Коронавирус и РС, меры предосторожности

[Gera]

""""

[jodaz]

В основном для тех, кто хотел вакцинироваться ЭпиВакКорона.

 

"Инициативная группа исследователей «ЭпиВакКороны» просит ускорить публикацию данных КИ"  - 

https://pcr.news/korotko/initsiativnaya-gruppa-issledovateley-epivakkorony-prosit-uskorit-publikatsiyu-dannykh-ki/ 

 

Третье открытое письмо инициативной группы граждан “О независимой проверке вакцины «ЭпиВакКорона» и публикации итогов III фазы испытаний” - 

https://epivakorona.com/openletter3.html 

[AnnaZ]

А академик Зверев был прав :)

Американское общество микробиологов mBio опубликовало интересные результаты исследования https://journals.asm.org/doi/10.1128/mBio.01503-21    (27 июля 2021 года)

Новое исследование, проведенное на обезьянах, показало, что Т-клетки не имеют решающего значения для иммунной памяти на SARS-CoV-2 или выздоровления от острой инфекции COVID-19. У приматов даже с очень слабым клеточным иммунитетом антитела обеспечивали хороший уровень защиты при повторном заражении. 

ПС. почему-то никто не написал про это здесь)

[jodaz]

Честно говоря, я ничего в этом не понимаю ))

Но рад за макак ))

 

"У макак истощение Т-клеток не влияет на выработку антител или на тяжесть протекания COVID-19" - 

https://pcr.news/novosti/u-makak-istoshchenie-t-kletok-ne-vliyaet-na-vyrabotku-antitel-ili-na-tyazhest-protekaniya-covid-19/ 

"Ученые подчеркивают, что результаты этой работы ничего не говорят о роли Т-клеток в развитии долговременной иммунной памяти, и этот аспект требует дальнейших исследований."

 

Полагаю, что и у больных РС с лимфопенией тоже есть шанс )

[AnnaZ]

Вакцина от АстраЗенека с обезьяньим вирусом, значитЦа, гуд, а исследования над макаками- не гуд..

Очень интересно)

Вирус герпеса и ВИЧ тоже перешли межвидовой барьер, и это уже никого не смущает, похоже.. 

[Vera]

7 часов назад, AnnaZ сказал:

почему-то никто не написал про это здесь)

Я много раз писала, что иммунитет бывает клеточный и гуморальный.

Что сводить иммунитет к чему-то одному - это нелепость.

Что в мире вирусов очень быстро идут мутации и обмен фрагментами, и т.п.

А сейчас напишу, что у любых испытаний должна быть ещё 4 фаза - проверка более отдалённых последствий.

 

Большая статья в виде вопросов и ответов:

«Прививка точно не приведет к бесплодию и раку?» и еще 43 вопроса про вакцинацию от COVID-19

https://media.nenaprasno.ru/articles/pravila/privivka-tochno-ne-privedet-k-besplodiyu-a-k-raku-i-eshche-43-voprosa-pro-vaktsinatsiyu-ot-covid-19-/

 

Итоги пострегистрационных испытаний "ЭпиВакКороны" подведут к осени

https://rg.ru/2021/07/26/itogi-postregistracionnyh-ispytanij-epivakkorony-podvedut-k-oseni.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1627534575000

[aliens]

1 час назад, Vera сказал:

Я много раз писала, что иммунитет бывает клеточный и гуморальный.

Это сильно, Вера корона потолок не задевает? 

P. S. Миша, прости за флуд, но не удержалась. 

[AnnaZ]

1 час назад, Vera сказал:

Я много раз писала, что иммунитет бывает клеточный и гуморальный.

К новой коронавирусной инфекции нет ни гуморального ни клеточного иммунитета. 

Вера, Американское общество микробиологов mBio пишет про отсутствие Т-клеточного иммунитета.. правда исследовали на обезьянках пока)

А ссылка выше немножко, вы её прочитали ? 

[Vera]

 

8 минут назад, AnnaZ сказал:

К новой коронавирусной инфекции нет ни гуморального ни клеточного иммунитета. 

Вера, Американское общество микробиологов mBio пишет про отсутствие Т-клеточного иммунитета.. правда исследовали на обезьянках пока)

А ссылка выше немножко, вы её прочитали ? 

А на что тогда воздействует вакцинация?

Т.е. у меня сложилось совершенно другое впечатление, что есть и гуморальный, и клеточный. Но я знаю, что бывают ошибки экспериментов, бывает и фальсификация.

Зверев про вакцину:

"иммунитет образуется полноценный — и клеточный, и гуморальный, и местный"

https://www.sechenov.ru/pressroom/news/akademik-zverev-rossiyskie-vaktsiny-ot-koronavirusa-zashchishchayut-ot-indiyskogo-shtamma/

Интервью Зверева:

https://59.ru/text/health/2021/07/22/70037609/

[AnnaZ]

7 минут назад, Vera сказал:

 

А на что тогда воздействует вакцинация?

"Сильные вируснейтрализующие антитела — наиболее важные агенты в борьбе с инфекцией. Это было неожиданным для большинства иммунологов, вирусологов и разработчиков вакцин", — приводятся в пресс-релизе Американского общества микробиологов слова Ким Хасенкруг. Если есть ответ памяти, вы получите гораздо более быстрый иммунный ответ и контроль над вирусом. Так работают прививки. Как только ваше тело обнаружит вирусный патоген, в следующий раз, когда оно увидит его, вы сможете получить гораздо более быстрый и сильный иммунный ответ. Теперь мы знаем, что наиболее важными для защиты от коронавируса являются антитела, связанные с вакцинацией, а не ответ Т-клеток"

https://journals.asm.org/doi/10.1128/mBio.01503-21

[AnnaZ]

Не, ну можно еще быть последователем Гринпис, и наказать Американское общество биологов за бедных макак)

Или написать эссе про новое биологическое оружие.. 

Или посмотреть вокруг, все прививаются и все живы ;).. почти 21 миллион россиян

[Каспер]

22 минуты назад, AnnaZ сказал:

Не, ну можно еще быть последователем Гринпис, и наказать Американское общество биологов за бедных макак)

Или написать эссе про новое биологическое оружие.. 

Или посмотреть вокруг, все прививаются и все живы ;).. почти 21 миллион россиян

 

Ну положим не все живы... у нас на работе один начальник ласты склеил после второго укола... Спортсмен (пауэрлифтинг, победитель региональных соревнований), за 40....

[Vera]

Недавние, достаточно объемные исследования группы ученых из нескольких стран выявили:

Образование устойчивого Т-клеточного ответа на SARS-CoV-2 у большинства пациентов, встречавшихся с данным вирусом

При этом у части пациентов, никогда не встречавшихся с SARS-CoV-2 – уже имеются Т-лимфоциты, реагирующие на данный вирус и элиминирующие его из организма.

До конца данный феномен пока не изучен, но наиболее вероятной является теория о том, что Т-лимфоциты у данных пациентов перекрестно активированы предыдущим воздействием широко циркулирующих в популяции «простудных» коронавирусов.

https://www.invitro.ru/library/stati/zametki-infektsionista/24851/

Описан новый тип иммунитета к коронавирусу: Т-клеточная загадка https://www.mk.ru/social/health/2020/10/07/opisan-novyy-tip-immuniteta-k-koronavirusu-tkletochnaya-zagadka.html

****

Хорошая знакомая сиделки мужа умерла после 2-ого укола, возраст в районе 50 лет, серьёзных хр. заболеваний не было, вместе работали ранее.

[AnnaZ]

43 минуты назад, Каспер сказал:

 

Положим, что не все(

(надо) делать анализ на АТ перед прививкой.

 

35 минут назад, Vera сказал:

 

Анализ очень дорогой и в нашей стране пока не делается (ак. Зверев)

А вот анализ на антитела IgM и IgG сделать по карману любому рабочему звену экономики РФ, чтобы и после прививки остаться в экономике..

 

ПС. " Если человек переболел коронавирусом, то практически в 99% случаев антитела в организме все же вырабатываются. Просто вопрос в их количестве"

[Каспер]

11 минут назад, AnnaZ сказал:

Положим, что не все(

(надо) делать анализ на АТ перед прививкой.

 

Анализ очень дорогой и в нашей стране пока не делается (ак. Зверев)

А вот анализ на антитела IgM и IgG сделать по карману любому рабочему звену экономики РФ, чтобы и после прививки остаться в экономике..

 

 

 

Нееет, это должно комплексно входить в прививочную компанию, автоматически. А не падать на хрупкие плечи патологоанатома. 

[AnnaZ]

10 минут назад, Каспер сказал:

 

Нееет, это должно комплексно входить в прививочную компанию, автоматически. А не падать на хрупкие плечи патологоанатома. 

А я так и знала) Ответ в духе времени. 

Когда ВОЗ на горе свистнет про бесплатные анализы на АТ к ковиду, тогда и будем следить за информацией.

Пока во всем мире это платно :)

А бесплатно- рекомендации гражданам, как вести себя после вакцинации.

 

 

[Лариса.]

А я вернусь опять к своим баранам.)

Почему анализ на антитела платный? Потому, что власть имущим не нужно,  чтобы люди его делали. Власть имущим нужно, чтобы человечество потребляло вакцины в неимоверных количествах и не задавалось ненужными вопросами. А так какое может быть потребление если каждый будет знать свой уровень антител?)) Да ещё к этому безобразию будет знать, что с определённым уровнем антител вообще нельзя прививаться. Так бизнес не делается.)) Что опять говорит о фуфлопидемии. 

[Vera]

1 час назад, AnnaZ сказал:

А бесплатно- рекомендации гражданам, как вести себя после вакцинации.

Совершенно бесплатно есть мнение специалистов: прививают только ДО эпидемии. Именно так всегда писали про грипп: что не надо ставить прививку поздней осенью. Что только заранее надо это делать.

[AnnaZ]

11 минут назад, Vera сказал:

Совершенно бесплатно есть мнение специалистов: прививают только ДО эпидемии. Именно так всегда писали про грипп: что не надо ставить прививку поздней осенью. Что только заранее надо это делать.

А сейчас нет эпидемии. 

Эпидемия специфична для города, региона или страны и возникает, когда число инфицированных превышает ожидаемое количество в пределах одной страны или ее части. Если инфекция широко распространена в нескольких странах одновременно, то это пандемия.

Пандемия представляет собой распространение инфекции в мировых масштабах- когда новый вирус одолевает жителей разных стран, а у людей нет к нему иммунитета.

ПС. на всё есть ответы  

[Каспер]

11 минут назад, Vera сказал:

Совершенно бесплатно есть мнение специалистов: прививают только ДО эпидемии. Именно так всегда писали про грипп: что не надо ставить прививку поздней осенью. Что только заранее надо это делать.

 

Поддержу. Если бы нам вводили сыворотку, как к примеру от столбняка, то там имеет смысл вводить после.

А тут вакцинация, она должна быть до контакта человека с вирусом. А кто теперь не контактировал с ковидом?

[Лариса.]

19 часов назад, Vita сказал:

Скорейшего восстановления Вам. Видимо, Вас Бог уберег от вакцины. У меня перед вакциной герпес на губе вышел, и я не привилась.

 

 

18 часов назад, aliens сказал:

Приплыли, обострение у нас теперь бог раздает, чтоб уберечь, стесняюсь спросить, от чего? От нормальной жизни?

 

Долго думала писать ли своё мнение по этому поводу. Таки надумала. Может и зря. Не знаю.

Наташ, ну какое тут чипирование. И речь вовсе не о том, что бог раздаёт обострения. А о том, что уберегает от него. Некоторых и не всегда. Но что то есть, что нас бережёт, помогает, поддерживает, направляет. Это вопрос веры. Если человек верит в космический разум, то совершенно правильно сказать, что бог уберёг от действия которое человеку категорически не нужно.

Гера описал такое своё состояние, что даже читать больно. У меня такое было во время обострения. О какой прививке при таком самочувствии может идти речь? И если человек сам этого не понимает, то счастье, что создатель его от этого отводит. "Куда ты пополз?" - спросил бог словами Джодаза. )

Никого не хотела обидеть. Все совпадения случайны.))

[AnnaZ]

Только что, Каспер сказал:

вакцинация, она должна быть до контакта человека с вирусом. А кто теперь не контактировал с ковидом?

После возникновения и распространения пандемии у людей развивается иммунитет. Затем подтип вируса может циркулировать среди людей в течение нескольких лет, что способно привести к эпизодическим эпидемиям (например, гриппа). Такие организации как ВОЗ и Центры по контролю и профилактике заболеваний (ЦКЗ), контролируют поведение и перемещение вирусов. 

Мы в 21 веке живем, а не в 17, когда анализы на АТ были недоступны и были страшные последствия чумы.

А болеть или прививаться- это ваша ответственность, а не государственная. 

[Vera]

4 минуты назад, AnnaZ сказал:

Пандемия представляет собой распространение инфекции в мировых масштабах- когда новый вирус одолевает жителей разных стран, а у людей нет к нему иммунитета.

Чуть выше я привела 2 ссылки, что иммунитет к ковиду изначально был у многих людей, т.к. коронавирусы известны давно и люди с ними встречались.

[aliens]

3 минуты назад, Лариса. сказал:

меня такое было во время обострения. О какой прививке при таком самочувствии может идти речь? И если человек сам этого не понимает, то счастье, что создатель его от этого отводит. "Куда ты пополз?" - спросил бог словами Джодаза. )

Никого не хотела обидеть. Все совпадения случайны.))

Так врачи и отправили назад, при чем тут бог? Или врачи настаивали на прививке ? Я чего то пропустила? 

[AnnaZ]

4 минуты назад, Vera сказал:

Чуть выше я привела 2 ссылки, что иммунитет к ковиду изначально был у многих людей, т.к. коронавирусы известны давно и люди с ними встречались.

Выясняется, что нет иммунитета (тоже ссылки)) 

ПС. В поликлинике нечаянно слышала разговор двух пенсионерок: "Ты привилась-Да- А ты?- Тоже да. Те кто не болел, не поймут.."

(ноу коммент)