Коронавирус и РС, меры предосторожности

[AnnaZ]

4 минуты назад, b4ntik сказал:

Нам это лучше - не будет перебоев с поставками инф. А при короне все равно терапия продолжается и инф в организм попадает

Да я согласна, конечно.. Просто мой интерес к ИНФ на фоне и нашего диагноза и С-19 не пропадает.

Вот смотрите, длительное применение интерферонотерапии при разных хр.диагнозах, включая наш, приводит к образованию антител, способных частично нейтрализовать действие препарата (НАТ-нейтрализующих антител). На форуме ИМЧ Ильвес писал, что анализа в России на НАТ нет. 

Но есть же анализ "Интерфероновый статус без определения чувствительности к препаратам", там показатели по ИНФ 1 типа (это альфа и наш), 2 типа и ИНФ сыворотки с определением наличия или отсутствия дефекта в системе ИФН https://www.cmd-online.ru/analizy-i-tseny/katalog-analizov/interferonovyj_status_bez_opredelenija_chuvstvitelnosti_k_preparatam/

Хронические вирусные инфекции (герпес, гепатит), рассеянный склероз, сопровождаются подавлением всех показателей интерферонового статуса.

У людей старше 50 лет частая недостаточность всей системы интерферонов.

[AnnaZ]

59 минут назад, b4ntik сказал:

 при короне все равно терапия продолжается

Извините, это опять Я :))

Нашла интересную статейку по нашим инф https://www.lvrach.ru/2018/03/15436931

В ней говорится : "При действии ИФН 1-го типа на дендритные клетки и макрофаги усиливается воздействие на Т- и В-клетки, приводящее к увеличению выработки специфических к вирусу антител."

ПС. хочу в перспективе сдать на АТ анализ, посмотреть (и Ку продлить))

______________________________________________________________________________________________________

И вот еще из статьи :" После проникновения вируса в организм человека, в большинстве случаев иммунная система реагирует выработкой антител, защитный титр которых появляется на 10–14 день, достигая максимума еще через две недели. Преимущество интерферона заключается в том, что его выработка начинается практически сразу после проникновения вируса в организм, достигая максимума уже на 2-й день. Поэтому ИФН считают первой линией защиты организма от вирусов (рис. 5)." 

Про ковидные АТ инфа была такая же.. раньше 2 (+2) недель не начинать мерять. А оказывается ИНФ АТ еще и увеличивает. Очень интересно)

[Лариса.]

 

[Zolotko]

Добрый вечер. Поделюсь тем, что происходит у нас. Тему эту пока не дочитала, возможно есть похожие ситуации. Прививку делать не хочу, болею рс около года. Поэтому пока боюсь экспериментов, учитывая, что в выписке из стационара написано, воздержаться от профилактических прививок. Да и в книге по рс написано то же самое. На работе требуют медотвод. В августе в поликлинике мой невролог дал такую справку, подписанную целой комиссией, на 3 месяца. Теперь нужна новая справка. Но ситуация поменялась. Мой невролог сказал, что теперь это решает даже не краевая комиссия, а Москва. Туда они и направили мои документы. Граждане, что происходит? Почему справку мне выдает не лечащий врач, а какая-то комиссия за тридевять земель? Я в шоке.

[Roxy]

1 час назад, Vera сказал:

Не знаю: фейк или что-то ещё. Но на всякий случай размещаю.

 

В настоящее время в Москве проходят клинические испытания вакцины "Спутник М" для детей и подростков от 12 до 17 лет.

ТАСС

 

А теперь коммент. Что такое испытания?

Это смотря с какой "стороны баррикады" смотреть. 

В общем, понимайте как хотите, может мне на ноут пришла какая-то дезинформация. Или что-то ещё.

 

Но ранее писали что самое опасное и проблемное место для детей - это Южный Урал. В смысле что в том районе предположительно очень высокие риски. Но что в Москве все риски очень высоки - это не обсуждается.

 

 

Слышала такое. Еще слышала что там дозу титрируют, детям поменьше. 

У нас уже с июня Файзером детей с 12 до 18 вакцинируют. 

 

[AnnaZ]

В Германии 60 000 в сутки. Предполагают, что инфицируют привитые и переболевшие. Выдвинули гипотезу об измерении коллективного иммунитета антителами.. (а не прививками). Источник: Коммерсант ФМ)

ПС. АфторШок не в шоке ещё?  

[Maximus]

В Италии видя что твориться в Германии (а в Италии пока не так всё плохо) уже обсуждают в правительстве сокращение срока между основными и бустерными прививками до 3-4 месяцев.

 

В общем косвенно признали что Пфайзер если и действует, то только 3-4 месяца.

[Лариса.]

«МЕДИЦИНСКИЕ И ПОЛИТИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ВАКЦИНОПРОФИЛАКТИКИ от C0VID-19 B РОССИИ» – Конференция 20.10.2021 г. Санкт-Петербург.

 

https://yandex.ru/video/preview/?filmId=12272581135655777161&from=tabbar&parent-reqid=1637259698710053-3880790425890810136-vla1-5154-vla-l7-balancer-8080-BAL-6858&text=В+Санкт-Петербурге+20-21+октября+состоялась+конференция+под+названием+«Медицинские%2C+организационные+и+политические+особенности+вакцинопрофилактики+от+COVID-19+в+России»

[РС44m]

Возможно те которые ковидом легко болеют есть вероятность что всегда у них легкое течение и будет. А прививка эту тенденцию может изменить. Одни вопросы

[Maximus]

По поводу болезни в тяжёлой форме.

В Израиле была статистика о количестве вакцинированных/невакценированных в больницах, что-то около 45% / 55%.

По Германии нет хоть каких то точных данных по вакцинированным которые болеют в тяжёлой форме, но они есть.

Европропаганда по ванцинации достаточно мощная, и они не будут давать хоть какую-то информацию бросающую тень на процесс вакцинации (они там реально одержимы процессом).

Про смертность тоже тяжело рассуждать, тк сваливают в кучу все возрастные группы. То что наибольшая смертность (~95%) в группе 65+ это я думаю никто спорить не будет. О вероятности летального исхода логичнее было рассуждать по группам 5-18, 18-40, 40-60, как-то так.

А по евроньюс вчера показывали украинцев, младенец 3 мес. заразился короной, кашляет, задыхается, но уже всё прошло, и типа что, с рождения давайте детей закалывать?

[AnnaZ]

https://www.nature.com/articles/s41591-021-01410-w

Вот опять эта статья про КТ у привитых..

У меня вопрос, теоретический естественно).. Что считается легким и тяжелым  ковидом в РФ и что считается легким и тяжелым ковидом в Европе? Судя по этой статье, даже 50% по КТ после прививки - это позитив в вакцинации, а не негатив.. а для моего личного восприятия, 50% это уже тяжелый ковид.

 

В новостях говорили, что ковидом заражают привитые и те, кто переболел, потому что вирус не выходит из организма. А если они еще и прививаться будут каждый квартал, то это ваще самоуничтожение человечества.

[mic]

Директор Европейского бюро Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Ханс Клюге предрек гибель полумиллиона человек в Европе из-за COVID-19. Он рассказал в интервью «Би-би-си», что около 500 тысяч человек могут умереть зимой, если страны не ужесточат ограничения.

https://lenta.ru/news/2021/11/21/kluge/

[Maximus]

Где-то около года назад в подмосковье считалось если поражение лёгких 70% и выше, то в больницу, если 50% и менее - болейте дома. Как сейчас - не знаю.

Я думаю это зависит от свободных мест и желание бюджетного учереждения получить выплаты за ту или иную категорию больного короной.

[Лариса.]

55 минут назад, mic сказал:

Директор Европейского бюро Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Ханс Клюге предрек гибель полумиллиона человек в Европе из-за COVID-19. Он рассказал в интервью «Би-би-си», что около 500 тысяч человек могут умереть зимой, если страны не ужесточат ограничения.

https://lenta.ru/news/2021/11/21/kluge/

 

ВОЗ сама себе противоречит.

 

ВОЗ выступает против обязательной вакцинации

Всемирная организация здравоохранения негативно оценивает возможность ввода обязательной вакцинации и локдаунов для непривитых граждан в отдельных странах. Бороться с пандемией нужно другими средствами. Об этом заявила в беседе с журналистами официальный представитель ВОЗ Фадела Шаиб.

По ее словам, ограничения и изоляция для отдельных категорий населения, в том числе и по фактору наличия прививки от коронавируса, являются грубой дискриминацией и имеют определенные последствия. В частности, некоторые граждане после таких антиковидных мер принципиально откажутся от вакцинации

https://colonelcassad.livejournal.com/7234272.html

[РС44m]

5 часов назад, Maximus сказал:

По поводу болезни в тяжёлой форме.

В Израиле была статистика о количестве вакцинированных/невакценированных в больницах, что-то около 45% / 55%.

 

Если такая статистика, то необходимость прививки сомнительна. Но психологически придаёт уверенности )

[Лариса.]

Свежая информация от моей мамы. Встретилась с бывшей коллегой из госпиталя. Коллега сказала, что естественно всех заставили привиться. И после прививки все переболели. Не в следствии прививки. Просто заразились после. Пожилой врач (около 70ти) переболел тяжело, попал в реанимацию. Из реанимации удалось выйти. Но пока ещё непонятно, как будет дальше. 

Это к вопросу, берегут ли прививки и в какой степени. 

[Каспер]

57 минут назад, Лариса. сказал:

Свежая информация от моей мамы. Встретилась с бывшей коллегой из госпиталя. Коллега сказала, что естественно всех заставили привиться. И после прививки все переболели. Не в следствии прививки. Просто заразились после. Пожилой врач (около 70ти) переболел тяжело, попал в реанимацию. Из реанимации удалось выйти. Но пока ещё непонятно, как будет дальше. 

Это к вопросу, берегут ли прививки и в какой степени. 

 

По крайней мере они точно "работают". 

[jodaz]

1 час назад, Лариса. сказал:

Свежая информация от моей мамы. Встретилась с бывшей коллегой из госпиталя. Коллега сказала, что естественно всех заставили привиться. И после прививки все переболели. Не в следствии прививки. Просто заразились после. Пожилой врач (около 70ти) переболел тяжело, попал в реанимацию. Из реанимации удалось выйти. Но пока ещё непонятно, как будет дальше. 

Это к вопросу, берегут ли прививки и в какой степени. 

100% никто из вакцинированных в той выборке не умер и только один попал в реанимацию, но выжил. И это в очень заразном месте )

Хороший результат.

[jodaz]

(На основании препринта в области здравоохранения)

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.05.21265968v1.full.pdf 

 

"Сравнивали две вакцины: Pfizer и Oxford (AZ) и измеряли уровни антител после каждой + оценивали как их уровень изменяется в динамике + оценивали прорывные инфекции в динамике и устанавливали их связь с уровнем антител.

 

Выводы:
1. Риск прорывной инфекции, т.е. инфекции у вакцинированных, тесно связан с уровнем антител
2. Антиспайк Ig пропрорционально снижаются в течении 5-6 месяцев и после файзер, и после АЗ вакцин. 

3. Но вакцина файзер исходно запускает выработку более высоких титров антиспайк Ig - в этом исследовании почти в 9 раз выше, и следовательно пороговый уровень антител в крови после которого сильно растет количество прорывных инфекций наступает после нее гораздо позже. 

4. Здесь не рассматривается тяжесть ковида - обе вакцины на 90% снижают риски тяжелого течения, и на тяжесть течения влияет и т-клеточный иммунитет, и возраст, и сопутствующая патология. Здесь рассматривались только случаи подтвержденной ПЦР инфекции. 

5.Выделен некий порог - некая зона между 300 и 1000 u/ml - и основные инфекции происходили при значениях антител на этом уровне. Условно выделен порог в 500 u/ml которые в два раза увеличивал риск прорывной инфекции - все что ниже уже еще выше риск, после 300 u/ml защиты особо нет  

6. Исследование показывает нам необходимость ревакцинации для разных вакцин.
7. Исследование отвечает на вопрос, что только вакцины недостаточно для полного предотвращения распространения вируса - нужны и маски, и дистанцирование вакцинированным тоже 

8. Исследование показывает что поддержание высоких уровней антител позволяет реально избегать прорывных инфекций, и для остановки пандемии бустеры или ежегодная вакцинация возможно и будут утверждены для всех." (с)

 

 

[jodaz]

И ещё по теме -  

https://www.womanhit.ru/koronavirus/2021-06-23-vrach-nazval-prichiny-otsutstvija-antitel-posle-vaktsinatsii/ 

"...ПРИЧИНЫ ОТСУТСТВИЯ АНТИТЕЛ ПОСЛЕ ВАКЦИНАЦИИ", 23.06,2021

 

"...мнения врачей по поводу важности антител в защите от COVID−19 разделились. «Антитела, даже большие, — не показатель защиты, болеют после вакцинации и с большими антителами, но все же реже, чем с маленькими. Большие антитела — это хорошо, но тоже не всегда. При определенных условиях, возможно, именно они могут способствовать воспалению в легочной ткани», — говорит врач...

 

«И все же было бы неправильно говорить, что антитела вообще ни при чем. Существует достаточное количество работ, показывающих, что определенные антитела, определенная их концентрация, предотвращают болезнь. Поэтому определение антител, конечно, даст какую-то информацию об уровне вашей защиты, но вряд ли ее можно назвать полной»"

[Maximus]

1 hour ago, Каспер said:

По крайней мере они точно "работают". 

 

1 hour ago, jodaz said:

100% никто из вакцинированных в той выборке не умер и только один попал в реанимацию, но выжил. И это в очень заразном месте )

Хороший результат.

 

Я воспринимаю совсем по иному информацию от Ларисы, хотя возможно кавычки у Каспера указывают на сарказм.

[jodaz]

20 минут назад, Maximus сказал:

Я воспринимаю совсем по иному информацию от Ларисы, хотя возможно кавычки у Каспера указывают на сарказм.

Зато в моем сообщении нет кавычек и вы неверно (ессно по моему мнению) воспринимаете слово берегут.

 

"В идеале, вакцина должна предотвратить заражение возбудителем заболевания и тогда развитие соответствующей болезни исключается. Но это не всегда достижимо. В частности, все вакцины против COVID-19, по которым есть опубликованные результаты Фазы 3 клинических испытаний, достоверно защищают от заболевания, особенно тяжёлого. А вот предотвращают ли они инфицирование SARS-CoV-2, далеко неясно. Еcли и защищают, то скорее всего, в меньшей степени, чем от заболевания. Иными словами, за утверждением «вакцина защищает» могут скрываться разные смыслы." (с)

[AnnaZ]

Не доказано, является ли иммунитет стерильным, то есть происходит ли полное избавление человека от вируса. Возможно, что коронавирус остается в организме навсегда, как, например, вирус герпеса, и при неблагоприятном раскладе, стрессе он вновь становится активным. Этого никто не знает: описаны случаи повторного появления симптомов у переболевших и  повторного выделения вируса у тех, у кого результаты тестов ПЦР уже стали отрицательными. Пока непонятно, то ли это реактивация вируса, то ли повторное заражение, то ли вообще погрешность тестов. Для подобного надо делать генетическое секвенирование, сопоставлять геномы вируса, которые выделялись в первый и во второй раз, чтобы понять, это один и тот же вирус или уже другой. Но в практических условиях это малоприменимо.

Вирус-нейтрализующие антитела должны защищать от повторного заражения, но убедительно это тоже еще никто не доказал.

Заведующий кафедрой эпидемиологии КГМУ , профессор, д.м.н. Гульшат Рашатовна Хасанова

[AnnaZ]

19 часов назад, Maximus сказал:

Где-то около года назад в подмосковье считалось если поражение лёгких 70% и выше, то в больницу, если 50% и менее - болейте дома. Как сейчас - не знаю.

Я думаю это зависит от свободных мест и желание бюджетного учереждения получить выплаты за ту или иную категорию больного короной.

В этом году мы переболели, у мамы было 55%.. задыхаться начала, когда сатурация стала ниже 90.

От легких зависит уровень сатурации, да и вообщем, этот показатель зависит от многих факторов здоровья. Так что, "болейте дома", это навряд ли. 

[AnnaZ]

13 минут назад, AnnaZ сказал:

Не доказано, является ли иммунитет стерильным, то есть происходит ли полное избавление человека от вируса.

Вероятно, именно следы коронавируса в геноме у переболевших ковидом становятся причиной положительных результатов ПЦР-теста даже после выздоровления.

https://www.science.org/content/article/coronavirus-may-sometimes-slip-its-genetic-material-human-chromosomes-what-does-mean

Человеческий геном содержит около 98 тысяч последовательностей ДНК древних вирусов. Многие из них сыграли важную роль в эволюции людей. Чем чревата способность коронавируса встраиваться в хромосомы человека, на данный момент сказать сложно.