь, что название темы не корректно. Особенно учитывая, что причина РС вообще не известна, только предположения :)))))))))).

 

Но как улучшатель по РС - вполне, так как среди прочего "повышает способность тканей к регенерации". Да, еще "снижает уровень холестерина в крови". 

Попрошу дочу у японцев поискать про их нормы В12. Но если действительно они ниже 500 считают анемией, то интересно.

 

Подруга, кстати, посмотрела свой анализ, у нее меньше 500 (но тоже сдавала давно). У нее сейчас небольшое ухудшение в ходьбе. Я ей посоветовала у врача спросить про В12, ей назначили уколы (терапевт, не невролог, к неврологу в августе). Та-дам, ходить получше стала.

[Ека]

Полезла читать про В1 и В6. Блин, у меня недостаток В6, так как микроциты в крови. Впрочем, микроциты просто сопутствуют ж/д анемии 2 и 3 степени.

Осталось родовую горячку найти :)))))))))).

 

В1 меня не зацепил. Единственное по нему -  безопаснее  через рот получать. В уколах - по началу может быть улучшение, а потом при переизбытке ухудшение.

 

Но вообще из всего набора в мильгамме  В12 самый-самый.

[Ека]

Да, в инструкции к мильгамме написано, что цианокобаламин участвует в синтезе миелиновой оболочки.

Вот мне и интересно мнение врачей о МРТ Олеси. Такие ломовые дозы кроме нее вроде никто не колол. Жаль, что она к врачам по РС не ходит.

[AnnaZ]

4 часа назад, Ека сказал:

Но мильгамму пока не хочу, я против миксов В.

 

В природе яко бы существуют пачки с В12 по 1мг, но мне такие не попадались.

Я тоже) 

Есть вариант В12 по 5 мг  https://ru.iherb.com/pr/p/43726#overview

 

[AnnaZ]

Нехватка витамина Д считается одной из причин РС, а группа витаминов В уже как улучшайзеры симптоматики выступают, опять таки не со слов, а исходя из результатов диагностики..

По В9 провели исследование, в результате которого у наблюдаемых произошло замедление в течении ППРС https://www.fedlab.ru/otraslevye-novosti/vysokie_dozy_vitamina_v_effektivny_pri_progressiruyushchem_rasseyannom_skleroze/?sphrase_id=12484 

Так что, В12 - это далеко не наше всё, тем более не причина РС. 

[Roxy]

4 часа назад, Ека сказал:

Как это всего лишь?! В ампуле В12 500мкг, то бишь 0,5 мг. То есть просто пачка мильгаммы содержит В12 как две пачки В12 безо всего.

То бишь пачки мильгаммы хватит с запасом для перекрытия ж/д анемии. Но мильгамму пока не хочу, я против миксов В.

 

В природе яко бы существуют пачки с В12 по 1мг, но мне такие не попадались.

 

Есть мнение, что в12, попадающий в тушку через жкт, усваивается только на 30%. А в ампулах почти все...

 

 

 

[AnnaZ]

3 часа назад, Ека сказал:

 

Вот мне и интересно мнение врачей о МРТ Олеси. Такие ломовые дозы кроме нее вроде никто не колол. Жаль, что она к врачам по РС не ходит.

Да, 10 летняя (!) говорильня без результатов снимков и заключения врачей. Удивляют меня такие люди.

На ютуб видела похожие "авторские циклы" по РС. У их авторов, видимо, другая симтоматика, больше к психике привязанная))))

[jodaz]

Да пОлноте )))

На результаты снимков rs-sekret я давал ссылку. А врачей на форуме ни в грош не ставят ))))))) Таки зачем вдруг понадобились их заключения?, а rs-sekret заключения их вообще ни к чему при ее хорошем самочувствии и самолечении )))

 

Да и определиться бы неплохо о "чем базар" - об анемии, о рассеянном склерозе, о "смене меню", о метаболической терапии, хочется пофлудить... )))

Да и ту ли тему выбрали? )))

[mic]

7 часов назад, Ека сказал:

..В природе яко бы существуют пачки с В12 по 1мг, но мне такие не попадались.   ...

Давно выписывали, попадались и колол.

Немного из статейки о БАС.

Наиболее распространенной из производимых форм является цианокобаламин, из которого «активная форма» витамина В12 образуется после метаболических превращений в организме (2, 3). Метилкобаламин является активной формой, не требующей преобразований.

http://als-info.ru/alsuntangled-metilkobalamin/

В общем, для себя я решил использовать только сублингвальные формы активного В₁₂.

Ещё:

У человека существуют две биологически активные (коферментные) формы витамина В12 - метилкобаламин и аденозилкобаламин . Они различаются группами, присоединенными в шестом координационном положении к атому кобальта.

Препарат витамина В12, применяемый с лечебной целью, представляет собой цианокобаламин. Цианокобаламин биологически неактивен и может быть использован тканями только после превращения в коферментную форму.

http://humbio.ru/humbio/drugs/0002100c.htm#0002377b.htm

 

Изменено 2 Июля 2019 пользователем mic

[AnnaZ]

1 час назад, jodaz сказал:

 

На результаты снимков rs-sekret я давал ссылку. А врачей на форуме ни в грош не ставят ))))))) Таки зачем вдруг понадобились их заключения?, а rs-sekret заключения их вообще ни к чему при ее хорошем самочувствии и самолечении )))

 

Да и определиться бы неплохо о "чем базар" - об анемии, о рассеянном склерозе, о "смене меню", о метаболической терапии, хочется пофлудить... )))

Да и ту ли тему выбрали? )))

Флуда- нет.

"Базар" по-существу. Взаимосвязь стресса Олеси, её псевдо РС,  самолечении, В12 и анемии, а также ютубом прослеживаестся во всей теме. 

Видимо, народ не читал вашу ссылку. Врачей все слушают, но любят и "побазарить" на форуме.

По результатам снимков дамы ниже отпишусь.

ПС. Вы сами-то, их смотрели? Вам же вроде как "не актуально"...

[jodaz]

Цитата

...Метилкобаламин является активной формой, не требующей преобразований.

...В общем, для себя я решил использовать только сублингвальные формы активного В12...

 

И я, и я... Давно... )))))))

В ‎17‎.‎06‎.‎2019 в 17:00, jodaz сказал:

https://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/7651-mozhet-li-defitsit-vitamina-v12kobaltaprivesti-k-zabolevaniyu-rasseyannyiy-skleroz/?do=findComment&comment=356400 

............

3.Пейте B12, лучше под язык и в виде Метилкобаламина )

Вреда не будет

 

4.Дефицит B12 не является причиной РС.

И декларируется влияние на умственные способности )))))))))) Что очень актуально ))))))) 

 

Но я сохранил ссылку Roxy, приглядываюсь )

[AnnaZ]

Первые два МРТ снимка из Сингапура 23 октября 2008 года, на РС не указывают. Там только данные об очаге, который далее будет описан ниже.

Следущее МРТ от 24.06.2009 года с активной фазой единичного очага (наличие мелких единичных очагов округлой формы есть также)

Далее документ от 13.07.2009 года  диагнозе РС в стадии ремиссии и "планируется лечение препаратами группы ПИТРС" (какими?)

Следующий документ от 2 ноября 2010 года (!) по анализу сыворотки на уровень В12- он у Олеси  3974 (!!) (референсные значения 179- 1162)

Далее МРТ от 31.10 2010 - наличие того самого единичного очага, а другие очаги- "уменьшились в количестве "

МРТ от 31.10 2010 грудного отдела позвоночника. Чудеса! Исчез очаг МР-сигнала в спинном мозге согласно МРТ от 11.11.2008, которого неть :(((

Потом от 02.11.2010 биохимия крови и клиническое исследование крови- всё ок! (гемоглобин 140)

Далее, 14 декабря 2010 года анализ на В12 - 744,60 (почему то референсные значения 179- 1162 изменились на референсные значения 179- 664,20 (!)))))

Потом 5 мая 2011 год- Какой- то анализ без названия, но там В12 тоже превышен и составляет 997,30.

МРТ ГМ от 31 октября 2011 года - там есть тот самый единичный очаг: "признаки единичного очага глиоза" + "со слов пациентки состоит на учете с диагнозом РС"

МРТ грудного отела от 31.10.2011- чист по РС.

МРТ от 27 декабря 2012 года - "единичный очаг глиоза без динамики", патологий нет, у пациентки брекеты.

Потом бумажка по ЭКГ от 18.11.2014 года- всё ок!

МРТ ГМ с контрастом от  3 июня 2015 года - этот же единичный очаг (дистрофичного характера), без слов пациентки о диагнозе РС.

Анализ крови от 6 июня 2015 года с уровнем В12 - 1476 (!) и кобальта 11,8 (!!) (при норме 1,2- 2)

Ну и что?))))) 

Есть ли РС- нет ли РСа, В12 и кобальт в зашкале, диагностика сумбурная, а  очаг глиоза бывает вследствие скачков АД. И всё. Просто Олеся много нервничает, видимо. Её симптоматика больше к психике привязана. А где она, кстати, работает? Никто не читал? Трудотерапия- тоже хорошее средство для поддержания психики в норме.

 

[aliens]

Не, ну я конечно все понимаю, лето, жара, ливень, у кого что,отпуск наверное, делать нечего, но по энному кругу, не надоело?