Коронавирус и РС, меры предосторожности

[Влада я]

  20.05.2021 в 10:34, aliens сказал:

Кстати, теперь везде в мире есть опыт получения вакцин в столь короткие сроки (Пфайзер, Астра Зенека, Модена). Цитата не вовремя и не к месту. 

Расширить  

я надеялась на то что вы прочтете что это не медицина, а политика. и я с этим согласна. и не стану подопытной мышкой. ИМХО

[Лариса.]

  20.05.2021 в 10:43, Влада я сказал:

я надеялась на то что вы прочтете что это не медицина, а политика. и я с этим согласна. и не стану подопытной мышкой. ИМХО

Расширить  

В общем то все уже давно определились. Кто будет делать, кто не будет, а кто уже и сделал. И переубедить любую из сторон - дохлое дело. Я это уже давно поняла. У маминой подруги соседи пожилая пара сделали прививки. Жена тяжело переболела дома, а муж и вовсе еле выжил в больнице. Но ведь здесь в этой теме такие люди не пишут. Пишут тек кто сделал и у них на данный момент всё хорошо. ТТТ. Поэтому складывается положительное мнение за прививочников. Что толку от того, что я сейчас написала про пожилую пару? Или то, что у Небесных умерла родственница? Это ведь всё проверить невозможно. А коллеги вот даже сканы выкладывают. Хотя тоже проверить нельзя их ли это анализы, делали они прививку как надо или как президент? Но смотрится более убедительно.

Людям уже больше года прессуют мозг из каждого утюга. Не у всех настолько крепкая психика, чтобы не поддаться панике. Даже если с логикой у человека всё в порядке.

 

 "Ковидная вакцина создает угрозу более тяжелого течения заболевания, предупреждает авторитетный инфекционист"

https://lentachel.ru/news/2021/03/19/kovidnaya-vaktsina-sozdaet-ugrozu-bolee-tyazhelogo-techenie-zabolevaniya-preduprezhdaet-avtoritetnyy-infektsionist.html

 

"- Для человека, у которого есть антитела, вакцинация опасна, поскольку для этого вируса установлено антителозависимое усиление инфекции (ADE). То есть прививка дает дополнительную нагрузку на иммунную систему — такую, что возникает угроза развития более тяжелого течения заболевания при инфицировании коронавирусом, чем если бы этот же человек заболел, не делая прививку, - отмечает Яковлев.

 

К этой точке зрения присоединяется Лев Авербах, главврач частной скорой помощи из Петербурга:

- Ни известный академик Шляхто Е.И., ни известный профессор Яковлев А.А., ни я, практически много чего не знаем ни про КОВИД-19, ни про вакцины, от этой инфекции, ни про их воздействие на организм, ни про их эффективность, ни про отдалённые последствия вакцинации и про многое многое другое. И я так понимаю, про всё это достоверно не знает никто, особенно из научного и медицинского мира. Но об этом обо всём отлично всё знают обыватели, простые граждане, не имеющие никакого медицинского образования. Они прекрасно осведомлены, как решается уравнение с множеством неизвестных, и более того уверены в своей правоте. Особенно мне нравятся выражения: «А я верю в прививку», тут возразить совсем нечего, против веры не попрёшь, и «лучше сделать прививку, чем заболеть» - лучше, конечно, кто бы спорил, но прививка должна быть безопасна, эффективна, не вызывать побочных эффектов, отдаленных последствий и достоверно проверена на большом количестве добровольцев. Если вы про это всё знаете, флаг вам в руки.

Яковлева от 1 февраля 2021 года:

«Прививаться на фоне имеющихся антител, значит, РИСКОВАТЬ здоровьем. Потому что уже давно описан факт утяжеления течения болезни у привитых на фоне заражения коронавирусом».

«НЕ БЫВАЕТ так, чтобы иммунитет, приобретенный в результате вакцинации, был сильнее иммунитета, вызванного реальной инфекцией. Это аксиома эпидемиологии, которая за последнее столетие не была опровергнута»

«Если даже естественный иммунитет НЕ ВСЕГДА защищает от повторного заражения, то надеяться на то, что вакцинальный защитит лучше, НЕ СТОИТ, потому что мы знаем, как реагирует организм человека на вакцину».

«Нельзя забывать и о том, что во всем мире вакцинация проводится с использованием ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ ПРЕПАРАТОВ, не прошедших длительных испытаний из-за экстремальной ситуации - пандемии. А изучение реакции организма на введение вакцины ТРЕБУЕТ длительного времени. Преждевременных суждений делать НЕЛЬЗЯ».

«Поскольку сегодня НИ ОДНА страна в мире не может обеспечить массовость за короткий срок, надо прививать группы повышенного риска, чтобы уменьшить число пациентов с тяжелым течением болезни».

«Сегодня на эпидемию может повлиять ТОЛЬКО число переболевших, находящихся в периоде, когда у них есть антитела».

Фактически можно сделать вывод, что борясь с эпидемией, многие страны, включая Россию, проводя массовую вакцинацию, фактически ставят опасный эксперимент над своим населением.

[jodaz]

  20.05.2021 в 12:31, Лариса. сказал:

...Или то, что у Небесных умерла родственница? Это ведь всё проверить невозможно. ...

Расширить  

После этой фразы читать не стал )

"Типун Вам на язык!"...

[Лариса.]

  20.05.2021 в 12:37, jodaz сказал:

После этой фразы читать не стал )

Типун Вам на язык...

Расширить  

Ой, если я ошиблась и это была не родственница, по дико извиняюсь! Даже три типуна мне на язык!

[mic]

  20.05.2021 в 12:40, Лариса. сказал:

Ой, если я ошиблась и это была не родственница, по дико извиняюсь! Даже три типуна мне на язык!

Расширить  

Да не переживайте Вы так - сути то сказанного это не меняет!)

Правда, вспомнить поумиравших от ковида тоже можно...

  24.04.2021 в 13:28, Небесных сказал:

У коллеги умерла 70 летняя тетя после вакцинации. 

Расширить  

 

[Лариса.]

  20.05.2021 в 12:54, mic сказал:

Да не переживайте Вы так - сути то сказанного это не меняет!)

Правда, вспомнить поумиравших от ковида тоже можно...

Расширить  

Спасибо большое!)

Естественно. Всегда были и будут как умершие от болезней, так и умершие или, как минимум ставшие инвалидами от прививок. Просто все кто это понимает - я имею в виду учёных людей, все говорят, что так поспешно вакцины не делаются. Не прошли они должной проверки. Тем более такое новое поколение вакцин. 

[aliens]

Ну я могу другой пример привезти, у подруги моей двоюродной племянницы, умерли родители от ковида, сначала мать, а потом отец.

Ну и убедите ее, что лучше переболеть, даже боюсь представить, что она на это скажет, после похорон родителей.

 

[jodaz]

  20.05.2021 в 13:01, Лариса. сказал:

Естественно. Всегда были и будут как умершие от болезней, так и умершие или, как минимум ставшие инвалидами от прививок.

Расширить  

Как любит говорить Лариса:

"Это ведь всё проверить невозможно." )))))

 

 

Нее.. Я предпочитаю другие способы доказательств. )

И надейтесь, что Небесных не увидит Ваших непроверенных данных.

[Лариса.]

  20.05.2021 в 13:22, jodaz сказал:

Как любит говорить Лариса:

"Это ведь всё проверить невозможно." )))))

Расширить  

В данном случае таки можно если сильно захотеть.))  Есть статистика. Просто она в специализированных изданиях. Чтобы найти статистику умерших от прививок охватывающую не только период новой истории, но и СССР надо много рыть. Мне лень.))

[jodaz]

  20.05.2021 в 13:26, Лариса. сказал:

В данном случае таки можно если сильно захотеть.))  Есть статистика. Просто она в специализированных изданиях. Чтобы найти статистику умерших от прививок охватывающую не только период новой истории, но и СССР надо много рыть. Мне лень.))

Расширить  

Таки всё можно проверить?

Так и проверяйте, прежде чем размахивать "ОБС" )

[Лариса.]

  20.05.2021 в 13:13, aliens сказал:

Ну я могу другой пример привезти, у подруги моей двоюродной племянницы, умерли родители от ковида, сначала мать, а потом отец.

Ну и убедите ее, что лучше переболеть, даже боюсь представить, что она на это скажет, после похорон родителей.

 

Расширить  

Наташ, меня терзают смутные подозрения, что если бы коронобесие не раздули, то причину смерти им указали бы другую. Я напомню, что на личном опыте убедилась, что то, что надо не лечат. В Коммунарке нам НЕ ЛЕЧИЛИ пневмонию. А, что лечили - хз. Выписали с тем же воспалением лёгких с каким положили. В доковидное время так бы и написали, что причина смерти пневмония. И мы хорошо знаем, что от воспаления лёгких умереть плёвое дело. 

[Лариса.]

  20.05.2021 в 13:30, jodaz сказал:

Таки всё можно проверить?

Так и проверяйте, прежде чем размахивать "ОБС" )

Расширить  

Нет не всё) Ну мне так точно. Я не работаю в ФСБ. )

Ну ка каким ОБС я размахиваю?))

[jodaz]

  20.05.2021 в 13:35, Лариса. сказал:

Нет не всё) Ну мне так точно. Я не работаю в ФСБ. )

Ну ка каким ОБС я размахиваю?))

Расширить  

[Лариса.]

  20.05.2021 в 13:37, jodaz сказал:

Расширить  

Весомый ответ. Против "пушки" не попрёшь.))

А если серьёзно, то Вы никогда не слышали/ не читали, что от вакцины можно умереть или стать больным человеком? По- моему нам даже в школе это говорили. В любом случае тайны из этого никогда не делали. А вот какой процент пострадавших от прививок, это надо рыть спец.литературу. Так, что мне действительно не понятно что тут ОБС. 

 

[jodaz]

"Политологу Платошкину вынесли приговор за фейки о COVID-19", 19 мая 2021

https://www.vesti.ru/article/2564146 

 

<смайлик собака с костью>

 

"Мы не будем сейчас пересказывать все видеоподелки Платошкина...

Нам больше всего понравилось его прошлогоднее выступление про covid – вот на нём и остановимся поподробнее. Ссылку выкладывать не будем и хотели бы предупредить, что от просмотра видео IQ падает сразу пунктов на 20–25, но оно легко ищется в ютубе по запросу «Платошкин covid», так что на ваш страх и риск, дорогие друзья. Мы предупредили."

https://orda_mordora.d3.ru...

[aliens]

  20.05.2021 в 13:32, Лариса. сказал:

Наташ, меня терзают смутные подозрения, что если бы коронобесие не раздули, то причину смерти им указали бы другую. Я напомню, что на личном опыте убедилась, что то, что надо не лечат. В Коммунарке нам НЕ ЛЕЧИЛИ пневмонию. А, что лечили - хз. Выписали с тем же воспалением лёгких с каким положили. В доковидное время так бы и написали, что причина смерти пневмония. И мы хорошо знаем, что от воспаления лёгких умереть плёвое дело. 

Расширить  

Я не знаю чего там раздули, НО воспаление лёгких,т.е. пневмония не заразное заболевание, это факт. Два человека в семье друг за другом умерли только от пневмонии? Сомневаюсь. Пневмония была, да, но как осложнение. 

[Лариса.]

Я, конечно попозже посмотрю. Но Платошкин не герой моего романа.)) Всегда негативно относилась к этому деятелю. Ну и в отличии от Платошкина  лично я не утверждаю, а размышляю. Да и политическую карьеру не делаю.))

[Лариса.]

  20.05.2021 в 13:55, aliens сказал:

Я не знаю чего там раздули, НО воспаление лёгких,т.е. пневмония не заразное заболевание, это факт. Два человека в семье друг за другом умерли только от пневмонии? Сомневаюсь. Пневмония была, да, но как осложнение. 

Расширить  

Пневмонию, я привела как пример опираясь на личный опыт. Может у них было, что другое и разное. Ну, как пример та же пневмония и тромбоэмболия. Надо знать патологоанатомическое заключение.  

[jodaz]

  20.05.2021 в 13:56, Лариса. сказал:

Я, конечно попозже посмотрю. Но Платошкин не герой моего романа.)) Всегда негативно относилась к этому деятелю. Ну и в отличии от Платошкина  лично я не утверждаю, а размышляю. Да и политическую карьеру не делаю.))

Расширить  

Дык я "погрызть кость" бросил инфрмацию "о коронабесии для коронапротивников".. 

А не сватаю кого-либо кому-нибудь )))

 

[Влада я]

  20.05.2021 в 12:31, Лариса. сказал:

В общем то все уже давно определились. Кто будет делать, кто не будет, а кто уже и сделал.

Расширить  

Лариса, так бесит что те кто сделал могут зайти в банк или магазин без маски и на просьбу ее одеть выпячивают грудь, как будто отвоевали себе это право тем что стали подопытными.... их укололи и они читать разучились что обслуживание и посещение данного места в маске.

[jodaz]

А с масками тоже два течения... ))))

"Можно ли ходить без маски привитым от коронавируса? Директор Центра им. Гамалеи и глава Минздрава разошлись во мнении" - 

https://doctorpiter.ru/articles/27718/ ,15.01.2021  ))))

 

"По мнению Александра Гинцбурга, можно не носить маски тем, у кого высокий уровень вируснейтрализующих антител - 1:3200 и выше.

Вируснейтрализующие антитела должны (быть) 1:3200, можно и побольше. Это хорошо. И после этого можно при таком титре антител, я еще одну крамольную вещь могу сказать, ... можно ходить без маски для того, чтобы этот уровень антител постоянно поддерживался на высоком уровне...

 

Глава Минздрава Михаил Мурашко не согласился с Александром Гинцбургом..."

 

Действительно... почему бы привитым не наплевать на непривитых по собственному желанию ) Сказать, что Гинзбург разрешил, а Мурашко непривитые не уважают (

А  статья академика РАН Владимира Сергиева (ранее упоминавшегося сегодня, вот и пригодился) «Коронабесие» («МГ», № 23 от 10. 06. 2020 г.) о необоснованности ограничительных мер при COVID-19 вызвала большой резонанс (правда, не знаю у кого).

 

[AnnaZ]

Ребята, всем привет! :))

Была сегодня в дневном стационаре, в области ввели с сегодняшнего дня ПЦР тест для поступающих.

Звучит грозно, а по факту, поднимаисся на 2 этаж к любому терапевту и сдаешь мазок, у меня заняло 5 минут это действо. Также, если есть сертификат о прививке, либо анализ на антитела (его срок годности не помню), то примут без ПЦР теста.

По масочкам и привитым наблюдала сегодня: привитые с хр.заболеваниями, но не наш спектр, в масках и без "гонора". Узнала, что они привиты только при поступлении в стационар, в поликлинике все в масках.

Может это у нас в области такие скромные и социально ответственные люди, не знаю..

Правда, двое мужчин, без прививок возмущались об их "персональных данных", которые якобы могут быть использованы))))   

    

[AnnaZ]

  20.05.2021 в 17:35, jodaz сказал:

"По мнению Александра Гинцбурга, можно не носить маски тем, у кого высокий уровень вируснейтрализующих антител - 1:3200 и выше.

Вируснейтрализующие антитела должны (быть) 1:3200, можно и побольше. Это хорошо. И после этого можно при таком титре антител, я еще одну крамольную вещь могу сказать, ... можно ходить без маски для того, чтобы этот уровень антител постоянно поддерживался на высоком уровне...

Расширить  

А как вариант, что антител может и не быть? Либо, антитела уже исчезли.

На антитела анализ платный, люди не спешат тратить денежки, лучше масочку одеть)))

А анализ на Т-клеточный иммунитет и того дороже.  

[jodaz]

  20.05.2021 в 18:19, AnnaZ сказал:

А как вариант, что антител может и не быть? Либо, антитела уже исчезли.

На антитела анализ платный, люди не спешат тратить денежки, лучше масочку одеть)))

А анализ на Т-клеточный иммунитет и того дороже.  

Расширить  

А упертые есть не только среди вакциноненавистников, но и у вакцинировавшихся.

А консенсус - это не легкая работа )

Поэтому каждый огребет то, что заслужил.

[AnnaZ]

  20.05.2021 в 18:27, jodaz сказал:

А упертые есть не только среди вакциноненавистников, но и у вакцинировавшихся.

А консенсус - это не легкая работа )

Расширить  

Да уж)) Поиск консенсуса в условиях морального плюрализЬма- вечен)) Заметно даже на форуме, и даже не в одной теме))