Коронавирус и РС, меры предосторожности

[jodaz]

2 часа назад, Maлефисента сказал:

Небольшая поправочка. Вакцинация будет добровольно-принудительная, в чём мне уже довелось убедиться. 

Не понял ))

Вы легко получили медотвод, а письмо на вашу работу о вакцинации за неизвестной подписью и неизвестного содержания я не видел и потому ничего сказать не могу по существу.

 

 

==================

UPD

Как владельцу диагноза РС мне достаточно фразы из Инструции (ссылка выше) -

Изменено 13 Августа 2020 пользователем jodaz
UPD

[Vera]

Большинство российских медиков, опрошенных сервисом «Справочник врача», заявили, что не готовы сделать прививку от коронавируса, которую создали в центре Гамалеи. Об этом пишет РБК.

Так, из более чем трех тысяч участников исследования 52 процента отказались делать прививку, а 24,5 процента согласились на вакцинацию.

Отвечая на вопрос о причинах недоверия к вакцине, 66 процентов опрошенных заявили, что нет достаточных данных о ее эффективности. Еще 48 процентов выразили смущение из-за того, что препарат удалось разработать за такое короткое время.

При этом 20 процентов опрошенных заявили, что будут рекомендовать вакцинацию пациентам, коллегам или знакомым.

https://lenta.ru/news/2020/08/14/vaktsina/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

«Организм попал в катастрофу и разлетается на части»

Почему коронавирус может оказаться намного опаснее и убивать уже выздоровевших людей

https://lenta.ru/articles/2020/07/22/poslekovida/

Скрытый текст

 

Коронавирусная инфекция преподносит много неприятных сюрпризов своими последствиями. Иногда через некоторое время после выздоровления и отрицательных тестов на инфекцию симптомы заболевания возвращаются. Выжившие жалуются на плохое самочувствие, температурные скачки, трудности с дыханием, кардиологические и неврологические проблемы. Почему это происходит и к чему готовиться, когда коронавирус с новой силой вернется осенью, «Ленте.ру» рассказала доктор биологических наук, профессор Школы системной биологии университета Джорджа Мэйсона (США), главный научный сотрудник медико-генетического научного центра РАН Анча Баранова.

Далее ДИАЛОГ:

Анча Баранова: Многие перенесли ковид совершенно бесследно. Но ковид — это лотерея, ставки в ней зависят от того, какое изначально у вас было физиологическое состояние. Люди обычно о своем здоровье мало знают, о своих генетических особенностях тоже не знают. Есть еще, конечно, элемент удачи: как инфекция пошла, как на нее иммунная система среагировала именно в данный момент времени.

 

Сейчас примерно один из 20 выздоровевших так и застревает на том же уровне самочувствия, которое у него было во время ковида. Болят все мышцы, усталость, голова не соображает, особенно тяжело даются любые нагрузки. Я не имею в виду ситуацию, когда спортсмен не может стометровку проплыть в бассейне за те же секунды, что до болезни. Речь о любых нагрузках. Посуду, например, вымыть — тоже нагрузка. Или вышел человек на работу с больничного, а вечером приходит домой, без сил падает и спит. Члены семьи к этому довольно плохо относятся. Им кажется, что раз уже больше месяца длится лечение, должно быть все в порядке, хорош уже страдать.

 

Не верят?

Скорее считают, что человек себя накручивает. К тому же и врачи часто не понимают, что именно происходит. Особенно те, кто еще не сталкивался с ковидом. Часто доктора советуют сходить к психологу, психиатру.

Пока еще неясно, является ли состояние долгого выздоровления особенностью ковида. В принципе, и после других перенесенных вирусных инфекций люди надолго застревают с синдромом хронической усталости

Этот синдром так между собой называют сами пациенты. В науке это состояние известно как фибромиалгический-энцефалопатический синдром. Но раньше таких пациентов все же было не так много, и было непонятно, после какой именно болезни может развиться это состояние. Сейчас ковида много, он в центре внимания, поэтому стали говорить и о состоянии усталости.

 

Усталость и плохое самочувствие — это исключительно личные ощущения, или есть какие-то объективные данные, изменения в анализах?

А что такое «объективные данные»? Доктор должен слушать, что пациент ему говорит. У нас, к сожалению, есть один хорошо известный феномен, вполне доказанный наукой: женские заболевания, то есть болезни, встречающиеся раз в десять чаще у женщин, не так важны, как мужские. Если женщина приходит с этим, врач машет рукой и говорит: иди, полежи, не морочь мне голову, у тебя скоро менопауза. Но если мужчина приходит с теми же симптомами, вокруг него начинает скакать целое отделение.

Дискриминация в медицине?

Тут нет ничего обидного, просто так человеческое общество сформировалось. Врачи, которыми долгое время были в основном мужчины, смотрели на жалобы и понимали их, только если сами хотя бы раз в жизни испытывали такое, или про это им рассказывали люди, которым они верят. Например, другие врачи — то есть тоже мужчины. Симптомы менопаузы достоверно описали лишь в середине ХХ века, когда появились врачи-женщины. А до этого времени менопауза характеризовалась так: ну, женщины дурят, они всегда, в общем-то, дурили, а чем старше становятся, тем больше дурят.

 

Почему я тут говорю про ковид? Конечно, дело не в женщинах. Просто механизм дискриминации похожий. У нас появилась новая болезнь, пациенты начали описывать новые симптомы, а врачи им говорят: идите к психиатру или отдыхайте побольше. Просто потому так говорят, что у них в рекомендациях, а тем более в учебниках, такие симптомы не прописаны. Новое заставляет задуматься и получает признание только если про это говорят не один-два человека, а много. Либо когда к горстке говорящих присоединится голос кого-то значительного.

 

Так и здесь — свое состояние после выздоровления от ковида описал английский врач Пол Гарнер, профессор Школы тропической медицины из Ливерпуля. После этого к «выжившим» начали понемногу прислушиваться и наблюдать за ними, оказывать помощь.

Еще месяц назад считалось, что главной проблемой «выживших» будет фиброз легких. Известно что-то об этом?

Эта проблема немного отложена во времени. Пневмония, паттерны матового стекла, области поражения легких — они есть, их никто не отрицает. Но степень фиброза, и есть ли он вообще, может быть выяснена только по прошествии какого-то определенного времени. Допустим, через год.

 

Сейчас просто нет инструментов, чтобы об этом говорить. По идее, паттерны матового стекла могут со временем уменьшаться, а могут оставаться такими же. Если они уменьшаются, мы это видим на компьютерной томографии (КТ) легких. Но КТ на самом деле не определяет фиброз. Его достоверно может установить только патологоанатом на вскрытии. Есть, конечно, маркеры заболевания. Главный из них — снижение дыхательной активности по результатам спирометрии. С помощью специального прибора измеряют объем выдохнутого воздуха и сравнивают, есть ли прогресс или регресс.

 

Сейчас врачи осторожно говорят, что после ковида в принципе можно получить не только проблемы с легкими, но и сахарный диабет, инсульт и вообще любое другое хроническое заболевание. Это так?

Да, но это не свойство ковида, а свойство организма человека. Все заболевания усиливают друг друга. Ковид — это катастрофическое событие. Для пожилых людей, например, очень часто катастрофическим событием является перелом шейки бедра. Жила старушка-веселушка, бегала, все у нее нормально. Поскользнулась, сломала шейку бедра, протез поставили. Она, конечно, находилась в постели из-за этого. А потом у нее возникло воспаление легких — просто потому, что лежала. Антибиотиками вылечили. Встала, но как-то плохо, нога болит и немножко пошатывает... Многие пожилые больные с переломом шейки бедра в течение полугода-года погибают независимо от того, что были выполнены все нужные процедуры. Они умирают совершенно по другим причинам, а не из-за осложнений перелома. Потому что организм попал в катастрофу, не может с ней справиться и разлетается на части. Если бедро сломает человек, которому 20 лет, то он, конечно, придет в себя без проблем. У 90-летней женщины таких шансов гораздо меньше.

Ковид сейчас для многих и есть то самое катастрофическое событие. Другие вирусные инфекции тоже могут быть таким триггером. Помните Эболу? Сначала казалось, что это острое заболевание. Если выздоровел, то — как огурец. Но оказалось, что после болезни у пациента много хронических проблем. Выяснилось это не сразу, а как только набралась группа выздоровевших, и за ними стали наблюдать.

С ковидом — все то же самое. Это катастрофическое событие, не надо преуменьшать его значение. Лучшая стратегия борьбы — никогда с ним не встречаться. Лично я этой стратегии придерживаюсь

 

Он возвращается

Если сейчас зайти на форум переболевших, самая популярная тема там — можно ли повторно заболеть. Очень многие пишут, что через месяц-два после отрицательных тестов снова получили положительный результат. Ошибки диагностики?

 

Есть такое слово — реактивация. Я раньше никогда его не употребляла, потому что я оптимист и не хочу каркать. Но сегодня этот термин уже вполне легально появляется в серьезных научных статьях по отношению к ковиду. Поэтому воспринимаю этот факт как зеленый свет и для себя.

Существуют вирусы, которые могут сидеть в организме человека всю жизнь. Например, вирус герпеса. В течение средних лет жизни человека он себя или никак не проявляет, или досаждает небольшими высыпаниями. А в пожилом возрасте может разойтись — полспины покрывается сыпью с пузырьками, все болит и прочее. Герпес — это тоже вирус, хоть и не такой, как SARS-CoV-2. Но герпес точно способен реактивироваться в организме. SARS-CoV-2 — это совсем другой вирус, вроде как он в долгоживущих человеческих клетках размножаться не может.

Но есть уже научные работы, в которых показано, что коронавирус может прятаться в макрофагах, а они — клетки подвижные, везде ползают и плавают. Вирус там не размножается, просто прячется в них, и немножко портит, а потом вылезает из них снова и заражает другие клетки. Пока жив макрофаг, может быть жив и вирус

 

То есть для некоторых ковид станет хронической болезнью?

Хроническая болезнь — понятие растяжимое. В основном термин «хроническая болезнь» подразумевает, что эта болезнь у человека на всю оставшуюся жизнь. Про коронавирус мы пока такого сказать не можем и, надеюсь, никогда не скажем. Но в принципе если процесс длится три месяца, то это тоже уже не острое состояние, а субхроническое, что настораживает. Вирус исчез, а симптомы «застряли». Пока не знаем, как долго SARS-CoV-2 может прятаться в организме человека, но есть нехорошие звоночки.

Для вируса Эболы, который тоже на основе РНК, было показано, что у выздоровевших мужчин вирус сидит в сперме очень долго — до года. И он никак себя не проявляет. Переболевший мужчина, думая, что он совершенно здоров, знакомится с девушкой, и она от него половым способом заражается. Не какой-то хламидомонадой, а Эболой! Собственно, узнали о таких особенностях Эболы благодаря эпидрасследованию.

 

В случае ковида носитель может быть заразен?

Непонятно. Если этот вирус сидит и никак себя не проявляет, то, наверное, не заразен. А с другой стороны, если перелить кровь от такого человека-носителя к другому здоровому — наверное, есть опасность. Хотя необработанную кровь сейчас у нас не переливают, так что не волнуйтесь. Есть ли коронавирус в сперме — тоже пока не изучали. Если в случае с Эболой такое происходит, то и здесь не исключено.

О том, как протекает коронавирус, за последнее время удалось что-то новое ученым выяснить?

Сейчас появились интересные гистологические данные от американских патологоанатомов по результатам вскрытия пациентов, болевших ковидом. В их мозге обнаружены большие гипоксические области. Причем они есть даже в том случае, если у пациента ковид протекал с не слишком выраженной симптоматикой. То есть человек погиб не от коронавируса, а по какой-то другой причине, но посмертный ПЦР-анализ показал у него еще и коронавирус. Что такое гипоксия мозга — это состояние после нехватки кислорода. Гипоксия заметно снижает функциональные возможности человека. В зависимости от того, где именно в мозге находятся участки гипоксии, могут наблюдаться разные нарушения — у кого-то походка пострадает, а у кого-то память.

 

Есть данные по гистологии сердца. Ожидали, что в сердечной мышце будут области некроза, который возникает в случае инфаркта. На самом деле по всей сердечной мышце у этих пациентов шли точечные микроизменения, то есть некроз отдельных клеток или групп клеток. Поскольку сердце — это мышца, то и в других мышцах — ног, рук — вполне ожидаемо встретить такие же микроскопические изменения. Более точных данных по другим мышцам нет. Патологоанатомы обычно обращают внимание на те органы, от которых наступает смерть: мозг, сердце, легкие. Редко смотрят почки и что-то еще.

Одной гипоксии мозга было бы достаточно, чтобы объяснить синдром хронической усталости. В синдроме хронической усталости масса других составляющих. Например, какие-то региональные боли непонятные: болит нога, рука и прочее. Возможно, это следствие как раз таких мини-некрозов.

Но все это требует более тщательного изучения. Мне кажется, сейчас должны быть созданы когорты больных. Врачи должны на них обращать внимание, набирать их в контролируемые клинические исследования, брать у них анализы, сопоставлять эти анализы с какими-то описаниями самочувствия, проводить объективную оценку их возможностей. Например, ночная-дневная температура, пройти сто шагов и указать, на каком шаге началась одышка, и прочее.

У вас в Америке созданы постковидные центры, где изучают последствия болезни и работают с выжившими?

Пока нет. В США правительство все активнее проводит линию, что на карантине невозможно сидеть вечно, идите на работу, тем более что смертность снизили и вероятность умереть невелика. Если заболеете — будем лечить. Но от чего лечить, если они уже вроде как выздоровели? Если идет хроническая инвалидизация путем развития хронической усталости или других типов хронизации, то нужно разрабатывать реабилитационные программы, поддерживающее лечение и прочее.

 

Что в эти программы должно входить?

Например, в России есть очень хорошая постинсультная медикаментозная реабилитация. Это разные сосудорасширяющие препараты, ноотропы и прочее. Мне кажется, постковидная усталость очень напоминает усталость после инсульта, поэтому программы восстановления могут быть схожими.

 

Неправильное лечение

По поводу многих лекарств для постинсультного восстановления у врачей неоднозначное мнение. Считается, что это препараты с недоказанной эффективностью. Можно ли им доверять?

У меня на это есть своя точка зрения. Конечно, я активнейший сторонник доказательной медицины. Но когда мы говорим о препаратах без доказательной базы, это не значит, что проведены исследования и стало понятно, что препараты не работают. Чаще всего этими препаратами просто никто не занимался нормально.

 

Причин на это несколько. Самая распространенная — препарат изобретен очень давно и вышел за пределы 20-летнего срока патентных прав. Как только это случается, интерес у организаций, которые проводят доказательные исследования, полностью исчезает — просто потому, что изготовить это лекарство теперь может любой. То же самое относится и к витаминам, а также веществам растительного и животного происхождения. Поскольку их создала мать-природа, патентные права на них вообще не распространяются.

Основы доказательной медицины составляют клинические испытания. Люди обычно не понимают, сколько они стоят. Испытание самого простого химически созданного вещества для одной нозологии обходится примерно в два миллиарда долларов и больше. А что такое одна нозология? Допустим, вы испытываете мексидол при ишемическом инсульте передней доли мозга. А чтобы доказать эффективность мексидола при инсульте задней доли мозга, нужно еще два миллиарда долларов. Это очень серьезные суммы. И организация потратит их только в том случае, если будет уверена, что окупит вложения.

Я не говорю, что в советское время были отличные лекарства, но некоторые из них вполне работали. Так почему они исчезли? Вовсе не потому, что утратили эффективность. Их вытеснили препараты не столько более сильные, сколько более дорогие. Просто невыгодно продавать таблетки по три копейки за пачку, и в результате их сняли с производства

 

Было такое лекарство — верапамил. Очень многие пожилые люди применяли это средство от давления. Но в этом качестве оно не очень специфично. Современные препараты от гипертонии намного точнее и эффективнее.

Однако у верапамила было много других свойств. Например, при постоянном применении он обладает потенцирующей эффективностью практически для любой химиотерапии. Его нельзя использовать как лечение от рака, но если пациент постоянно принимает препарат, потому что лечит им гипертонию, то опухоль растет медленнее. Допустим, если ремиссия длится не пять лет, а восемь — разве это плохо? Вещество имеет способность подрывать мембранный потенциал быстро делящихся клеток, а также подавляет устойчивость опухолевых клеток к химиотерапевтическим препаратам. В научной литературе это все описано, но клинические испытания этого эффекта производить никто не будет. Потому что два миллиарда долларов отбить таблетками по два рубля никак нельзя.

Нельзя препараты разделять на полностью доказательные и полностью не доказанные. Можно делить по уровню доказательности — высокий, средний, низкий. Конечно, я полностью за доказательную медицину. Но зачастую аргументы против медицинских средств «с низкой доказанностью» построены так, что слова «доказательная медицина» в них можно заменить словами «а покажите мне деньги». Нет их? Ну и уходите со своими лекарствами. Речь идет не о национальном здоровье и безопасности, а о прибыли.

То же самое получается и с применением уже одобренных, хорошо зарекомендовавших себя лекарственных средств, но не для тех болезней, по которым они испытаны, а для других, но с теми же механизмами. Механизмов-то патофизиологических у нас — по пальцам пересчитать можно! А лекарств разных — вон сколько! Нестыковочка, но этому есть объяснения. Например, для лечения последствий инфаркта в Японии существует волшебный препарат эдаравон. Он одобрен. И вот этот препарат наконец зарегистрировали в США — и тоже одобрили. Но для бокового амиотрофического склероза (БАС). И это хорошо! Однако инфарктников все же гораздо больше, чем пациентов с БАС, и они этот препарат в жизни не получат. Просто потому, что компания-производитель не потянула зайти на этот огромный рынок, тут нужны гораздо более дорогие испытания. А ведь инфаркт у японцев и американцев вряд ли отличается по своей патофизиологии….

 

Какая-то безвыходная ситуация вырисовывается. Людям-то что делать?

Учиться читать биологические тексты. Это, конечно, шутка. Мало кто сможет разобраться в этой специфической литературе. Тем не менее печально, что вместе с мутной водой часто выплескивают и рыбку. На самом деле выход есть. И старые, и новые, и «природные» препараты должны быть испытаны с точки зрения доказательной медицины, но не в рамках частных инициатив, а в госпрограмме. Китай, да и Южная Корея тоже, уже десять лет так клинически испытывают все возможные сочетания препаратов из народной медицины и потихоньку отбирают кандидатов для дальнейшей модификации и патентования.

Один из прорывов — байкалеин, безопасный препарат для превенции и лечения рака кишечника в стадии ремиссии, ну и многого другого тоже. По нему уже опубликованы сотни статей. Сделан из шлемника байкальского, а ведь он не зря байкальским называется...

 

Получается, все упирается в деньги?

Еще одна большая проблема — непреодолимо высокие требования к лекарству. Оно должно лечить всех и не вредить никому. Такие препараты очень трудно создать. Это примерно то же самое, если бы мы сейчас запретили клубнику, потому что у некоторых детей на нее аллергия.

Недавно прочитала статью, которая меня просто взбесила. Краткая история вопроса: в Африке огромная проблема с малярией. Лекарств от этого много, но они дорогие, поэтому все благотворительные фонды объединились в поисках решения. И нашли вещество артемизинин. Ну, не то чтобы нашли — скажем так, прочитали о нем в трактатах китайской народной медицины… Оно было выделено из полыни для лечения малярии. С помощью химического процесса его формулу модифицировали и получили дигидроартемизинин. В нем изначальный компонент из той же самой полыни, но слегка улучшен — эффективность выше. Сейчас он продается в Африке и в Азии в таблетках, и очень дешево.

Авторы научной статьи положили таблетки дигидроартемизинина на полку, а спустя полгода исследовали. Выяснилось, что за этот срок таблетка теряет от 2 до 15 процентов активности. И на основании того, что дигидроартемизинин не настолько стабилен, чтобы соответствовать международным фармацевтическим критериям, его потребовали запретить. Ведь по правилам таблетка за год должна терять не более двух процентов активности!

Исследователи беспокоились, что из-за нестабильности препарата пациентам и врачам не угадать, сколько таблеток пить. Может, придется пить, допустим, вместо двух таблеток две с половиной. Заботятся, в общем. А на практике выходит другое: пусть эти люди лучше болеют или даже погибают, ну или пусть сначала накопят денег на «правильные», намного более дорогие таблетки, чем лечатся работающими, но нестабильными.

Такого у нас в медицине и фармацевтике, к сожалению, очень много. Есть и другие неутешительные примеры, когда таблетка давно одобрена и хорошо работает своим активным веществом, но вот производители давно «упростили» процесс производства, и теперь в таблетке есть ядовитые примеси, например, с канцерогенным действием. Примеры — отзыв некоторых препаратов ранитидина в США и метформина в Польше. Так что не везде все гладко работает, к сожалению.

 

Как вы думаете, ковид может сподвигнуть систему на пересмотр всех этих подходов?

Надежда есть, но маленькая. Фармацевтический бизнес с большим трудом перестраивается.

Правда, я могу привести положительный пример про вакцины. Почему у нас нет хороших вакцин от гриппа, а имеющиеся защищают на 25-30 процентов? Просто потому, что вакцина от гриппа — старая, первого поколения. Хотя давно уже есть технологии, позволяющие сделать вакцину и второго, и третьего поколения. Эти более эффективные препараты, для которых не требуются адъюванты (усилители — прим. «Ленты.ру»), создаются какими-то маленькими компаниями, которые развивают новые технологии. В научной литературе полно вакцин новых поколений, которые спасают от всего. Можно даже в растениях вакцины делать. Съел банан — и провакцинировался. Я не шучу. Только такие технологии вообще никогда не испытываются, хоть они и созданы. Почему? В том числе потому, что у нас есть гиганты индустрии, производящие давно уже обкатанные вакцины и зарабатывающие на этом миллиарды. И конкуренты на этом рынке им не нужны.

И вот сейчас, благодаря ковиду, все эти новые вакцины получили возможность выйти на рынок. Речь идет о технологии мРНК-вакцин. Их разрабатывают сейчас в США, Европе, Китае, России. Препараты еще полностью не испытаны, но опубликованные результаты — очень обнадеживающие. Титры нейтрализующих антител, которые образуются у добровольцев-испытателей, в десятки раз больше, чем титры антител, полученные после натуральной инфекции. То есть по вакцинам у нас уже пошли серьезные сдвиги. Глядишь, и по лекарственным препаратам что-то будет меняться.

Беседовала Наталья Гранина

 

 

 

[jodaz]

 

Цитата

Прививка от covid-19.

 

Профилактические прививки при рассеянном склерозе показаны только по жизненным показаниям. 

Если пациент получает иммуносупрессивную терапию, в том числе Окрелизумаб, они не желательны.

Я полагаю, что в ближайшее время РОКИРС сформулирует позицию по этому поводу.

 

Прахова Лидия Николаевна
доктор медицинских наук, врач-невролог высшей категории

https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=12836&p=95144&sid=527980f0d2fd7a8e690e16d7df347f4b#p95144

 

 

[Maлефисента]

13.08.2020 в 11:55, jodaz сказал:

Не понял ))

Вы легко получили медотвод, а письмо на вашу работу о вакцинации за неизвестной подписью и неизвестного содержания я не видел и потому ничего сказать не могу по существу.

 

 

==================

UPD

Как владельцу диагноза РС мне достаточно фразы из Инструции (ссылка выше) -

Это не письмо, а протокол совещания с руководителями комплекса городского хозяйства Москвы (его структуру можно загуглить). Цитирую дословно:

... "Комплекс мер по вакцинации будет проходить в несколько этапов: 1. Прививки от COVID-19: первый этап - по указанию медицинских работников. Второй этап - через 21 день после первой прививки. 2. Прививки от гриппа - через 1 месяц после привки от  COVID-19. 3. Прививки от пневмококка - через 1 месяц после прививки от гриппа."

... "Запретить выход на работу лиц, не прошедших вакцинацию". 

Вот так всё добровольное превращается в обязаловку. 

 

[jodaz]

4 часа назад, Maлефисента сказал:

...

Спасибо за ответ.

Глубоко не копал, но уже при первом же запросе в Интернет получил информацию (правда 2017 года) - 

https://www.garant.ru/ia/opinion/author/slesarev/1138510/ 

 

"Итак,

1. На работодателя возложена обязанность отслеживать, подлежат ли его работники обязательной вакцинации. В этом поможет как изучение законодательства, в частности национального календаря профилактических прививок, так и обращение за разъяснениями в территориальные отделения Роспотребнадзора или ГИТ.

 

2. При наличии таких работников необходимо организовать условия для прохождения их вакцинации (предоставление свободного оплачиваемого дня, организация вакцинации на рабочем месте, организованная доставка в медицинскую организацию для вакцинации и т.п.). Для этого либо издается письменный приказ о проведении массовой вакцинации в организации или же работники письменно уведомляются о необходимости пройти вакцинацию, например, от гриппа. Работникам при этом гарантируется сохранение среднего заработка (ст. 185 ТК РФ применяется по аналогии) при предоставлении специального дня работникам или организованной вакцинации в медицинской организации. Вакцинация, как правило, осуществляется бесплатно по государственным программам. Впрочем, работодатель, вправе приобрести для сотрудников более дорогую вакцину по договору с медицинской организацией.

 

3. В случае отказа работника проходить вакцинацию, получить от него в письменном виде (заявление, отказ) с указанием причины (например, "нежелание" или "наличие медицинского противопоказания"). Помните, что работник не обязан подробно расписывать свои мотивы.

 

4. После этого отстранить сотрудника от работы (ст. 76 ТК РФ) при этом вы не вправе привлекать его к дисциплинарной ответственности. С согласия работника его можно перевести на выполнение иной работы (или в иную местность), если в этом случае не требуется проведения вакцинации (в порядке ст. 72.1-72.2 ТК РФ). При отсутствии такого согласия перевод не осуществляется."

 

 

РасскажИте потом, чем закончится столкновение Вашего медотвода с вернувшимся из отпуска начальником.

Удачи.

[Maлефисента]

Спасибо! 

[Vera]

 

Это интересно: ПРО КОРОНАВИРУС И ПОМЁТ ЛЕТУЧИХ МЫШЕЙ В ШАХТЕ В 2012г (см. статью ниже).

 

Вирусолог Джонатан Латэм и биолог Эллисон Уилсон представили новую версию возникновения коронавируса. По их данным, инфекция могла адаптироваться к человеческому организму в Китае еще в 2012 году. Статья исследователей опубликована в журнале Independent Science News

https://www.independentsciencenews.org/commentaries/a-proposed-origin-for-sars-cov-2-and-the-covid-19-pandemic/

Ученым удалось обнаружить записи врача, который лечил горняков из китайской провинции Юньнань, которые до этого две недели очищали шахту от помета летучих мышей. 

Скрытый текст

 

У пациентов наблюдались симптомы, характерные для коронавируса, в частности, сухой кашель, высокая температура, боли в конечностях и пневмония, пишет «Газета.ру».

Несколько больных в процессе лечения были подключены к аппаратам искусственной вентиляции легких (ИВЛ), в результате трое из шести рабочих умерли.

Позже образцы анализов шахтеров отправили на исследование в лабораторию в Ухане. Местные специалисты установили, что все пациенты были заражены коронавирусом. Таким образом, Латэм и Уилсон делают предположение, что COVID-19 уже давно приспособился к организму человека.

 

Отсюда https://iz.ru/1048995/2020-08-16/uchenye-nazvali-novuiu-versiiu-vozniknoveniia-koronavirusa?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

Один практический совет.

Если кто-то чихает, кашляет и т.п. и не носит маску, не надо громко возмущаться и пихаться локтями, а я видела сама нечто примерно такое, как в анекдоте "Чихнул в общественном месте, за что был избит палками длиной более полутора метров".

А надо быстро повернуться спиной и идти как можно дальше, задержав при этом дыхание. Может, это снизит вероятность заражения, если чихавший был болен. Желательно учитывать при этом направление ветра.

[Fofanidge]

Прошу прощения за оффтоп, а кто знает, работает ли МОРС при 15 больнице в Москве, не могу дозвониться и записаться на приём.

заранее спасибо и прошу не гневаться . 

[aliens]

10 минут назад, Fofanidge сказал:

Прошу прощения за оффтоп, а кто знает, работает ли МОРС при 15 больнице в Москве, не могу дозвониться и записаться на приём.

заранее спасибо и прошу не гневаться . 

Читайте форум, вся информация в теме, "Московский центр рассеянного склероза"

[Fofanidge]

Только что, aliens сказал:

Читайте форум, вся информация в теме, "Московский центр рассеянного склероза"

Спасибо. 

[jodaz]

https://pharmvestnik.ru/content/news/Obyavleny-sroki-nachala-polnomasshtabnogo-issledovaniya-vakciny-instituta-Gamalei.html :

"Заместитель директора Института Гамалеи Денис Логунов объявил о скором начале клинического исследования вакцины III фазы в ходе пресс-брифинга 20 августа (стартует на следующей неделе)

 

Вакцина была одобрена по ускоренной процедуре. Регистрационное удостоверение выдано на условиях проведения расширенного клинического исследования, в ходе которого будет изучаться эпидемиологическая эффективность вакцины. «В настоящее время согласован протокол исследования на 40 тысяч человек», — отметил Денис Логунов. Такой выборки должно хватать для доказательства эффективности вакцины. Только после окончания исследования вакцина может получить постоянную регистрацию и выйти в широкий гражданский оборот, отметил он.

 

Глава Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ) Кирилл Дмитриев уточнил, что исследование будет соответствовать международным стандартам: рандомизированное двойное слепое с обязательным плацебо-контролем.

 

Полномасштабное исследование будет проходить параллельно с вакцинацией основных групп риска, отметил Кирилл Дмитриев."

[aliens]

19 часов назад, jodaz сказал:

Полномасштабное исследование будет проходить параллельно с вакцинацией основных групп риска, отметил Кирилл Дмитриев."

Простите, это как? Когда ещё не доказана эффективность, и не очень ясно соотношение риск/польза для основных групп риска, речь не только о короновирусе.

[jodaz]

16 минут назад, aliens сказал:

Простите, это как? Когда ещё не доказана эффективность, и не очень ясна риск/польза для основных групп риска, речь не только о короновирусе.

А я не знаю "как"  

 

 

А если кто-то не хочет и работает, то -

https://www.garant.ru/ia/opinion/author/slesarev/1138510/

 

[aliens]

Мальчики, девочки, кто работает, делитесь пожалуйста, что у вас с прививками от Ковида.

Конкретно на моей работе, никто требовать не будет, но только до тех пор, пока не будет каких то проверок, надеюсь до нас очередь, если и дойдет, то очень не скоро.

Работаем только в офисе, общаемся только между собой.

[АннаХ]

Сестра-реставратор рассказывала. Лично их институт пока не тронули. Я думаю, потому что потока людей нет. А в музеях сотрудников на ковид проверили, результаты никому не сказали. Когда прямо спросили, сказали "хороший результат анализов". И всех поголовно вакцинировать будут. Тех, кто старше 65 (или 75? не помню...) не прививают.

[Maлефисента]

Вести с полей. На этой неделе было совещание с высшим руководством, на котором было прямо сказано: с теми сотрудниками, кто не вакцинируется, нам не по пути. Вакцинация начинается на следующей неделе. Первая стартует прививка от гриппа. Вакцинировать будут по спискам, по конкретному адресу. Отрезаны пути отступления, (то есть, например, справку о вакцинации уже не купишь). Всё серьёзно. 

Вот ещё интересно, контроль над вакцинируемыми https://www.bfm.ru/news/451304

[jodaz]

Ну да, ну да...

Не хотел сразу пугать - https://pharmvestnik.ru/content/news/Primenenie-vakciny-ot-koronavirusa-prokontroliruut-cherez-prilojenie.html

 

Но совершенно добровольно - либо "по", либо "против пути" ))

 

[jodaz]

Кстати, если кто манкирует отечественной вакциной ("от Гамалеи"),

то "в России началось испытание вакцины ChAdOx1 Оксфордского университета и компании «АстраЗенека». Оно станет частью международного исследования иммуногенности и безопасности вакцины. 

 

Исследование III фазы вакцины ChAdOx1 будет проходить в клинических центрах Москвы и Санкт-Петербурга. В России к испытанию планируют привлечь 150 взрослых участников. На этом этапе пройдет оценка безопасности и иммуногенности иммунобиологического препарата, который будет вводиться для профилактики новой коронавирусной инфекции COVID-19."

https://pharmvestnik.ru/content/news/V-Rossii-nachalis-issledovaniya-oksfordskoi-vakciny-ot-COVID-19.html

[AnnaZ]

5 часов назад, Maлефисента сказал:

Вести с полей. На этой неделе было совещание с высшим руководством, на котором было прямо сказано: с теми сотрудниками, кто не вакцинируется, нам не по пути. Вакцинация начинается на следующей неделе. Первая стартует прививка от гриппа. Вакцинировать будут по спискам, по конкретному адресу. Отрезаны пути отступления, (то есть, например, справку о вакцинации уже не купишь). Всё серьёзно. 

Вот ещё интересно, контроль над вакцинируемыми https://www.bfm.ru/news/451304

Сначала должны вроде анализ взять? 

[Каспер]

56 минут назад, AnnaZ сказал:

Сначала должны вроде анализ взять? 

 

"Не волнуйся, в морге тебя переоденут" (с)

[AnnaZ]

41 минуту назад, Каспер сказал:

 

"Не волнуйся, в морге тебя переоденут" (с)

"Не дождутся!" (с)  :))

[Maлефисента]

4 часа назад, AnnaZ сказал:

Сначала должны вроде анализ взять? 

Об этом мне ничего неизвестно. Сначала ведь от гриппа по плану прививка. Затем две от ковида (вакцина двухкомпонентная), и на десерт - от пневмококка. С трехнедельным перерывом после каждой. Это, конечно, жесть. Я не дамся. 

[AnnaZ]

Да, читала, что хотят проводить прививку от гриппа вместе с пневмококком, это эффективнее, чем без оного 

А оказывается, что грипп теперь по плану с ковидом, и с пневмококком. Ядрён коктейль..

Но как же анализ на антитела, как же Наука)))) 

ПС. Не давайся! Мы с тобой!))

ПСС. Они что ж теперь, увольнять намерены за непрививочность по диагнозу? 

[АннаХ]

На одном из телеграмм-каналов появилась такая инструкция. Аутоимунные заболевания, как и многие другие, в разделе "с осторожностью". Блин, длинно так получилось... Могу удалить, если нельзя.

[aliens]

9 минут назад, АннаХ сказал:

Аутоимунные заболевания, как и многие другие, в разделе "с осторожностью".

Как обтекаемо(

С осторожностью-это как?

Проверим потом? Кому не повезло, скажут так, ну прямой связи нет, как все предсказуемо, а жизнь и остатки здоровья, наши(